Реформа ЖКХ в Москве - Юрий Росляк - Интервью - 2006-01-13

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В столице 16 часов и 6 минут. Добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона. И Юрий Росляк, глава Комплекса экономической политики и развития Москвы у нас в гостях. Здравствуйте, Юрий Витальевич.

Ю. РОСЛЯК: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы начнем с реформы жилищно-коммунального хозяйства в Москве, а потом много-много разных тем, я думаю, обсудим. Работает наш эфирный пейджер 725-66-33, вы можете присылать свои вопросы о Москве, в общем, любые темы, и с экономикой связанные, в первую очередь.

Ю. РОСЛЯК: Мы только начали новый год, у нас сформированы все планы, программы, поэтому об этих программах можно говорить практически весь год, и, я думаю, многие вопросы можно будет сегодня осветить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте начнем с реформы жилищно-коммунального хозяйства. Юрий Витальевич, у меня такое ощущение, сколько я в СМИ работаю, столько эта реформа и идет, идет, идет. Что происходит?

Ю. РОСЛЯК: Жилищно-коммунальное хозяйство - это хозяйство, которое напрямую связано с насущными потребностями каждого москвича, поэтому, естественно, это всех нас очень интересует и что происходит в этой системе…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я прошу прощения, перебью. Очень хотелось бы, чтобы уже все было бы прореформировано, все работало бы и все было бы замечательно. А то, знаете, как с коммунизмом получится - его все строили, строили, и чем закончилось, мы знаем.

Ю. РОСЛЯК: Нет. Самое главное, чтобы мы с вами получали соответствующий уровень доходов, чтобы могли полностью оплачивать, во-первых, жилищно-коммунальное хозяйство, а, с другой стороны, сами выбирать себе те фирмы, которые будут эксплуатировать наш общий дом. Поэтому самое главное, то, чем занимается правительство Москвы, это повысить уровень доходов москвичей, и это делается достаточно системно и регулярно, а параллельно с этим мы готовимся к тому, чтобы москвичи взяли в свои руки эксплуатацию своего дома, своего жилищного хозяйства как минимум.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Берут?

Ю. РОСЛЯК: Берут, но пока очень слабо. И вы знаете, что законом предусмотрено, что до 1 марта 2006 года должны все сформировать ТСЖ и заключить уже самостоятельно договора с управляющими компаниями на эксплуатацию собственного жилья. Мы к такой работе на сегодня подготовлены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 2-4%, по информации "Газеты", в конце года была статья, вот 2-4% москвичей это сделали, остальные 96-98% не сделали.

Ю. РОСЛЯК: Пока на это не решились, хотя, вообще, я считаю, что это нужно делать и делать как можно быстрее, если мы действительно хотим добиться какого-то результата. Но это не означает, что дома перестанут эксплуатироваться после 1 марта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что будет 1 марта?

Ю. РОСЛЯК: 1 марта фактически, если не будет создано ТСЖ и не будут привлечены на конкурсе эксплуатирующие фирмы и управляющие компании, значит, город вынужден будет фактически провести эту работу самостоятельно, и будет выполнять работы по эксплуатации жилого дома, привлекая эти компании, как городской заказчик.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть назначит сверху управляющую компанию практически?

Ю. РОСЛЯК: В городе внедрена система конкурсов, аукционов, в том числе на работы, которые связаны с эксплуатацией, поэтому уже не сам житель будет проводить этот конкурс, а вынужден будет провести этот конкурс город через соответственные дирекции по эксплуатации жилого фонда, но жильцы, по мере того, как они будут готовы, вполне могут перейти на иную систему по мере своей собственной готовности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А куда денутся ЖЭКи?

Ю. РОСЛЯК: А ЖЭКи в данном случае могут быть, мы сейчас активно проводим в том числе акционирование, то есть разгосударствление этого сектора, они могут стать частными компаниями, и если они завоюют право на эксплуатацию, они будут получать это право, но уже на конкурсной основе, как частные компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда вот это изменение должно произойти? То есть каждый московский дом будет обслуживать в плане коммунального хозяйства через какое-то время не государственный ЖЭК, а частная управляющая компания?

Ю. РОСЛЯК: Та компания, которую жители сами привлекут для эксплуатации своего дома.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если не привлекут, то тогда город…

Ю. РОСЛЯК: Тогда город сделает это за жителей, но со временем мы должны получить возможность, чтобы каждый дом, каждое строение имело, во-первых, свое ТСЖ, то есть свое общество по совместной эксплуатации дома, и привлекать тех, кто удовлетворяет требованиям, которые жильцы этого дома предъявляют к своему общему жилищу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Юрий Витальевич, я позволю себе прогноз. Явно 1 марта это не произойдет, как должно по закону. Когда тогда?

Ю. РОСЛЯК: Я думаю, что в пределах года-полутора мы выйдем, наверное, за уровень 50%, и поэтапно, в течение 3-4 лет, выйдем к стопроцентной схеме привлечения эксплуатирующих организаций на конкурсной основе по решению соответствующих товариществ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Артем, занимается финансами, организует как раз ТСЖ в своем доме, один из немногих: "Расскажите, какую организационную и методическую поддержку можно получить от властей или организаций?" Где вообще найти информацию, что должно сделать ТСЖ и так далее?

Ю. РОСЛЯК: Ну, всю необходимую информацию можно получить фактически по месту жительства в своей управе, которая имеет все необходимые и методологические, и, будем так говорить, типовые формы для решения этих задач.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы платим, москвичи я имею в виду, не 100% за услуги.

Ю. РОСЛЯК: Да, и это очень важно, потому что практически вся Россия перешла на стопроцентную оплату жителями коммунальных платежей, Москва идет своим темпом коммунальной реформы в этом направлении, потому что мы больше уделяем внимания совершенствованию работы городских инженерных служб, коммунальных компаний, а с точки зрения оплаты, повышение оплаты производится пропорционально росту доходов. Сегодня население платит чуть более 60%. 40% всем жителям Москвы оплачивает на сегодня бюджет через компенсацию двух крупных расходов: это дотация на тепловую энергию, как самый дорогой ресурс в Москве, и через дотацию жилищно-коммунальному хозяйству, то есть на эксплуатацию жилья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Человек, купивший за 5 миллионов долларов пятисотметровую квартиру в новостройке, тоже платит 60%?

Ю. РОСЛЯК: Ну, дело в чем, все граждане Москвы на сегодня равны, и с точки зрения конституционных прав любого гражданина, живущего в Москве, сегодня он будет платить по тем же тарифам, которые являются едиными в городе. Единственное, что на сегодня в городе сделано, это введена система жилищных субсидий на оплату жилищно-коммунальных услуг дополнительно к общей компенсации, который город устанавливает, это фактически индивидуальные средства помощи гражданам, доходы которых не позволяют оплатить те платежи, которые на сегодня городом устанавливаются в виде тарифов. То есть если плата за коммунальные платежи на сегодня превышает 10% от совокупного дохода этой семьи, то город субсидирует конкретно каждую семью до этого порога. Притом, мы пошли немножко дальше в прошлом году, и на сегодня даже более точная градация установлена, то есть если семья имеет совокупно доход на члена семьи менее 600 рублей, то эта семья фактически полностью субсидируется за счет средств городского бюджета в виде помощи вот этой малообеспеченной семье.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Разъясните, что называется, Вадим пишет: "Господин Росляк, дома построены 20-30 назад, требуется сначала капитальный ремонт, и только потом возможна их передача, а вы вешаете на плечи жителей, и это неправильно". Вот, организовали ТСЖ. Дальше. Сломался лифт, что-то в подъезде произошло, потекла крыша, еще что-то. Кто за это должен будет платить - жители или все-таки это Москва?

Ю. РОСЛЯК: Ну, здесь нужно разделить эту проблему на две. Пока речь идет о том, что нужно взять на себя эксплуатационные расходы и управление эксплуатационными расходами, в том числе ТСЖ получает так же, как и все жители Москвы, те самые дотации, то есть 40% коммунальных платежей бюджет будет компенсировать уже не ДЭЗу, а будет компенсировать через ТСЖ тем эксплуатирующим организациям, которые оказывают соответствующие услуги по поставке тепла, воды, обеспечения канализования и целый ряд других расходов. Что касается ремонта, здесь пока мы не возлагаем на ТСЖ ответственность по проведению работ по ремонту. Технические регламентные работы, то есть текущий ремонт, он входит в расценки на эксплуатацию, и они фактически оплачиваются и сегодня населением, но это, будем так говорить, то, что связано с оперативной деятельностью, то есть если произошла небольшая аварийная ситуация, то такого рода работы выполняются в рамках тех расценок, которые сегодня установлены. А со средствами капитального ремонта и с проведением капитального ремонта, естественно, мы будем разбираться уже на следующем этапе реформы. Сегодня ТСЖ за редким исключением, только по своей собственной инициативе, берутся за такого рода работы. Мы совсем недавно смотрели на правительстве вопрос о нормальной эксплуатации и содержании лифтового хозяйства, и напрямую речь шла только о том, чтобы бюджет финансировал работы по замене лифтов, бюджет финансировал работы по ремонту лифтов, и вырабатываются схемы, как дать возможность тем организациям, которые по конкурсу эксплуатируют лифтовое хозяйство, за счет удлинения сроков договоров по эксплуатации лифтов, накапливались собственные ресурсы для обновления и модификации лифтового хозяйства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Подъезд, дом, квартира, счетчики. Вот на сегодняшний день счетчики на воду, они в доме стоят везде?

Ю. РОСЛЯК: НУ, на сегодня фактически нами завершена работа полностью по установке приборов учета в центральных тепловых пунктах, это что касается кварталов, и фактически завершена работа по установке счетчиков на домовладение, фактически на дом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На дом. А где стоит этот счетчик? Я, как пользователь воды, я плачу за ту воду, которая выливается из гнилой трубы, не доходя до дома?

Ю. РОСЛЯК: Нет, на сегодня уже полностью все жители Москвы платят только за ту воду, которая расходуется внутри дома.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть счетчик стоит на входе в дом?

Ю. РОСЛЯК: Уже он стоит непосредственно в доме. В зависимости от технических особенностей, он может стоять или в подвале, или в отдельно обособленном помещении на первом этаже. На сегодня все жители платят только за ту воду, которая непосредственно была израсходована в доме.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так. А если я очень экономный человек, закрывают кран, все прокладки поменял, а сосед мерзавец, у него вода течет круглые сутки.

Ю. РОСЛЯК: Тогда вы будете платить и за своего соседа в случае, если вы сами не поставили себе персональный учет на водопотребление непосредственно в вашей квартире.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как это сделать и кто за это платит?

Ю. РОСЛЯК: Это делается абсолютно элементарно. На сегодня есть, во-первых, фирмы, которые поставляют эти счетчики, это сертифицированная продукция, которая не требует дополнительно какой-то тарировки, то есть Мосводоканал принимает эти счетчики, опломбирует, и дальше вы будете платить только за тот объем воды, который потребила непосредственно ваша семья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я счетчик ставлю за свой счет, вне зависимости от того, пенсионер или льготник и так далее?

Ю. РОСЛЯК: Есть система, в принципе, дотации, Мосводоканал оказывает такого рода услуги и ставит безвозмездно счетчики, но здесь уже срабатывать должна система такая: если я хочу иметь персональный учет, я сам должен поставить этот счетчик.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть это инициатива моя, далее я вызываю специалиста, который как-то там все перестраивает, чтобы считалось по новому счетчику?

Ю. РОСЛЯК: На сегодня в Мосводоканале через тот же ДЭЗ можно получить, в принципе, координаты тех фирм, которые занимаются этой установкой и получить гамму, будем так говорить, тех ценовых предложений, которые есть у фирм, которые занимаются этой установкой. Но, самое главное, основа для этого создана, то есть, есть тариф на потребление воды именно для индивидуальных счетчиков, и никаких вопросов по установлению оплаты по показаниям счетчика на сегодня не существует, точно так же, как показания счетчика по расходу электроэнергии, давным-давно у нас у всех стоят и тоже никаких вопросов не вызывают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Теперь к домам уже. В конце прошлого года было достаточно много публикаций о том, что правительство Москвы обещает до 2010 года снести все "хрущевки".

Ю. РОСЛЯК: Ну, я бы сказал даже так: задача стоит более жестко. В основном, все, что связано с реконструкцией ветхого и пятиэтажного фонда первого периода индустриального домостроения, мы должны закончить в 2009 году.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 2009 год - не останется ни одного дома первого периода домостроения. Но "хрущевки" это не только первый период, значит, "хрущевки" останутся.

Ю. РОСЛЯК: Ну, есть пятиэтажный фонд, который является более капитальным, и по этим домам, по этим кварталам разрабатывается и уже в некоторых районах начата программа реконструкции этого жилья, в том числе даже с надстройкой этой пятиэтажки на два-три этажа, с пристройкой к ним лифтовых шахт, с утеплением этих домов, с заменой столярки и, самое главное, с заменой практически всей системы инженерного обеспечения таких домов, поэтому эти дома будут подлежать вот такого рода радикальной реконструкции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Удастся ли выполнить программу, на ваш взгляд?

Ю. РОСЛЯК: У меня нет сомнений в том, что с этой задачей мы справимся, потому что более половины от общей программы сноса, более чем 6 миллионов, уже на сегодня выполнена, на сегодня разработаны на все до единого кварталы проекты детальной планировки кварталов, подлежащих реконструкции. На очень жестком режиме отслеживается вопрос выполнения программ и планов реконструкции. Каждый год город более миллиона квадратных метров жилой площади расходует на то, чтобы обеспечивать переселение. Принципиальное принято решение о том, чтобы упростить саму систему, хотя это очень сложно удается сделать, но вместе с тем переселение производится только в пределах реконструируемых кварталов, то есть мы специально строим так называемые стартовые дома для того, чтобы обеспечить волновое переселение, и эта программа в 2009 году будет завершена практически по всем префектурам нашего города.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что глобально правительство Москвы планирует на 2006 год? Дороги? Может быть, не знаю. Промышленность? Что?

Ю. РОСЛЯК: Ну, самое главное, Москва планирует сделать очередной шаг к повышению уровня благосостояния населения, обеспечить рост, и для этого мы стимулируем работу реального сектора экономики. В 2005 году очень эффективно сработала городская промышленность, то есть темпы роста промышленного производства были обеспечены более 20% к уровню 2004 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А за счет чего, можно узнать?

Ю. РОСЛЯК: А за счет того, что работает, во-первых, система поддержки реального сектора, более трех миллиардов рублей город вкладывает в форме поддержки предприятий, которые заботятся о реновации, реконструкции своего производства, обеспечивают выход на новый уровень продукции. С другой стороны, реально на сегодня срабатывают те механизмы, которые на сегодня наконец-то приняты, и правительством Российской Федерации были поддержаны, Госдумой, по снижению налогового бремени на производителя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я прошу прощения, плохо спросил. За счет какого сектора?

Ю. РОСЛЯК: Ну, как ни странно, сработала у нас металлообработка и обрабатывающие отрасли, машиностроение, там темпы роста более 30%. Сработала нефтехимия, сработала полиграфическая промышленность. В принципе, на неплохом, но не таком большом росте работала промышленность строительных материалов и строительства, работал транспорт очень неплохо. То есть вот эти отрасли, они явились базовыми для обеспечения этого роста.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А стоит ли Москве, столице держать у себя на территории - давайте так сформулирую - металлообработку, тяжелое машиностроение?

Ю. РОСЛЯК: Ну, тяжелого я не называл.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, машиностроение.

Ю. РОСЛЯК: Заработал Автофрамес, мы долго готовили этот проект, и на сегодня фактически вместе с фирмой "Рено" выпускается новый автомобиль, который обеспечил в том числе изменение вот этих показателей по машиностроению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не слишком ли это накладно, в столице…

Ю. РОСЛЯК: Фирма "Рено" не стала бы вкладываться своими деньгами в строительство и оснащение соответствующих корпусов, если бы это им не было выгодно. На сегодня тот объем - они будут выходить сейчас на 28 тысяч производства автомобилей в год - сам автомобиль востребован, он доступен по цене и дешевле, чем автомобиль, который пришел по импорту, он полностью адаптирован к российским условиям. И я не слышал о том, что есть какие-то проблемы по реализации тех автомобилей, которые производит рынок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А промышленность в крупном городе и экология?

Ю. РОСЛЯК: Дело в том, что наша главная задача не заниматься первичной переработкой каких-то материалов. Мы всегда будем проигрывать, если мы будем пытаться делать первичную обработку, потому что мы работаем исключительно на привозных ресурсах, и в конкуренции даже с Московской областью, а тем более с той же Владимирской, мы, естественно, будем всегда проигрывать. Поэтому наша возможность главная - это применение инновационных технологий, производство конечного продукта, высокоинтеллектуального продукта, почему производство современного автомобиля, как конечная уже стадия, фактически формирование уже готовой продукции - это достаточно выгодное производство на территории, в том числе, Москвы. Но, вместе с тем, мы в прошлом году стали победителями всероссийского конкурса на создание особой экономической зоны в Зеленограде, и там не будет никакого ни тяжелого машиностроения, ни какой-то первичной переработки, там будет интеллектуальная внедренческая зона, в том числе с приглашением современных технологий производства электроники, не только производства, а разработки программного продукта, а у нас достаточно хорошие школы, хорошие силы, не зря наших даже молодых специалистов с удовольствием берут западные фирмы к себе на работу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну да, Зеленоград это Москва, десятый округ.

Ю. РОСЛЯК: Это Москва.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дороги. Что здесь планируется?

Ю. РОСЛЯК: Ну, по дорогам, к сожалению, проблема состоит в том, что мы очень ограничены в финансовых возможностях, и максимально пытаемся сделать все для того, чтобы обеспечить ускоренное строительство новых магистралей, потому что на сегодня развитие улично-дорожной сети отстает от темпа прироста автомобильного парка. Поэтому будут продолжены работы по строительству Звенигородского проспекта. На сегодня закончена уже одна нитка транспортного тоннеля под Серебряным бором, сейчас ведется щитовым комплексом прокладка второй нитки, притом это уникальный тоннель, он фактически будет двухярусным - по нижнему ярусу будет проходить линия метрополитена, то есть мы фактически, выполняя один тоннель, делаем сразу две работы - строим автомобильную магистраль с выходом на Ново-Рижскую трассу, а с другой стороны прокладываем линию метрополитена, это дает возможность нам приблизить в том числе сроки строительства метрополитена в Строгино, и мы к 2008 году должны в Строгино фактически провести линию метрополитена через Крылатское. Строится крупный мост через Москва-реку в районе Крылатского. Начинается массовая работа по строительству эстакадно-тоннельного варианта реконструкции проспекта Маршала Жукова, как одного из элементов этого Звенигородского проспекта, и параллельно с этим город, несмотря на то, что мы будем продолжать работу во Внуковском узле, и в этом году 2006-м мы должны будем закончить и открыть рабочее движение на Боровском шоссе от фактически аэропорта "Внуково" до Переделкина и Солнцева, параллельно с этим мы начинаем самую главную работу - это работа по строительству 4-го транспортного кольца. На эту работу выделено для старта три миллиарда рублей, это очень большая сумма, активно сейчас ведется разработка проектной документации, и с весны фактически мы начнем строительство 4-го транспортного кольца.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Оно получается между 3-м и МКАДом?

Ю. РОСЛЯК: Да, это фактически по отношению к 3-му кольцу внешнее, но оно будет объединять; на многих участках оно будет идти вдоль Московской кольцевой железной дороги, и главная задача - часть его уже существует - замкнуть его через северо-запад…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Именно замкнуть, именно кольцо?

Ю. РОСЛЯК: Да, создать его нормальным, замкнутым кольцом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда ждать?

Ю. РОСЛЯК: Пока я не берусь назвать цифру. Взводить будем, естественно, элементами, но где-нибудь к 2009-2010 году, наверное, будем ставить задачу по тому, чтобы кольцо замкнуть. Но работа очень сложная и очень дорогостоящая, потому что на востоке это фактически будет полностью эстакадный вариант над территориями промышленных предприятий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Раз уж о транспорте, давайте про метро немного.

Ю. РОСЛЯК: Нет, еще одну тему я хотел бы озвучить. Будет продолжена реконструкция Ленинградского шоссе и Ленинградского проспекта на участке от Беговой до Сокола. Это работа сложная, без прекращения движения - оно там, вы сами понимаете, очень интенсивное - но будут построены подземные переходы, будет уширена проезжая часть, будет сделано две практически тоннельных развязки с пересечением Ленинградского проспекта, и будет большая транспортная развязка на развилке Волоколамского и Ленинградского шоссе в районе института "Гидропроект", там будет большой такой транспортный узел, в том числе с эстакадой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 16.29 практически в столице. Через минуту мы прервемся на новости. За это время про метро успеете рассказать?

Ю. РОСЛЯК: Основная задача этого года - это продолжить интенсивные работы в Строгино, как я уже сказал, от Парка Победы, и активизировать работы на центральном участке от Тургеневской площади до Суворовской.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: "Зачем выстроили такую шикарную станцию с двумя залами?" - спрашивает Нина про Парк Победы.

Ю. РОСЛЯК: Ну, дело в том, что это, в принципе, пересадочный узел, он со временем будет, поэтому здесь сразу, чтобы потом не тратить еще большую сумму денег, сразу произведено строительство вот этого пересадочного узла.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но то, что шикарная - по-моему, это хорошо.

Ю. РОСЛЯК: Ну, я думаю, что метрополитен, с учетом класса капитальности и объемов перевозок, должен быть сделан и надежно, и красиво, и удобно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Прервемся на пять минут, новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы продолжаем. Вы меня загипнотизировали, Юрий Витальевич, пишет Ольга, вы – меня, потому что я не задаю острых вопросов с пейджера. Присылайте, Ольга, буду задавать. "Москва задыхается от безработных мигрантов" – об этом пишет Люба. Миграционная политика с точки зрения экономики – какова она в столице будет на ближайшее время?

Ю. РОСЛЯК: Мы на сегодня, к сожалению, по законодательству не можем ограничить миграционные процессы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А хотелось бы?

Ю. РОСЛЯК: Хотелось бы. Самое главное – их нужно нормализовать, нужно дать возможность людям официально приезжать в Москву с соответствующими документами для того, чтобы приезжать для выполнения каких-то работ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Юрий Витальевич, прошу прощения, вот все то, что вы говорили в первой части о строительстве дорог, транспорт, так далее – кто будет это все делать, если не мигранты?

Ю. РОСЛЯК: Абсолютно правильно, вы сами ответили на этот вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вы хотите ограничить.

Ю. РОСЛЯК: Нет, ограничить нужно именно такую, бесхозную, а сегодня это фактически незаконная миграция, то есть людей фактически, как в рабовладельческом строе, привозят сюда порой на работу, есть даже такого рода специалисты, которые занимаются, будем так говорить, поставкой сюда нелегальных иммигрантов. Нужно дать возможность людям приезжать сюда спокойно на работу, потому что не на все работы москвичи сегодня согласны. Есть работа и в жилищно-коммунальном хозяйстве, в том же самом строительстве, и на транспорте, потому что приезжают мигранты и работают на маршрутах нашего общественного транспорта. Главное, чтобы это была нормальная понятная система, и каждый человек должен иметь право, приехавши на работу, быть защищенным, в том числе по определенному уровню социальных гарантий, которые он должен получать в нормальном цивилизованном городе, поэтому без упорядочения миграции мы не сможем навести порядок, потому что это требуется и с точки зрения обеспечения безопасности в городе и по целому ряду других причин, включая, кстати, санитарно-эпидемиологическую безопасность, и не только безопасность прав и свобод жителей Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Многие опасаются, что в результате такой политики, что к нам приезжают, приезжают и приезжают, Москва перестанет быть Москвой, что это будет уже не российский город, что здесь будет слишком много людей другого цвета кожи.

Ю. РОСЛЯК: Ну, я не думаю, что это в ближайшие годы будет представлять существенную проблему, если мы, тем более, упорядочим этот процесс, мы будем гарантированы от такого рода развития событий в перспективе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что касается адаптации этих людей, культурного переваривания? Или они будут жить отдельно, что называется, в гетто, не в гетто, как-то отдельно, подальше от нас?

Ю. РОСЛЯК: Они такие же члены нашего общества, тем более, что многие из тех, кто приезжает к нам на работу, это, будем так говорить, приезжие из бывших республик Советского Союза, то есть культурные корни у нас сегодня еще пока с ними общие, они владеют в большинстве своем русским языком, знакомы, в том числе с русской культурой, и у нас с ними во многом одинаковый менталитет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А планирует ли город как-то создавать возможности, наверное, в первую очередь для того, чтобы дети этих людей учились в школах, в обычных, в российских, там же, где учатся все остальные? То есть чтобы происходило такое перемешивание. Или это не проблема города, не задача города?

Ю. РОСЛЯК: На сегодня, мы будем так говорить, существует трудовая миграция, то есть эти люди не приезжают семьями в большинстве своем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Уже многие с семьями.

Ю. РОСЛЯК: Они приезжают, в основном, сейчас, как работники, работают вахтовым методом. А дальше они должны просто иметь в соответствии с законом возможность на получение гражданства, если они решили сюда всей семьей переехать, они должны иметь возможность стать гражданами, но вместе с тем, по возможностям, Москва все-таки, учитывая столичный статус, я убежден в том, что должна быть ограничена по нашему, в том числе потенциалу развития, по территориям и по многим иным услугам, должна иметь все-таки ограничения по получению гражданства и права жительства на территории Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть пусть вахтовым методом работают?

Ю. РОСЛЯК: Вахтовый метод, он пока, в принципе, удовлетворяет тех, кто приезжает сюда на работу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нам Париж не грозит? Как вы считаете? Ну, вы понимаете…

Ю. РОСЛЯК: Я понял, о чем речь идет. Я думаю, мы обязаны, в том числе с учетом ошибок Парижа или Франции…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие там ошибки были, как вы считаете?

Ю. РОСЛЯК: Ну, там был совершенно свободный доступ при отсутствии гарантии трудоустройства, обеспечения, будем так говорить, зарабатывания средств для проживания. Вот этого допускать ни в коем случае нельзя. На сегодня уровень безработицы в Москве самый низкий по Российской Федерации, всего-навсего 0,5% по итогам 2005 года, и мы очень внимательно следим именно за таким балансом наших рабочих мест и трудовых ресурсов на территории, потому что если только начнет расти безработица, значит надо будет принимать уже радикальные меры для того, чтобы обеспечивать занятость, и в первую очередь, конечно, занятость москвичей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще на одну тему. Вчера комитет Госдумы по собственности рекомендовал палате принять в первом чтении проект закона, запрещающий игорный бизнес в городах федерального значения. Москва на первом месте. Это ж все-таки наши и доходы, в том числе, доходы города. На ваш взгляд, перспективы?

Ю. РОСЛЯК: Мы давно выступали за ограничение игорного бизнеса и такого рода деятельности на территории города Москвы, притом бессистемной работы, которая, к сожалению, пока продолжается, то есть игорный бизнес не должен находиться ни рядом со школами, ни с поликлиниками, то есть это определенный вид деятельности, который должен находиться на фактически изолированной территории.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вне пределов столицы?

Ю. РОСЛЯК: Это может быть и вне пределов столицы, и, я думаю, моральная и социальная чистота, она важнее, чем те доходы, которые мы получаем от игорного бизнеса. Ничего страшного в этом нет, но эта инициатива на сегодня, будем так говорить, крайняя. Первое, что нужно сделать, это повысить ставки налога на игорный бизнес, что не удалось сделать в пределах конца осенней сессии заседания Государственной думы в 2005 году, хотя все для этого было подготовлено. Начали говорить о том, что нужно, в принципе, предоставить определенного рода льготы для компаний, которые занимаются организацией игорного бизнеса, нужно не дать возможности повысить ставки на "одноруких бандитов", то есть на автоматы, которые наносят самый, наверное, большой ущерб, потому что на этих автоматах начали играть даже пенсионеры, и проигрывать не только пенсию свою собственную, которую выплачивает государство, но и ту доплату, которую на сегодня производит бюджет города Москвы, это недопустимое явление, и когда на автоматах начинают играть дети – это уже угроза нашему будущему, поэтому здесь нужно упорядочить работу, дать возможность регионам и муниципалитетам определять те места, где может быть размещен игорный бизнес, и сделать его, как отдельную территорию, отдельную игровую зону, куда тот, кто хочет потратить свои деньги, пожалуйста, пусть сначала доедет и там развлекается всю ночь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть у нас еще такая вещь, как четыре национальных проекта и ровно две минуты в эфире "Эха Москвы" осталось. На эту тему, если можно. Это что, больше заявлений или серьезно?

Ю. РОСЛЯК: На сегодня выбраны президентом, в том числе основные проблемы, которые сегодня волную население: это уровень здравоохранения, это народное образование – задел на будущее, это проблема обеспечения доступности жилья, это проблема поддержки и развития агропромышленного комплекса, как нашей национальной безопасности, в том числе продовольственной. Поэтому Москва активно включается в реализацию этих проектов. Мы фактически по этим программам работали и заблаговременно, потому что мы активно повышали заработную плату в той же бюджетной сфере – здравоохранении и народном образовании. Сейчас мы имеем возможность сложить эти два потенциала – потенциал федерального бюджета и нашего городского бюджета, сегодня готовятся на рассмотрение заседания правительства конкретные меры по реализации национальных проектов, и в следующий вторник будет смотреться сначала здравоохранение, потом, с интервалом в две недели, народное образование, меры по обеспечению доступности жилья и поддержке агропромышленного комплекса, потому что даже в агропромышленном комплексе у нас есть определенные интересы. На сегодня наши компании, которые занимаются переработкой продукции, заинтересованы в создании вертикально интегрированных компаний, включая животноводство. И есть уже проекты, оценка этих проектов порядка 5 миллиардов, по дополнительному производству до 35 тысяч тонн мясной продукции, до 80 тысяч тонн молока, то есть мы готовы на сегодня для обеспечения, снижения в том числе, цен и перехода на отечественную продукцию, строительства такого рода комплексов на территории целого ряда регионов Российской Федерации, готовы вкладывать и свои деньги, и использовать государственную поддержку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не только на территории Москвы?

Ю. РОСЛЯК: Ну, мы не можем производить сельхозпродукцию на территории Москвы, поэтому мы активно работаем в регионах Российской Федерации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть совсем чуть-чуть за МКАДом, там же есть..

Ю. РОСЛЯК: Целый ряд хозяйств у нас на сегодня работает и в Московской области, и в Калужской, и в Ярославской, и есть проекты по совместному освоению такого рода проектов в Рязанской области и целым рядом других областей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Видно, Юрий Витальевич Росляк загипнотизировал еще и сотрудников пейджинговой компании, потому что Ольга свой острый вопрос прислать вам не смогла.

Ю. РОСЛЯК: Но, я думаю, что у нее есть возможность передать его по почте на мой адрес Тверская, 13, и я отвечу ей на любой ее острый вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Юрий Витальевич спасибо вам.

Ю. РОСЛЯК: До новых встреч.