Кит Джингс - Интервью - 2006-01-27

27 января 2005 года

14:09–14:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Кит Джингс, пресс-секретарь штаб-квартиры ОБСЕ в Вене.

Эфир ведет – Ашот Насибов.

А. НАСИБОВ – Работает радиостанция «Эхо Москвы», Кит Джингс, пресс-секретарь штаб-квартиры ОБСЕ, эта штаб-квартира располагается в Вене. Кит Джингс находится в студии «Эха Москвы», помогает нам с переводом Виктор Немчинов. Я вас приветствую, господа.

В. НЕМЧИНОВ – Добрый день.

А. НАСИБОВ – Спасибо, что пришли. Насколько я знаю, накануне, последние два дня в Москве проходили переговоры председателя ОБСЕ, нынешнего министра иностранных дел Бельгии, с российскими министрами, с официальными деятелями. Каковы были темы переговоров, что обсуждалось, каковы результаты? Министр уже уехал, но мы с вами сейчас подводим какие-то итоги этих переговоров. Министра зовут Карел де Гухт.

К. ДЖИНГС – То, что произошло, это, по сути дела, была поездка ознакомительная по странам региона. Ему нужно было узнать мнение руководителей Армении и Азербайджана, потенциал возможного компромисса для предстоящей встречи в Париже между двумя президентами. Как вы знаете, это одна из серий встреч, которые планируются для того, чтобы постепенно, шаг за шагом прийти к соглашениям какого-то рода по принципиальным вопросам восстановления мира в этом регионе, если это можно будет сделать.

А. НАСИБОВ – Имеется в виду встреча президентов Армении и Азербайджана по приглашению президента Франции, я правильно понял?

К. ДЖИНГС – Да, это примерно то же самое, речь идет об этом самом, приглашение Ширака относится именно к этому.

А. НАСИБОВ – Т.е. вы обсуждали предстоящую встречу президентов Армении и Азербайджана с целью решения карабахского вопроса?

К. ДЖИНГС – Встречи с двумя президентами, с президентом Армении и с президентом Азербайджана Алиевым, они касались широкого круга вопросов. Затем мы вернулись в Москву, и вчера были встречи с министром Лавровым. С точки зрения председателя комиссии, это была очень откровенная встреча, хороший обмен мнениями, он позволил нам, действительно, определить реальные позиции на сегодняшний момент всех сторон прямо из первоисточников. В итоге, господин Лавров также имел возможность поднять некоторые вопросы, интересовавшие его на этой встрече, особенно касающиеся предстоящей реформы ОБСЕ, к которой Россия проявляет большой интерес. И скоро будет назначен специальный представитель по проблемам реформы ОБСЕ, об этом было сообщено министру Лаврову. Это бывший посол Шампинуа, который являлся послом в РФ.

А. НАСИБОВ – Прежде, чем мы перейдем к теме реформы ОБСЕ, я хотел бы закончить тему предстоящей встречи президентов Армении и Азербайджана в Париже с целью решения карабахского вопроса. Является ли совпадением то, что визит председателя ОБСЕ в Ереван и Баку проходил примерно в одно и то же время, что и визит в Армению и Азербайджан министра обороны, зам. пред. правительства РФ, министра обороны Сергея Иванова?

К. ДЖИНГС – Я думаю, что, скорей всего, это абсолютное совпадение, это случайность, оба президента встречались не только с нашими представителями, но мы имели возможность встретиться с представителями национальных меньшинств и общин обеих республик, также с представителями парламентских организаций. Это был очень быстрый визит, недолгий, но очень продуктивный. Основная задача была установить реальную ситуацию в республиках, установить контакты личные, деловые контакты, и мне кажется, что эти задачи были выполнены, очень хорошие впечатления были по итогам этого визита. Я думаю, что министр будет осторожно оптимистичен относительно прогресса в будущем. И сегодня есть возможность, скромная возможность прорыва, добиться прорыва в Париже при встрече президентов. Тем не менее, это окно возможностей, которое сейчас появилось после конституционных изменений, которые происходят сейчас в Армении, после того, как закончились выборы в Азербайджане, это окно возможностей требует серьезной работы до начала следующих переговоров с тем, чтобы мы могли сконцентрироваться на конкретных нерешенных проблемах. Я думаю, что главное, с чем выехали мы из этого совещания, это задача поэтапного решения вопросов, снятия проблем. Тем не менее, препятствия остаются. Они будут сохраняться, это относится, конечно, к вопросу о территориях, который мы обсуждаем, к вопросу о скорости прогресса в этой области, по, может быть, введению туда сил по поддержанию мира, которые ОБСЕ был бы готов помочь, этим силам, поддерживать мир в этой ситуации.

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ – Напомню, что на вопросы «Эха Москвы» отвечает Кит Джингс, пресс-секретарь штаб-квартиры ОБСЕ в Вене. Сейчас поднимается вопрос о размещении миротворческих сил под эгидой ОБСЕ в Карабахе для разделения сторон. В частности, в декабре была специальная делегация, она ездила по этому региону и даже рассматривали возможности, конкретные места для размещения миротворческих сил. Эта тема обсуждалась сейчас, поднималась?

К. ДЖИНГС – Нет, в деталях эта проблема не обсуждалась в нынешней встрече. В ОБСЕ есть группа перспективного планирования, которая занимается такими вопросами, места размещения миротворческих сил, она делает это долгие годы, этот план периодически обновляется. И в ближайшее время, очевидно, этот план будет снова обновлен, но в настоящее время эти детали пока еще не выносились на повестку дня обсуждения, здесь это как бы через шаг, к этому вопросу еще надо будет подойти.

А. НАСИБОВ – Как в ОБСЕ относятся к заявлению министра обороны России о возможном изменении договора об ограничении обычных вооружений в Европе? Насколько я понимаю, это связано, в частности, с выводом российских баз из Грузии и частичным размещением выводимых войск в Армении, возможно, и с другими факторами.

К. ДЖИНГС – Вчера этот вопрос обсуждался с министром Лавровым, и наш взгляд состоит в том, что этот договор по обычным вооружениям является очень важным. И к нему следует подходить с очень большой взвешенностью, его можно обновлять, действительно, есть вопросы, которые еще не разрешены. Я думаю, что мы будем обсуждать это на общей конференции ОБСЕ позже в этом году.

А. НАСИБОВ – Обсуждалась ли на вчерашней встрече председателя ОБСЕ, министра иностранных дел Бельгии и министра иностранных дел России тема предстоящих выборов в Белоруссии?

К. ДЖИНГС – Да, и председатель, и министр во время своей встречи с удовлетворением восприняли решение Лукашенко пригласить наблюдателей от ОБСЕ на время проведения этих выборов. Сейчас, мне кажется, я в этом абсолютно уверен, ОБСЕ готовит такую группу наблюдателей для того, чтобы провести это на высоком уровне. Перед большой группой наблюдателей за несколько дней до выборов будет послана небольшая группа наблюдателей, которая также будет выполнять эту функцию мониторинга выборов в Белоруссии.

А. НАСИБОВ – По заявлению председателя ЦИК Белоруссии, заявление было сделано относительно недавно, миссия ОБСЕ также проводит долгосрочный мониторинг избирательной кампании в Белоруссии, уже проводит.

К. ДЖИНГС – Дело в том, что надо разграничивать между постоянными наблюдениями и наблюдениями конкретных выборов. Та миссия, которая там постоянно работает, ее мандат, ее задача – помогать процессу демократизации Белоруссии в долгосрочной перспективе. Но она не связана с конкретными вопросами, скажем, выборов или законодательных каких-то инициатив. Роль миссии по мониторингу очень просто, конкретные выборы нужно отследить и проконтролировать на соответствие международным критериям. И эта миссия завершает свою деятельность через несколько недель после окончания выборов, но для ее успешной работы необходимо соблюсти несколько условий, дать возможность мониторинга выборов, доступа к избирательным участкам, как это всегда бывает, это делается с участием правительства.

А. НАСИБОВ – Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе одобрила план Украины по урегулированию ситуации с Приднестровьем, в конце прошлого года, если мне не изменяет память, план президента Украины Виктора Ющенко также получил одобрение со стороны президента России Владимира Путина. Сейчас в Кишиневе смотрят на ОБСЕ как на гаранта, что ли, своего спасения. Не могли бы вы прокомментировать как-то развитие ситуации вокруг Приднестровья и роли ОБСЕ в возможном урегулировании ситуации?

К. ДЖИНГС – Я думаю, что у ОБСЕ есть долгосрочная роль в регионе, миссия ОБСЕ там находится в течение длительного периода времени, это очень осторожно выданный мандат, но долгосрочный мандат на работу. И в рамках этих полномочий мы работаем постоянно там. Задача состоит в том, чтобы мы могли помогать государственным структурам для поддержания и нахождения взаимоприемлемого мирного решения, которое имело бы долгосрочные перспективы. Мы добились определенного прогресса на этом пути. И это помогает не только отдельным гражданам по обе стороны Днестра, но это позволяет разработать и новые форматы, в которых можно было бы решить эту проблему. Возможно, с привлечением третьих стран.

А. НАСИБОВ – Вернемся к предложению провести позднее в этом году конференцию, на которой, в частности, будет рассматриваться вопрос о реформе ОБСЕ. В чем претензии к ОБСЕ, почему возникла необходимость реформ, с чьей стороны высказываются претензии, поднималась ли эта тема в деталях вчера, накануне, на переговорах председателя ОБСЕ и министра иностранных дел РФ?

К. ДЖИНГС – Вообще это большой круг вопросов о реформировании ОБСЕ. Мы обсуждали часть этих вопросов. После 11 сентября ситуация в мире, вы знаете, изменилась, и международные организации должны адаптироваться к новой ситуации в области безопасности, глобальной безопасности, глобальных вызовов, которые сегодня есть в мире. С этого времени мы, действительно, изменяли свою организацию, было создано антитеррористическое подразделение внутри ОБСЕ, был проведен ряд совещаний по этим вопросам, по вопросу о безопасности контейнерных перевозок, например, и многих других проблем, которые могли бы затруднить террористам доступ к оружию, т.е. здесь достаточно широко разработанная зона. Но, тем не менее, и организационные изменения. И мы все поэтому смотрим на реформу ОБСЕ как на способ сделать организацию более эффективной и более адекватно отвечающей угрозам, возникающим сегодня в мире, для того, чтобы эти проблемы были решены, мы затронули эти вопросы в беседе между председателем ОБСЕ и министром Лавровым. И господин Лавров сказал, что он назначит специального представителя в ОБСЕ, который будет заниматься проблемами реформ и содействием процессу реформ со стороны России. Министр де Гухт сказал, что к концу года в Брюсселе состоится встреча, на которой будет завершен подготовленный список вопросов реформирования ОБСЕ. И тогда мы приступим к конкретным действиям процесса реформирования организации. На ближайшем министерском совещании эти проблемы также обсуждались.

А. НАСИБОВ – Какова была реакция в ОБСЕ на принятие в России договора о неправительственных организациях, некоммерческих организациях?

К. ДЖИНГС – К сожалению, у нас не было возможности обсудить именно этот вопрос с министром Лавровым. Но я должен сказать, что во время встречи постоянного совета ОБСЕ я не присутствовал, поэтому не знаю, был ли этот вопрос и там в повестке дня. Пока этот вопрос не обсуждался.

А. НАСИБОВ – Но внутри ОБСЕ было какое-то обсуждение, не между чиновниками ОБСЕ и российскими государственными деятелями, а внутри самой ОБСЕ?

К. ДЖИНГС – Дело в том, что в ОБСЕ, не надо забывать, входит 55 государств, весь ЕС там, и конечно, обсуждения идут между разными группами стран, мнение формируется. Но каких-то заявлений пока официальных не было сделано. Это официально. Я о частных мнениях не стал бы говорить, пока они не сформировались, с вашего позволения.

А. НАСИБОВ – Не так давно председатель ОБСЕ Карл де Гухт, министр иностранных дел Бельгии, заявил, что ОБСЕ намерена создать техническую комиссию для оценки ситуации с поставками российского газа в европейские страны. Карл де Гухт сообщил, что решается вопрос о направлении на Украину, в Россию и другие страны технических экспертов. Они, эти эксперты, дадут оценку поставкам газа с точки зрения экономической и политической стабильности в Европе. Есть ли какое-то развитие ситуации, может быть, уже эксперты направлены, может быть, уже появились какие-то результаты их деятельности?

К. ДЖИНГС – Дело в том, что это заявление было сделано министром только что, несколько дней назад, пока этот вопрос идет в формате обсуждения, вопрос очень серьезный, он затрагивает все без исключения страны ОБСЕ. И для того, чтобы реальные шаги предпринять, будут созданы определенные структурные изменения, произойдут встречи, но на сегодняшний день пока технические специалисты, насколько я знаю, еще не работают в этих странах.

А. НАСИБОВ – Правильно ли я вас понял, что толчком к такому решению, направить специалистов, создать техническую комиссию, побудили перебои с поставками газа, случившиеся в первые дни января?

К. ДЖИНГС – Конечно, невозможно игнорировать того факта, что давление в трубе сократилось и во многих европейских странах. Это был один из вопросов, который обеспокоил Запад, и поэтому снова возник вопрос об энергетической безопасности, поднялся вопрос о диверсификации газовых, источников газового поступления, газового топлива. Скорей всего, эта тема будет обсуждаться в ближайшей перспективе, это ясно совершенно. Совершенно ясно, что есть и другие вопросы, которые ставят проблему во главу угла, поскольку при транспортировке газа проблемы международного терроризма сейчас становятся очень остро, проблема охраны трубопроводов также стоит, мы будем этими вопросами заниматься очень тщательно.

А. НАСИБОВ – Ну что же, у меня больше вопросов нет, я благодарю Кита Джингса, пресс-секретаря штаб-квартиры ОБСЕ в Вене, напомню, что накануне в Москве прошли переговоры председателя ОБСЕ и министра иностранных дел РФ. С беседой сегодня нам помогал переводчик Виктор Немчинов. Я, Ашот Насибов, не прощаюсь, поскольку еще передачи нам с вами предстоят, а благодарю участников нашей беседы, спасибо.

К. ДЖИНГС – Спасибо, спасибо, что вы нас пригласили.