Коммунальное хозяйство Москвы и холода. Регулирование тарифов ЖКХ - Олег Толкачев - Интервью - 2006-01-24

24 января 2006 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев - представитель в СФ РФ от Москвы, зам. пред. комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В нашей студии Олег Толкачев - представитель в СФ РФ от Москвы, зам. председателя комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности. Здравствуйте.

О. ТОЛКАЧЕВ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Начнем с холодов. Как вы считаете, на какую оценку?

О. ТОЛКАЧЕВ - Думаю, что сегодня нужно сказать, что городское хозяйство Москвы проходит период холодов нормально, каких-то крупных повреждений, отключений, проблем в городе в эти прошедшие дни не случилось. Будем надеяться на то, что их не возникнет и в дальнейшем. Есть отдельные вопросы, это вопросы по транспортному обслуживанию, вопросы по уборке. Но это вопросы оперативные, они решаются. И должен сказать, что с самого начала вот этой морозной погоды действует оперативный штаб, куда входят и представители городского правительства, и представители РАО "ЕЭС". Представители сетевых компаний. Так что, по прошедшему периоду можно сказать, что город в целом нормально проходит вот эту непростую ситуацию зимнюю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Олег Михайлович, дают разные цифры. Но одна из них, что общее число людей, которые умерли от холода в Москве с начала зимнего сезона - 109 человек. Есть статистика, предыдущий год.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я могу сказать, что за прошлый день за вчерашний эта цифра была равна 7. Поэтому если соответственно умножить одно на другое, то вполне возможно, что цифра эта близка к тому, что вы называете. Хотя я такой статистикой не обладаю и точно назвать цифру не могу. За вчерашний день цифру я вам назвал она точная.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, работает штаб, и понятно, что никого как отдельно взятого гражданина не интересует, что отдельно взятые проблемы в отдельно взятом месте. Своими глазами вижу троллейбусы, которые столпились как овечки на морозе. Что делается в такой ситуации?

О. ТОЛКАЧЕВ - В такой ситуации работают соответствующие бригады. Если говорить о троллейбусах, то это соответственно регулировка натяжения проводов. Это ликвидация обрывов. Если они возникают, это, прежде всего обеспечение нормального комфортного температурного режима в транспорте внутри подвижного состава. То же самое к автобусам относится. Это регулировка и соответственно контроль тех видов топлива, то есть зимнего топлива, если это соответственно бензиновые троллейбусы, то бензинов, если дизельные, то солярка зимняя соответственно. Поэтому это вопросы резины, вопрос уборки территорий. Вопросы остановок, отсутствия наледи на остановках. Вот эти вопросы решаются оперативно, есть соответствующие оперативные бригады, они выезжают по первому вызову. Повторяю, я не могу сказать, что ни одного случая, ни одной проблемы в городе не возникло, они возникли, об этом открыто говорят, но повторяю, таких массовых проблем отключений, слава богу, пока не было. И будем надеяться, что не будет в дальнейшем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, сегодня одна из наших коллег пожаловалась, что ребенок пошел в школу, вернулся после четвертого урока, температура в классе была плюс 6 градусов. Я так понимаю, что конечно учителя не совсем правы…

О. ТОЛКАЧЕВ - Надо смотреть конкретно по каждой школе. И я думаю, что если действительно такое случилось, то надо посмотреть, либо это проблема отдельного класса, либо проблема целой школы. По любому конечно тут вопрос к учителям, что дети не должны находиться в такой температуре.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Олег Михайлович, но вот нас пугают, что два дня потепления, а потом еще и краше будет.

О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте доживем…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, прежде чем доживем, давайте выясним, как готовиться…

О. ТОЛКАЧЕВ - Потому что два таких тренда, две тенденции. Если два дня назад точно ясно прогнозировали 32-35 на конец недели, то есть на субботу-воскресенье, сегодня прогноз другой. Более щадящий. Понижение будет, но не такое сильное, по крайней мере, сегодня. Я не метеоролог и не Господь, чтобы предсказывать, что будет в понедельник, воскресенье. Давайте посмотрим, но если верить тому, что все-таки погода к нам приходит с Балтики, на Балтике сейчас потепление, не такая низкая температура. Сегодня и вчера тоже температура не такая низкая, как была в выходные. Поэтому, наверное, надо посмотреть несколько дней тенденцию. Но в любом случае полагаю, что даже если этот температурный провал и возникнет, то все-таки обычно опыт показывает, что все-таки после двухнедельных холодов температура повышается. Поэтому будем надеяться на то, что каких-то экстремальных минусов не состоится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но откройте страшную тайну. На правительстве Москвы, когда сидит узкий коллектив, когда никого нет, какую оценку ставите московским службам.

О. ТОЛКАЧЕВ - Мэр поставил оценку городскому хозяйству положительную удовлетворительную.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть тройку.

О. ТОЛКАЧЕВ - Там не было сказано тройка или четверка. Но, по крайней мере, оценка положительная. Это важно, это факт. Потому что получить у мэра положительную оценку очень непросто. Она получена городским хозяйством. Это точно. Повторяю, были вопросы к транспортникам. Там было высказано, что оценка неудовлетворительная. И было сказано, что посмотрим, как будет исправляться эта проблематика. Но помимо транспорта остальные службы получили оценку положительную.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Первая часть нашей программы была посвящена коммунальному хозяйству Москвы и холодам. А сейчас мне даже страшно произнести это словосочетание – регулирование тарифов ЖКХ,

О. ТОЛКАЧЕВ - Это самый, наверное, серьезный вопрос текущего года. Регулирование тарифов происходит на базе законодательства. Регулятором тарифов выступает Федеральная служба по тарифному регулированию – ФСТ. Имеются твердо и ясно установленные верхние и нижние границы увеличения тарифов по соответственно регионам, по различным видам. Прежде всего, по электроэнергетике. В пределах вот этого коридора уже региональные власти имеют возможность устанавливать тарифы, повышения. Работа ведется. Очень важно, что президент Владимир Владимирович Путин лично оценил эту ситуацию, в известном смысле вмешался в нее. И ликвидировал, можно сказать, предложил ликвидировать, что и было выполнено, возможность на региональном уровне повышать тарифы в таком запредельном режиме. Это важно. И, тем не менее, как мне представляется, сегодня самый больной вопрос, который задают граждане, жители нашей России он звучит приблизительно так: мы понимаем необходимость увеличения вот этого тарифного регулирования, оплаты, это нам понятно и готовы подойти к этому. Но мы хотели бы видеть от коммунальщиков отдачу на это повышение. То есть, скажем, если я плачу больше в каком-то проценте, а сейчас это уже рост по сравнению с несколькими предыдущими годами, увы, в разы, то я бы хотел увидеть увеличение уровня обслуживания жилищного сектора. Вот это главный вопрос. Я думаю, что пока еще на вот этот вызов, вопрос, ответа положительного ответа пока мы не видим. И вот это самое главное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор Львович прислал вопрос на пейджер. "Когда, наконец, словом "регулирование" не будет заменяться термин "повышение цен". А вместо повышения цен будет производиться качественное улучшение услуг".

О. ТОЛКАЧЕВ – Конечно, Нателла, я и говорю, что повышение должно быть не самоцелью. Известно, что если это повышение затрагивает выше, если оплата, не повышение, оплата затрагивает выше 20 или 22% семейного бюджета, то платятся дотации из соответственно региональных, федеральных и так далее. Но вопрос все-таки даже не в этом. Не это главное. Люди задают другой вопрос. Мы готовы вынести, вытерпеть вот это повышение, но мы хотели бы видеть адекватную отдачу от ЖКХ. И вот этой отдачи пока на сегодня люди не видят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что делается, для того чтобы она была?

О. ТОЛКАЧЕВ - Это очень такой серьезный вопрос. И конечно, если говорить в целом, то ответ простой. Должна быть конкурентность в этом секторе. То есть так, чтобы можно было реально выбрать, с какой компанией я хочу иметь дело за свои деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не хочу в ЖЭК, хочу в ДЕЗ.

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, и этот ответ понятен. Но он на сегодня, увы, в большой степени теоретизированный ответ. Он может быть и ясен, но в Москве, которая, на мой взгляд, все-таки достаточно далеко продвинулась по этому пути, есть такие дома, прежде всего это кондоминиумы, их сейчас на уровне полутора тысяч, может быть чуть больше, это сведения несколько месячной давности. И там действительно жители смогли вот этот баланс найти, наладить. Но ведь в Москве более 40 тысяч домовладений. Поэтому сказать так, что в каждом доме этот вопрос решен, ну, наверное, было бы на сегодня преувеличением. Это не так, увы. Поэтому очень часто, когда обращаются ко мне москвичи, они простой задают вопрос: я вижу увеличение платежей, я их чувствую, ощущаю, я их несу, моя семья чувствует. А вот улучшение обслуживания мне не видно. Вот как оно было, так и осталось. Поэтому этот вопрос является сегодня приоритетным, первым для городского хозяйства, который нужно решать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор просит объяснить, что происходит. "По оценке экспертов тарифы на ЖКХ в 2006 году возрастут на 25-30 процентов, а москвичи опять платят 60% от стоимости услуг. В прошлом году были такие же показатели. Получается, что мы все время как бы нахлебники. Кто проверяет сметы, где Счетная палата?"

О. ТОЛКАЧЕВ - Счетная палата РФ проверяет эти вопросы, проверяет эти вопросы региональная контрольно-счетная палата. В данном случае московская. И вообще-то говоря, эти ответы существуют. Но повторяю, сейчас очень важно и именно такая работа ведется, чтобы деньги попадали не как прямая дотация для коммунальщиков, которые они привыкли получать и иногда вот, придя на работу, надев спецовку, потом после обеда ее сняв, на этом все и завершалось. А как некие целевые деньги для семьи. Повторяю, если эти деньги можно заплатить все тому же единственному ЖЭКу, и нет конкурента, то тогда обесценивается в значительной степени эта деятельность. Поэтому первый вопрос это создание организаций, которые могли бы побороться за эти деньги москвичей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что делается на этом пути?

О. ТОЛКАЧЕВ - Такие организации сейчас создаются. Увы, пока еще нельзя сказать, что они созданы на всей территории, повсеместно, но процесс этот идет и идет очень приличными темпами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – "Господин Толкачев, государство имеет такой огромный золотовалютный запас и Стабилизационный фонд уже не раз ограбивший, - я цитирую, - тем не менее, продолжают переносить все тяготы опять на миллионы граждан, что это за власть, когда это закончится?"

О. ТОЛКАЧЕВ - Вопрос о Стабилизационном фонде это один из таких фундаментальных вопросов современности наряду с вечными вопросами "что делать" и "кто виноват", и "какой счет", поэтому этот вопрос неоднократно поднимался в думе, он поднимался в Совете Федерации. Были очень такие острые дискуссии на тему о Стабилизационном фонде. Потому что, имея Стабилизационный фонд, сравнимый с примерно третью или четвертью бюджета РФ, вообще говоря, можно говорить о процессе бюджетного планирования с очень таким большим люфтом, вот так скажем. Причем не очень оправданным, скажем так. Поэтому вот эти вопросы они все время возникают. И, тем не менее, бюджет принят. Бюджет принят на 2006 год. Идет работа по подготовке бюджета 2007 года. И в рамках тех национальных проектов, которые сформулированы, пять проектов известных, лично мое мнение складывается такое: если вот эти 180 млрд. рублей, которые сейчас будут использованы в рамках национальных проектов будут использованы эффективно, можно будет всерьез говорить о том, что определенная часть, не весь конечно Стабилизационный фонд можно будет, если повторяю, первая часть пройдет эффективно, можно будет использовать примерно таким же образом. Не в этом году, не в 2006.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Олег Михайлович, вот один из предметов национальной гордости это высокие цены на нефть. В то же время рядовой гражданин запросто может задать вопрос: а мне что с этого. Как вы думаете, наверное, сразу ничего, так скажем, происходить не будет. Когда рядовые граждане страны почувствуют, что цены на нефть в мире высоки и мы по этому поводу в шоколаде.

О. ТОЛКАЧЕВ - Видите ли, наверное, цена на нефть вряд ли может служить предметом национальной гордости. Это скорее некий фактор, который сегодня поддерживает очень успешно экономику России. Да, в общем, и политику России конечно. Если бы, например, страна активно продвинулась по пути реализации вопросов водородной энергетики, скажем так, создания управляемого термоядерного синтеза, вот тогда можно было бы говорить да, мы тут национально гордимся. Так что цены это чуть-чуть иное. И, тем не менее, вторая часть вашего вопроса, когда почувствует страна. Я связываю свои надежды, как я уже говорил с реализацией национальных проектов. Если бы допустим, о вкусовых делах говорить, то помимо понятно сельского хозяйства, жилье, здравоохранение, образование, может быть, и это тоже звучало уже не раз, я бы конечно, предложил еще две задачи. Это дороги России, которые понятная задача…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – О…

О. ТОЛКАЧЕВ – Очевидная. И второе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И дураков.

О. ТОЛКАЧЕВ - Подождите с дураками чуть-чуть. Разберемся. Это все-таки, как бы так сказать, проблемы демографии в России. Она очень широкая проблема. Это и здоровье женщин, это здоровье ребенка. Это создание комфортных условий, по крайней мере, условий, при которых население не сокращается. Это вопросы миграционной политики, то есть тут большой комплекс проблем. И, тем не менее, вот эти две задачи надо бы решать. Я полагаю, что если мы получим в ближайшие годы, а, скорее всего, так и будет, ответ на вопросы по пяти национальным проектам плюс ответы ну хоть в каком-то приближении по дорогам в России, я думаю, можно будет говорить, что население увидело отдачу от этих цен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если говорить о миграционной политике, у меня, например, возле дома дворниками работают туркменские рабочие. Замечательно работают. Не пьют, не ругаются последними словами. Можно вообще знать, сколько мигрантов работает в крупных городах официально?

О. ТОЛКАЧЕВ - Такие данные существуют. И данные существуют и в МВД и в руководстве регионов они имеются. Мне кажется, нужно к вашему вопросу добавить чуть-чуть дополнение. Как эти официальные данные соответствуют с тем количеством…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С реальными.

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, какое соответствие. Какой процент достоверности. Вот достоверность этих данных. И, тем не менее, я не хочу сейчас входить в детали обсуждения этого вопроса, он очень такой непростой, многоплановый, но хочу только сказать, что сейчас как мне представляется, государство реально поворачивается к решению этого вопроса. Просто защититься барьерами не получится, построить великую китайскую стену не выйдет. Должна быть реальная политика, когда с одной стороны мигранты, которые могут приносить пользу и работать на тех работах, куда не очень спешат коренные жители, они должны иметь эту возможность с одной стороны, с другой стороны она должна быть официально легально оформлена. Либо это временный вид на жительство, либо постоянный. И самое главное, с этих заработков должны уплачиваться налоги. Поэтому вот эта проблема в известном смысле, я хочу, чтобы меня правильно поняли, приглашение трудоспособных людей, это делается в очень многих странах, это делается в Австралии, Канаде и даже в той же Франции, так вот вопрос только в том, как, на каких условиях это происходит. Как это легализуется. Поэтому эти вопросы, повторяю, очень непростые. Они не имеют такого однозначного ответа. Но то, что заниматься решением этих вопросов, может быть даже внимательным образом рассматривать вопросы, которые предлагались, этакая амнистия тех, кто приезжает, но повторяю, это не должно касаться преступников, наркотрафика, понятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, асоциальных. Начинаем наш "Рикошет". Вопрос, который мы задаем вам, уважаемые слушатели, будет связан с морозами: справились ли, на ваш взгляд, российские коммунальные службы с холодами.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я же возвращаюсь в разговоре с Олегом Толкачевым к наболевшему слову ЖКХ. Вот пришло сообщение на пейджер, что вы все время ссылаетесь на людей, которые готовы платить по другим тарифам, лишь бы все было хорошо. А как быть с теми, кто не готов?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я не говорил о том, что все до единого москвичи готов платить. Это вопрос очень непростой. Повторяю, что у тех, у кого коммунальные платежи будут съедать больше, чем определенный процент суммарного заработка 20%, те семьи будут иметь возможность получать дотации, бюджетные субсидии. И тем самым вот эти вопросы будут скомпенсированы. Но есть помимо чисто таких финансовых расчетов что ли, прямых, есть вопросы чуть более сложные или заметно более сложные. Ну, например, один из вопросов такой. По закону с 1 марта текущего 2006 года каждое домовладение должно иметь свою управляющую компанию. И до 1 марта должны пройти собрания жителей, где жители должны решить, либо они остаются в прежней системе, когда их обслуживает ДЕЗ и соответственно решать вопросы на том уровне, на котором они эти вопросы видны сегодня, либо соответственно заключать договор на обслуживание с управляющей компанией, которая могла бы обслуживать дом существенно лучше, чем сегодняшние коммунальщики. Вот это очень важный вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я бы хотела уточнить. На сегодняшний день, если что-то случается в доме, первым делом бегут к соседу дяде Васе. Обязательно в любом доме есть дядя Вася, который чего-то может. Может быть эту систему узаконить?

О. ТОЛКАЧЕВ - Сейчас я уже говорил об этом, во многих домах все-таки не надо это забывать, работают службы альтернативные тем, которые имеются в ЖЭКах и работают очень неплохо. И количество таких домовладений растет и достаточно быстро. Я проводил анализ и встречался с теми руководителями этих коллективов, кто реально занимается вот этими проблемами, должен сказать, что это не очень такой легкий и простой путь. Там бывают и ошибки и всякого рода потрясения. И как объяснили мне директора таких товариществ, кто реально этим занимается, есть несколько базовых вопросов. Первый вопрос – кадры. То есть, есть ли среди жильцов те, кто мог бы взять на себя в силу занятости, образования, квалификации такие обязанности, плюс определенные личные качества. Этому человеку нужно доверять, понятно, о чем речь. Не должен быть жуликом. Второе, это некая проблема, скажем так, ментальности. Ее легко понять. Когда дом многоэтажный и большой коллектив, то, скажем, житель первого этажа голосует за то, чтобы осушить подвал, так как комары заели, и вопросы лифтового хозяйства интересуют его в меньшей степени. Житель 17-го этажа, комары туда слабовато долетают, а вот лифт для него вопрос жизни и смерти так сказать. А житель последнего этажа помимо лифта еще имеет один вопрос это крыша, кровля. Поэтому, как ни странно, но те, кто реально занимается вот этими проблемам, одной из фундаментальных проблем называют умение коллектива жильцов решать задачи в режиме согласия. Понимаете, о чем я говорю. Как ни странно, но это фундаментальная проблема. Еще одна проблема, которую тоже называют очень активно. Это все-таки более или менее однородность состава жильцов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот это очень важно.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это очень важная проблема. Потому что если состав резко не однороден по социальному положению, по финансовым возможностям, по базовой подготовке, то для части жителей, например, приглашение консьержки и оплата является простым вопросом, необходимым, для другой части это вопрос неподъемный. Поэтому договориться не удается. Не получается. И есть способы, как решать эти задачи. Но повторяю, это не простой путь. И те дома, те товарищества жильцов, или товарищества собственников, которые его прошли, насколько я знаю, вообще-то ни за какие блага не отдадут вот эти свои завоевания. Потому что они видят, насколько улучшилось содержание их дома. Те, кто не прошел этот путь, кому предстоит…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Им трудно решиться.

О. ТОЛКАЧЕВ - Им трудновато решиться на такие шаги. Но делать это нужно в целом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но с другой стороны у вас нет возможности, наверное, заставлять.

О. ТОЛКАЧЕВ - Ну, занимается этим комплекс городского хозяйства, префектура, районные управы. Занимаются весьма и весьма активно, поверьте. Эта задача поставлена руководством города, правительством города, мэром города. И все-таки я уже говорил, я вижу, что количество домов, которые реально пользуются вот этой системой, когда деньги, которые раньше шли на дотации просто в ЖКХ обезналичены, теперь поступают этим жителям и они могут распоряжаться ими, вот количество этих домовладений достаточно быстро растет. Вот это очень важно. Тенденция, тренд есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Олег Михайлович, завершено голосование на наших волнах. Могу сказать, что за несколько минут нам позвонило 1764 человека. Как вы думаете, как разделились голоса?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я думаю, что, зная критичность наших радиослушателей, критика тут присутствует и в очень приличной…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть с вашей точки зрения большинство считают, что не справились.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я думаю, что все-таки большинство считают, что справились. Но критика присутствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – 59% считают, что все-таки скорее справились российские коммунальные службы с холодами и 41% так не считает.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я вам это и сказал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы совершенно верно именно это и сказали. Я благодарю нашего гостя. Напомню, что сегодня в эфире "Эхо Москвы" представитель в Совете Федерации от Москвы зам. председателя комитета Совета Федерации по экономической политике предпринимательству и собственности Олег Толкачев.