Почему Рамзан Кадыров стал почетным академиком? - Александр Лагуткин - Интервью - 2006-01-20

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», мы вновь в прямом эфире, и Александр Лагуткин, вице-президент Российской Академии естественных наук, у нас в гостях. Здравствуйте, Александр Владимирович!

А.ЛАГУТКИН – Добрый вечер!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы говорим о том, что Рамзан Кадыров стал почетным академиком Российской Академии естественных наук. Решение было в декабре, на днях, буквально, несколько дней назад, вы вручили все необходимые атрибуты, связанные с этим званием. За какие заслуги?

А.ЛАГУТКИН – Ну, мне, прежде всего, я хотел бы объяснить, почему это произошло, а потом, наверное, за какие. Если можно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, конечно.

А.ЛАГУТКИН – Ну, как Вы думаете, если человек… скажем, Рамзан Кадыров спас жизнь одного российского военнослужащего. Ну, Вы же не будете возражать, что это громадная заслуга и стоит всяческих наград?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А звание академика – это не награда.

А.ЛАГУТКИН – Если Вы…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Даже, вот…

А.ЛАГУТКИН – А мы же не… я не сказал, что это награда. Я сказал, что такое деяние стоит наград. Рамзан Кадыров спас сотни и сотни жизней российских военнослужащих и чеченских жителей. За это он и был награжден. Он награжден не Российской Академией естественных наук.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, Вы говорите о звании героя России, да?

А.ЛАГУТКИН – Да. Ну, было ему присвоено звание героя России. И на это я не ссылаюсь, я просто заранее отметаю вопросы, связанные с этим.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, у Вас не получится, они будут.

А.ЛАГУТКИН – Я… это с этим не связано. Дело в том, что за последний, довольно короткий промежуток времени я дважды побывал в Чечне. Я прилетал туда не на 15 минут, не на один день – несколько дней. Я побывал в Толстой-Юрте, Уруc-Мартане, Гудермесе, очень много ходил по Грозному, ездил, пешком ходил. Увидел очень приятную и, в общем-то, радостную картину, хотя в целом Грозный происходит давящее впечатление. Там стали строить. Там закладывают фундаменты, там растут стены, там восстанавливают Дом печати. Сегодня в Грозном работает университет, сегодня в Грозном работает педагогический институт. Студентов из окружающих сел в радиусе километров 60 ежедневно и бесплатно возят туда и обратно на автобусах. Сегодня работают школы, детские сады и ясли – и это в городе, который пережил бомбежки, артиллерийский обстрел, и я своими глазами видел эту жутковатую картину. Не раз и не два. В этом удивительном городе вообще очень много контрастов. Кстати говоря, два месяца тому назад из Грозного приехал видный ученый, чеченец, историк, археолог Мусса Багаев, который здесь, в Москве, перед Новым годом защищал докторскую диссертацию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Из Грозного приезжал?

А.ЛАГУТКИН – Из Грозного, да, из университета.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну а при чем здесь Рамзан Кадыров? Вы вот все рассказываете о городе, я думаю, что есть другие мнения по поводу того, что происходит в Грозном и в Чечне – вот это Ваше мнение, Вы его высказали. Я там не был, я не могу не доверять Вашим глазам.

А.ЛАГУТКИН – Комментировать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Не могу комментировать, по крайней мере, да. Но причем здесь Рамзан Кадыров? При чем здесь… вот, приехал ученый из Грозного – хорошо. Но почему… Кадыров… Насколько я знаю, Рамзан Кадыров, вот как пишут, по крайней мере, «Die Welt» немецкий, о том, что просто школу только закончил среднюю и все. Почему же он стал академиком?

А.ЛАГУТКИН – Ну, это откровенное вранье, насчет того, что он только что закончил школу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Не только что, а просто школу и больше…

А.ЛАГУТКИН – И не просто школу. Рамзан Кадыров закончил в прошлом году факультет права и бизнеса университета…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И в этом стал академиком?

А.ЛАГУТКИН – Он не стал академиком – Вы торопитесь. Дело в том, что в уставе Российской Академии естественных наук сказано, что звание почетного члена Российской Академии естественных наук присваивается за большие достижения в науке или за крупные достижения в государственном строительстве государственным деятелям. Рамзан Кадыров, без сомнения, является государственным деятелем. Он уже длительное время, и фактически, и юридически, возглавляет правительство Чеченской республики, т.е. части России, субъекта Российской Федерации. До того, как начал работать там Рамзан Кадыров, там не велось ни строительство, ни восстановление. Там не происходило никаких позитивных изменений. Сегодня в Грозном и в других районах Чечни, которые я перечислил, происходит то, о чем я сказал: идет строительство, восстанавливается нормальная мирная жизнь. Т.е. в республике занимаются государственным строительством, созданием нормальных условий для жизни и деятельности чеченского народа. Оживает промышленность, заработал элеватор, чего раньше не было. Обычный хлебный элеватор. Поэтому и президиум естественных наук, внимательно наблюдая за деятельностью правительства Чечни – и предыдущего, и теперешнего, - пришел к выводу о том, что Рамзан Кадыров, без сомнения, заслуживает такого высокого звания, как почетный член Российской Академии естественных наук. Кстати, хочу пояснить: это же не научное звание. Российская Академия естественных наук – это общественная организация, которая совершает такого рода гуманные, гуманитарные шаги. Пожалуй, так.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – О Кадырове пишет совершенно другие вещи, вот прямо противоположные. Далеко ходить за примерами не надо. Ну вот, цитирую ту же «Die Welt»: «Кадыров, за плечами которого средняя школа, - это, да, вот Вы сказали, - командует многотысячной армией хорошо вооруженных бойцов, наводя страх и ужас на собственное население. Молва приписывает мастеру спорта по боксу похищения, убийства и пытки, которые совершаются специально созданной в Центорое частной тюрьме». Там… по крайней мере, об этом пишут. По крайней мере, часть общественного мнения так считает. Нет, мы не заканчиваем, мы продолжаем, у нас есть время. По крайней мере, часть общественного мнения – вот, часть журналистов – так считает, об этом говорят.

А.ЛАГУТКИН – Это вопрос?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это… И этому человеку за особые заслуги… я так понял, что за заслуги, да, в государственном строительстве вы даете некое звание почетного академика.

А.ЛАГУТКИН – Вы знаете, я еще раз скажу, что я несколько дней – не два и не три, а много дней – дважды в последнее время провел в Чечне, я встречался с массой людей, я ходил пешком без всякой охраны – в магазины, кафе, базары, что на Востоке является, на Кавказе, вообще, так сказать, средоточием общественного мнения. Я не видел ничего, связанного с тем, о чем пишет газета «Die Welt». Я от простых чеченцев… ну, обычных, как это – затертое слово, простые. Самые простые люди, мужчины, женщины. Ну, с женщинами там не очень-то поговоришь – таков национальный колорит – с мужчинами, молодыми, пожилыми, которые, кстати говоря, после награждения сами подходили ко мне… один такой пожилой чеченец подошел, посмотрел на меня – невысокого роста, в такой, традиционной папахе – и спросил: «Это ты вчера нашему Рамзану… наградил его чем-то там таким?» Ну, не совсем… Я говорю: «Да». «Передай своим, этим, ученым, - он не знал слова «академик», - что они добрые и мудрые люди, что они поддержали Рамзана, потому что он делает хорошее и нужное дело». Вот так это все выглядит. Я был дома и длительное время сидел за столом со старшим братом Руслана Хасбулатова, который четыре месяца просидел в так называемой яме у бандитов. С его родственников требовали выкуп в 100 тысяч долларов, и пока этот выкуп не был собран, он четыре месяца сидел в яме. Осенью, в октябре. Где ни…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но…

А.ЛАГУТКИН – Сейчас этого нет. Этого сейчас нет. Людей не похищают, людей не убивают, а то, что Рамзан Кадыров стал, фактически, на место своего отца, который сумел психологически переломить себя. Будучи муллой, понять, что то, что он делает, приносит только вред чеченскому народу, чеченскому обществу, и повернул свою психологию, свою… сознание свое в обратную сторону. И он был убит совершенно предательски – ну, обычным грязным бандитским способом. Его сын нашел в себе мужество встать на его место, занять его место, и ежедневно, ежечасно, рискуя своей собственной жизнью, продолжать эту нормальную созидательную работу. Поэтому мне непонятно это озлобление в отношении Рамзана Кадырова.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Александр Владимирович, мы сейчас прервемся буквально на секундочку и продолжим – у нас будет еще несколько минут.

РЕКЛАМА

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы продолжаем. Александр Лагуткин, вице-президент Российской Академии естественных наук, у нас в гостях. Почему озлобление? Почему Вы это называете озлоблением?

А.ЛАГУТКИН – Вы знаете, не скрою…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, есть… есть… относительно недавно целое село переместилось, просто-напросто переехало в связи с тем, что… были, в том числе и похищены люди – по-моему, 7 человек, если я не ошибаюсь – до сих пор их не нашли. Ну, там, это ноябрь, если мне память не изменяет.

А.ЛАГУТКИН – Вопрос, пожалуйста, задайте, чтобы я мог на него ответить.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, это Чечня, это то, что происходит. Вы говорите, нет похищений.

А.ЛАГУТКИН – Я говорю о том, что они, конечно… ну, Вы знаете, в Москве тоже воруют. Вы знаете, в Москве тоже процветает коррупция, в Москве взрывают, убивают и похищают людей. По-моему, это ни для кого не секрет. Это общекриминальная преступность, с одной стороны, с другой стороны, в Чечне полным-полно еще бандитов, которые продолжают действовать, поэтому я же не зря сказал, что Рамзан Кадыров ежечасно, ежеминутно рискует жизнью. Насчет того, что какие-то села там переезжают – ну, понимаете, Чечня – очень сложный край. Я внимательно и долго изучал этнографию и историю чеченцев и увидел, что там внутри действительно существует это разделение на тейпы… Ну, всякое может быть, знаете, и у нас здесь полно… Сами знаете, события, когда с ножами бегают в церковь и т.д.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, вопрос, вопрос-то в том, кто бегает, как Вы сказали, с ножами, кто похищает людей, а кто пытается с этим бороться. И ряд средств массовой информации в открытую говорит, что это как раз Кадыров.

А.ЛАГУТКИН – Мне хотелось бы получить, как ученому, элементарные и прямые доказательства того, что то, о чем говорите Вы, произошло в результате деятельности Рамзана Кадырова. Я думаю, что таких доказательств нет. Я думаю, что это обычные журналистские залихватские фокусы и поиски сенсаций.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, пейджер. Николай Васильевич: «Спросите, пожалуйста, Лагуткина, прошу – просит Ашота, это не Ашот, это Алексей Дыховичный, - прокомментировать оценку, данную его Академии нобелевским лауреатом Виталием Гинзбургом, назвавшим РАЕН шарлатанами от наук».

А.ЛАГУТКИН – Вы хотите, чтобы я…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это вопрос от Николая Васильевича.

А.ЛАГУТКИН – Я затрудняюсь комментировать заявления Гинзбурга. Дело в том, что в Российской Академии естественных наук помимо господина Гинзбурга состоят все до единого – все до единого, я подчеркиваю – лауреаты Нобелевской премии российского происхождения.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И Григорий Гробовой.

А.ЛАГУТКИН – Он не является членом Российской Академии естественных наук. Ну, это…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сегодня. Но был же!

А.ЛАГУТКИН – Ну, это россказни. Да не был он им никогда! Он не член Российской Академии естественных наук. Он не доктор, не профессор. Ну, я не знаю, откуда берутся такие вещи? Это неправда.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Пишет, вот, Лента.ру пишет.

А.ЛАГУТКИН – Ну, Лента.ру напишет о том, что Ваш собеседник, я не знаю, китайский мандарин.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Значит, он никогда не имел отношения, Вы хотите сказать?

А.ЛАГУТКИН – Он имел, может быть, какое-то отношение. В Российской Академии естественных наук много секций, много отделений…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, т.е. может быть, имел. Вот как… что пишет Лента.ру: «Как объяснили журналистам в президиуме РАЕН, Гробовой был включен в академики по решению секции ноосферных знаний за открытие способа предотвращения катастроф и устройства для его осуществления».

А.ЛАГУТКИН – Ну, видите ли, для того, чтобы получить диплом и стать действительным членом Российской Академии естественных наук, по уставу Академии, нужно иметь докторский диплом, как минимум, не говоря уже про все остальное. Ну, у Гробового, насколько я знаю, докторского диплома нет. Поэтому я не… ну, это какой-то вымысел или… ну нет, это неправда, это не соответствует действительности. Хотя, в общем-то, мы говорим сейчас о Рамзане Кадырове.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, в том числе и о Российской Академии естественных наук. Как относиться к тому, что он стал почетным академиком Российской Академии естественных наук? Пытаемся просто разобраться. Вот совсем ваши недоброжелатели, они говорят о том, что за определенную сумму можно стать… вступить, там… не знаю, академиком, там, не академиком, почетным, еще каким-то. Но вот, 20 тысяч долларов – даже называется.

А.ЛАГУТКИН – Я Вам могу сказать, что про, скажем, замечательное научное сообщество, Российскую Академию Наук – не РАЕН, а РАН.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да.

А.ЛАГУТКИН – Говорят абсолютно то же самое, приводя в пример Березовского. Что он заплатил миллионы долларов за то, чтобы стать членом-корреспондентом Российской Академии Наук. Я в это не верю.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну там миллионы, а здесь 20 тысяч.

А.ЛАГУТКИН – Ну и в это точно так же.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В это точно так же. Вот, можно попросить Вас все-таки – у нас не так много времени осталось – все-таки, вот, сформулировать четко, за что, за какие заслуги Рамзан Кадыров стал почетным академиком Российской Академии естественных наук?

А.ЛАГУТКИН – Рамзан Кадыров стал почетным членом Российской Академии естественных наук за громадную самоотверженную работу по государственному строительству Чеченской республики, субъекта Российской Федерации. И слава Богу, что он это делает, потому что ноющая, болящая, кровоточащая рана на теле России, она же разносила всю эту заразу по всей стране. Ну, примеров приводить не надо. Все понимают, сегодня эти диверсионные акты и все прочие гадости, которые происходят в ближайшем окружении Чеченской республики, происходят чаще, чем в самой Чечне. Я надеюсь, это очевидно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Последний вопрос – у нас очень немного времени осталось – не боитесь ли Вы, что… Ну вот, Алексей пишет о том, что «я аспирант, пока аспирант, правда, истфака МГУ. Наш декан Сергей Павлович Карпов…», - не знаю, так это или нет…

А.ЛАГУТКИН – Это уважаемый ученый.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – «…член Вашей Академии. Я буду инициировать коллективное предложение ему отказаться от этого звания, поскольку он настоящий и ему…» Вот Алексею, он удивлен, что он оказался в такой компании.

А.ЛАГУТКИН – Аспирант Алексеев…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Алексей. Просто Алексей.

А.ЛАГУТКИН – Ну, аспирант Алексей может не волноваться. Дело в том, что в Российской Академии естественных наук на сегодняшний день состоит не много, не мало – 2 тысячи докторов наук и профессоров, из которых большая часть является преподавателями.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну Вы не боитесь, что таких вот людей, с таким мнением, может быть достаточно много?

А.ЛАГУТКИН – Нет, мы этого не боимся.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот таких Алексеев.

А.ЛАГУТКИН – Дело в том, что Российская Академия естественных наук является частью гражданского общества России и занимает гражданскую позицию. Я подчеркиваю, гражданскую позицию. Это шаг, это акт гражданский – о присвоении ему звания почетного члена Академии. Это в целях поощрить его деятельность по государственному строительству в России.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо Вам! Александр Лагуткин, вице-президент Российской Академии естественных наук, был у нас в гостях.