Новый алкогольный закон - Валерий Драганов - Интервью - 2006-01-12
12 января 2006
16:00 – 16:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» Валерий Драганов, председатель комитета Госдумы по экономической политике
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это радиостанция «Эхо Москвы», наш гость Валерий Драганов. Здравствуйте, Валерий Гаврилович!
В.ДРАГАНОВ – Здравствуйте!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Председатель комитета Госдумы по экономической политике. Об алкоголе мы говорим. Ряд законов вышел, которые ограничивают… Вообще, по алкоголю здорово с нового года ударили.
В.ДРАГАНОВ – Ударили… Ударили по теневому бизнесу, или пытаемся ударить. Я думаю, через несколько месяцев мы сможем что-то говорить на эту тему. На самом деле, если немножко об истории, то я хотел бы напомнить, что общественное мнение и ситуация на рынке, задача властей требовали того, чтобы изменения на алкогольном рынке произошли уже вчера или позавчера. Но дело в том, что этот рынок оказался в хвосте экономических реформ, и не случайно теневой оборот алкогольного рынка на сегодняшний день достигает цифр от 40 до 60 процентов, причем я вынужден об этом смело говорить – об этом говорят многие.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – По России.
В.ДРАГАНОВ – По России, да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – По Москве.
В.ДРАГАНОВ – Я бы не стал выделять какой-то субъект…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. так же?
В.ДРАГАНОВ – Я думаю, что да. Ну…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Откуда он берется?
В.ДРАГАНОВ – Откуда он берется?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот этот теневой алкоголь?
В.ДРАГАНОВ – От отсутствия надлежащей правовой базы, скажу академично, а если более просто, от того, что производители сырья, оптовое звено, розница не находятся под такой опекой и контролем, которую можно называть эффективной. Сегодня все было во власти чиновника. Была масса ограничений и запретов. Хочу – разрешу, хочу – не разрешу. И естественно, в ряде случаев бизнес и власть, и чиновники просто срослись. Чем легче закон, чем проще нормы, тем прозрачнее эти правовые нормы, тем больше людей его будут исполнять. И тогда санкции за его неисполнение не страшны людям, которых мы называем законопослушными.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. чем либеральнее закон…
В.ДРАГАНОВ – Естественно. Конечно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – …тем больше людей его соблюдают.
В.ДРАГАНОВ – Я Вам приведу несколько примеров. Сегодня так называемые денатурирующие добавки, которыми разбавлялись спиртосодержащие жидкости, чтобы их, якобы, не употребляли внутрь, их было десятки и даже сотни. Сегодня в нашем законе их четыре. И то, это такие вливания, разбавления, с которыми просто невозможно употреблять. Это бензин, керосин, это битрекс и – мудреное название, химический состав…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, т.е. понятно, капнуть каплю бензина…
В.ДРАГАНОВ – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – …в бочку со спиртом, и уже это никто пить не сможет.
В.ДРАГАНОВ – Да, да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И это идет на технические нужды.
В.ДРАГАНОВ – Да, это идет на технические нужды.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А то, что идет на нужды производителей алкогольной продукции, то очень жестко контролируется, как я понимаю.
В.ДРАГАНОВ – Конечно, конечно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, а вот этот вот суррогат, вот это вот теневое вот это все – это что, вообще, такое? Что можно купить – вот, 40 – 60 процентов, Вы сказали – что можно по ошибке, случайно купить в магазине? Что это вот там, внутри содержится? Это что, метиловый спирт или что это?
В.ДРАГАНОВ – Сегодня можно купить от водки с содержанием этилового спирта, максимально приближающегося к качеству, но, например, очень плохо очищенный. Это как минимум. А…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. умереть от этого нельзя? Просто будет плохо.
В.ДРАГАНОВ – Умереть от этого нельзя. Но существует огромный объем продукции так называемого двойного назначения. Разные составы санитарно-гигиенические и т.д. И поскольку они не облагались акцизом, постольку никакой не было конкуренции, и теневой бизнес всегда был в бизнесе, предлагая под видом санитарно-гигиенических жидкостей, по сути дела, питие алкогольное… они не уплачивали акциз, они не заботились о качестве… 40 тысяч смертей – это цифра просто ошеломляющая, как известно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Валерий Гаврилович, ощущение – по публикациям, возможно, Вы сейчас их, эти ощущения, развеете… Ну, в частности, газета «Ведомости»: что хотели как лучше, получилось как всегда.
В.ДРАГАНОВ – Неправда.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А я сейчас прочитаю, что «Ведомости» пишут…
В.ДРАГАНОВ – Пожалуйста.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Собственно говоря, суть заключаются в том, что с 1 января вступили в закон поправки, новые акцизные марки нужны.
В.ДРАГАНОВ – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Этих акцизных марок у производителей нет. Почему, вот объяснение газеты, которая взяла интервью – ну, оно просто анекдотичное: марки делает Гознак, отгружает в федеральную налоговую службу. Это произошло, а федеральная налоговая служба не может уже сегодня отгрузить производителю, потому что… представитель ФНС Елена Толгская газете «Ведомости» заявила, что ее служба готова выдать марки производителям, но после того, как Минфин утвердит нормативные акты, регулирующие порядок этой выдачи.
В.ДРАГАНОВ – Это правда, что Минфин такое решение подготовило, но еще не выпустило, я в эфир прямо обращаюсь к Алексею Леонидовичу Кудрину и констатирую, что парламент удивлен, что это так. Но…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот… 12 число сегодня!
В.ДРАГАНОВ – Но. Но. У Минфина была возможность такая, потому что в декабре месяце Дума приняла поправки к этому закону, который выходит с 1 января, в соответствии с этими поправками, на 3 месяца продлеваются старые марки – до 1 апреля – а на 6 месяцев продукция, которая по этим маркам может быть реализована. Поэтому все разговоры о том, что встали производители и торговцы, не более, чем…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Они, значит, просто не в курсе. По крайней мере, вот…
В.ДРАГАНОВ – Они не в курсе.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – …газете «Ведомости» дают интервью ряд производителей – не один, а их несколько, – которые говорят о том, что «мы встали»…
В.ДРАГАНОВ – Не волнуйтесь, они в курсе, они не встали. Запасов продукции на складах производителя на несколько месяцев всегда есть. Это, кстати, они делают каждый год. И Вы знаете, почему? Потому что Дума каждый год индексирует акцизы. И они всегда, начиная с сентября, октября уже заготавливают излишки.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ударными темпами.
В.ДРАГАНОВ – Ну конечно же. Вот, на сегодняшний год акцизы увеличились на 8 процентов. Если бы не был введен закон, то производители бы приберегли себе товарных запасов для того, чтобы не попасть под эти дополнительные 8 процентов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. акциз взимается в тот момент, когда произвел, а не тогда, когда отгрузил со склада, там, кому-то что-то.
В.ДРАГАНОВ – Конечно, конечно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так. Давайте Москву еще возьмем…
В.ДРАГАНОВ – Давайте, давайте.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – …потому что вчера появились сообщения об ограничении продажи, по крайней мере, крепко-алкогольных напитков, выше 15 градусов. Я, вот, долго разбирался со всеми этими делами. Я понял так, что выше 15 градусов ночью теперь вообще в Москве нельзя продавать. Нигде. Ну, кроме ресторанов. В магазине нельзя – никакой магазин, ни большой, ни маленький, спецразрешение, не спец – вот, выше 15 градусов все, нельзя. С 8 до… С 23.00 до 8. Это правильно?
В.ДРАГАНОВ – Да. Закон предоставил право субъектам устанавливать порядок, а те, в свою очередь, делегируют местному самоуправлению установить регламент работы питейных заведений, вернее сказать, магазинов, торгующих спиртным. В Москве это компетенция непосредственно Москвы, поскольку муниципальное образование такие функции… эти функции находятся в компетенции правительства Москвы. Как известно, правительство делегировало эти функции префектурам. Эти правила могут меняться. Они могут ограничивать более жестко, менее жестко. Они, я думаю, могут останавливать некоторые категории торговых точек, которые, может быть, смогут торговать, а может быть, не смогут торговать. Почему я так неопределенно говорю. Потому что это полная компетенция субъектов федерации. Но само по себе появление уже в первых числах января такого решения Москвы, это очень позитивный пример. Это значит, что Москва намерена исполнять федеральный закон уже, что называется, с первой минуты, создавая предпосылки для повышения культуры потребления, для минимизации ночной преступности, для минимизации теневого оборота, который в Москве в ночное время довольно распространен…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я Вам прочитаю – если позволите – я Вам прочитаю просто сообщение нашей слушательницы.
В.ДРАГАНОВ – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это Ольга, занимается она бизнесом – ну, судя по району, она не олигарх, она в Братеево-Капотне живет. «Зачем нужно было принимать решение о запрете торговли алкоголем ночью? Неужели до сих пор не научились на своих же ошибках? Все это только приведет к торговле из-под полы, так как для русского человека ваши запреты смешны и ничтожны».
В.ДРАГАНОВ – Не надо так уничижительно по поводу русского человека вообще.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да нет, это наоборот, очень…
В.ДРАГАНОВ – Нет, нет. Давайте договоримся так: закон делается для нас с вами, законопослушных людей, для легального оборота, для прозрачного оборота, я бы так сказал. Конечно же, будут подпольщики, конечно же, где-то будут случайные, наверное, таксисты или какие-нибудь люди… может быть, бабушки, а может быть, молодежь случайно в портфеле, в корзинках заваляется какая-то бутылочка…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А может быть, не случайно.
В.ДРАГАНОВ – А может быть, не случайно. И наверняка, это будет. Но это та часть общества, для которой нарушение является тоже бизнесом. Это преступная часть, это незаконопослушная. Уверяю Вас, подавляющее большинство и производителей, и торговцев, и потребителей будут выполнять этот закон. Что в нем плохого тогда?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так я сейчас объясню. Плохо то, что тот человек, которому нужно будет выше 15 градусов после 23:00, он пойдет не в магазин, где все-таки от 40… 40-60 процентов суррогата, все-таки есть вероятность попасть на что-то более-менее нормальное, а он пойдет к самогонщику, он пойдет к таксисту, где уже, я думаю, что вероятность будет значительно ниже.
В.ДРАГАНОВ – Это его личное дело, и он сознает меру своей ответственности в случае, если его застанут за этим занятием.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А я думал, государство должно следить за здоровьем своих граждан.
В.ДРАГАНОВ – А государство свое дело сделало, государство предложило закон, который для нормальных людей вполне выполним. Кстати, о самогоне…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Нормальный человек и так не пойдет, нормальный человек спать уже в 23 ляжет, потому что ему с утра на работу!
В.ДРАГАНОВ – Кстати, о самогоне – позволите? Там есть очень интересная норма. Мы долго над ней думали. Мы не могли все-таки согласиться с некоторыми и депутатами, и представителями бизнеса, что нужно запретить самогоноварение. Потому что это дело ведь лично каждого. И закон разрешает самогоноварение, но только употребления для собственных нужд. Продажа самогона карается законом. Так что вот эта ночная вылазка к самогонщику является ни что иное, как как минимум административное правонарушение, как максимум, уголовное преступление, если, не дай Бог, она станет причиной каких-нибудь более тяжких поступков.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Валерий Гаврилович, но Вы же, наверное, помните 85 год…
В.ДРАГАНОВ – Очень хорошо помню.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сухой закон…
В.ДРАГАНОВ – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – К чему все это привело?
В.ДРАГАНОВ – Это ужасно, если мы бы поступили так, как в 85 году. Ну, во-первых, в 85 году государство владело стопроцентным пакетом, что называется. У нас была другая идеология, у нас была жесткая административная система, которая предписывала не только пить сколько, где и когда, но и с кем жить, и где работать, и чем заниматься. Поэтому, я думаю, сравнение не очень убедительное, но в исторической ретроспективе, конечно, стоит об этом помнить, это плохой пример. Но мы же сегодня говорим о том, что мы создаем условия для свободного достаточно потребления, но в ограниченное время. Уверяю Вас, 90 процентов стран, которые мы относим к цивилизованным, используют эту норму очень часто. Назовите мне любую страну, я скажу, да или нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я предлагаю слушателям попробовать…
В.ДРАГАНОВ – Да, пожалуйста.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Работает, кроме всего прочего, 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы»…
В.ДРАГАНОВ – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это пока пейджер. Это пейджер, поэтому наушники пока будут еще не нужны. Назовите страну, Валерий Гаврилович ответит. К московским нормам, если можно, еще, потому что там, помимо вот этих 15 градусов, которые ночью вообще нельзя. Т.е. выше 15… процентное содержание спирта выше 15 процентов ночью вообще нельзя. Там еще есть же некоторые моменты, а именно, что, как я понимаю, днем продавать алкоголь можно только тем, у кого уставный капитал выше 1 млн. рублей, ну, там, еще если внесены в реестр субъектов малого предпринимательства, тогда 300 тысяч рублей. А вот если не внесен или меньше миллиона, то вообще нельзя, как я понимаю. Вышибание с рынка мелочи.
В.ДРАГАНОВ – Да. Мы на это пошли сознательно. И довольно много упреков от представителей малого бизнеса. Например, мы вывели из-под этого закона юридические лица… предпринимателей без образования юридического лица. Мы сознательно на это пошли. Пусть малый бизнес печет, кроит, шьет, делает хорошую обувь, создает хорошие штепселя для ракет или для стиральных машин. Алкоголем пусть занимаются квалифицированные производители, и…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Тут же не о производителях, а о рынке речь идет.
В.ДРАГАНОВ – Да. И операторы рынка. Потому что это сопряжено с качеством, это сопряжено с другими проблемами. Невозможно обеспечить надлежащий административный контроль, если миллионы людей будут иметь право торговать. А вот если сотни, то да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И еще там один момент…
В.ДРАГАНОВ – Кстати говоря, у него, у предпринимателя без образования юридического лица, упрощенный учет, а при торговле алкогольной продукции мы не можем допустить упрощенный учет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Круглосуточно, вот, ниже 15 градусов тоже смогут не все торговать. Не все, у кого выше миллиона, как я понимаю, из сообщений, которые в средствах массовой информации, а только те, кому разрешила префектура соответствующего округа. Это так?
В.ДРАГАНОВ – Префектура может налагать ограничения в соответствии с масштабами или объемом продаж, или значимостью магазинов. Это их дело.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Разрешать торговать слабоалкогольными напитками, т.е. ниже 15 градусов в ночное время будет префектура, как я понимаю.
В.ДРАГАНОВ – Да. Это нормально.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Соответственно, кому-то разрешать, кому-то не разрешать.
В.ДРАГАНОВ – Да. Вы боитесь, что по усмотрению могут…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – На каком основании будет приниматься решение? Личная заинтересованность?
В.ДРАГАНОВ – Я думаю, что личная заинтересованность всегда присутствует, но не приведи Господь, чтобы уже сейчас те же префектуры проявили себя в этом смысле неправильно, скажем так. С другой стороны, в префектуре, ну, скажем, сотня магазинов. Все они примерно одинаковые. Есть малые, есть большие, есть средние – ну, скажем, три категории. Если префектура найдет необходимым, чтобы какой-нибудь супермаркет – это я фантазирую – какой-нибудь супермаркет торговал, в том числе, и спиртным, он имеет право это сделать. Но уверен, что они на это дело не пойдут. Раз уж речь идет об ограничении в ночное время, то я не вижу смысла дифференцировать их по степени значимости.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И Вы сказали, что все-таки, вот, либерализация, да? Либерализация, в самом начале разговора Вы сказали, что речь идет о либерализации законодательства. Я пока ни одного слова о либерализации не слышал.
В.ДРАГАНОВ – Да, я перечислю. Пять, хотите, шесть, четыре. Давайте пять пунктов. Мы ликвидировали институт региональных марок, которые нарушали экономическое пространство и не позволяли производителям водки одного региона конкурировать и продавать на территории другого региона. Мы ликвидировали институт акцизных складов, которые в ряде случаев, к сожалению, превратились в отстойники теневого оборота. Мы ликвидировали сертификацию оборудования, регистрацию оборудования – вот такое оборудование можно, а такое нельзя, условно говоря. Мы изменили… мы ликвидировали региональную марку, которая ничего на себе не несла. Ввели взамен марку, на которую будут наноситься все данные о содержимом от сырья до готового продукта. Раньше марка наклеивалась, и защита акциза, защита качества заключалась в том, прорвалась она или нет, имелся доступ или нет. Сегодня марка несет информацию. Вы спросите, а кто эту информацию будет считывать? А это одно из преимуществ нового закона – единая автоматизированная информационная система, которая позволяет учесть каждый грамм сырья и произведенного продукта, будь то водка или другой подобный продукт, и в определенный банк данных все это будет занесено. И мы будем знать, где эта капля, где она отозвалась, где она продана и где она произведена. Вот либерализм заключается в том, что диктат чиновника сегодня минимизирован, а единые унифицированные нормы введены по всей стране одинаково.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это вот по федеральным…
В.ДРАГАНОВ – Да. Аккредитация раньше была. Нам с Вами, если мы захотим создать компанию по производству или обороту спиртному и захотим продавать это в Магаданской области или в Костромской области, то мы должны там получить аккредитацию. Уверяю Вас, мы бы ее никогда не получили, потому что там есть свои собственные производители. Но какая же это конкуренция, какой же это рынок, какая же это демократия?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Теперь не нужна.
В.ДРАГАНОВ – Ну и квоты. Самое главное. Квоты были. Квоты определялись. Вот такой-то объем вам положен. Но вам могут дать, могут не дать. И квоты – это был очень сильный коррупционный механизм. Вот в этом заключается либерализация. Но наряду с либерализацией мы ввели нормы, повышающие уровень администрирования, контроля и прозрачность самого рынка.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Уже по вот этим либерализованным…
В.ДРАГАНОВ – Да. Да. И поэтому нормальным людям этот закон не страшен. Он нужен. А тем, кто собирается либеральный закон не соблюдать, санкции очень жесткие. Но это его выбор.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Откуда берется, я вот хочу понять это… Ведь привести, там, автомобиль, фуру с этой вот водкой паленой – это же, ну, целая история, она же большая, эта фура, ее же не спрячешь, это не иголка.
В.ДРАГАНОВ – Да. Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Как это вообще все происходит? Как это делается?
В.ДРАГАНОВ – А как у нас террористы попадают в театры и на вокзалы, в аэропорты? Вы задает вопрос, на который всем ответ ясен. Несовершенная бюрократия, продажные, в ряде случаев, чиновники, сговор, подпольное производство иногда на вполне легальных производствах, отдаленность местностей, вовлеченность в оборот, продажу огромного количества юридических и неюридических лиц… Ну, так не должно быть в производстве продукта, его обороте, который несет в себе определенные риски – для здоровья, для нравственности, для потребления. Обезличенная марка, поддельные документы, большой соблазн из-за акцизов, о которых я говорил – не уплаченные акцизы.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, учитывая весь этот фон, который Вы перечислили, я все-таки возвращаюсь к московской префектуре, у которой будет, я так понимаю, возможность теперь разрешать продажу алкоголя ниже 15 градусов с 23:00 до 8 – вот этому магазину можно, этому не разрешили. Учитывая весь этот фон, неужели префектуры будут решать, исходя, там, из каких-то, там, соображений не личной заинтересованности, а чего-то другого? Неужели не будет здесь коррупции?
В.ДРАГАНОВ – Ну конечно. Ну, во-первых, они… будут разработаны критерии. Эти критерии будут носить такой, исчерпывающий список. Во-вторых, наверняка будут проведены определенные конкурсы. Там очень много условий – от санитарных до объемов, качества продукции и других факультативных каких-то признаков.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Валерий Гаврилович, мы сейчас прервемся на новости и рекламу, на 5 минут. И после этого у нас до 16:45 будет время пообщаться. Я думаю, что мы со слушателями поговорим еще и по телефону прямого эфира. Валерий Драганов, председатель комитета Госдумы по экономической политики, у нас в гостях. Сейчас новости на «Эхе».
НОВОСТИ
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Валерий Драганов, председатель комитета Госдумы по экономической политике, у нас в гостях. Валерий Гаврилович, нехорошую вещь я все-таки хочу с Вами сделать. Я хочу предложить пообщаться по телефону прямого эфира. Я предвижу реакцию слушателей, поэтому говорю, что нехорошую вещь. Но Вы будете разубеждать.
В.ДРАГАНОВ – Ну, я с удовольствием буду общаться, независимо от того, будут довольны слушатели мною или нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Законом, на самом деле, законом… Вот, я попытаюсь так вот сформулировать: считаете ли Вы – для слушателей – считаете ли Вы, что, вот, все вот эти вот нововведения в законодательстве, о которых мы говорили, приведут, ну, в первую очередь, к снижению, там, объемов суррогата, паленой водки и т.д.? Ну, и, наверное, там еще много чего можно перечислить, но это самое главное – согласны?
В.ДРАГАНОВ – Наверное, да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот считаете ли Вы, что это приведет? Или Вы считаете, что это не приведет. У нас есть два телефона: 783-90-25 и 783-90-26. Это телефоны прямого эфира, наушники Вам понадобятся. Алло, здравствуйте! Алло! Да, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Вы меня?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, мы Вам. Как Вас зовут? Вы дозвонились в прямой эфир. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Это Гриша Ростарев из Новосибирска, из Советского района. Вот, слушаю Вас со спутника, и причем из дома не кого-нибудь, а одного из сотрудников по борьбе с экономическими преступлениями. И вот про законы вот эти вот все спрашивал, почему нельзя накрыть торговые точки спиртом, которые в квартирах у нас тут по Новосибирску и тем более за городом, и вообще, в провинции это очень развито. Он говорит, такое законодательство, что там слишком много заморочек…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У меня вопрос к Вам: вот все то, что перечислил Валерий Гаврилович в первой части разговора, все это поможет Вашему другу, у которого Вы дома находитесь, бороться с производителями суррогата, как Вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Он домой пока не вернулся, этой передачи не слышал, но я у него спрошу. А вообще, наиболее эффективно эти точки накрывают казаки, а в нашем регионе…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно. У Вас мнение есть, вот, по поводу законов? Извините.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Надеюсь, что будет лучше. Надеюсь, что будет лучше.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо Вам! Спасибо. Следующий звонок. Алло, здравствуйте! Алло! Давайте другую линию. Алло, здравствуйте! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ – Да, да!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы Вас слушаем, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ – Это Александр Михайлович.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, Александр Михайлович!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ – У меня вот какого рода вопрос. Статья 8 Конституции России гарантирует свободное перемещение товаров и услуг. Замечено, что не первый раз Дума покушается на основы конституционного строя…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Александр Михайлович! Александр Михайлович!..
В.ДОРОГАНОВ – Я готов ответить очень коротко.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да.
В.ДОРОГАНОВ – Законы, которые мы сегодня обсуждаем, как раз защищают эту статью Конституции, поскольку уравнивают все регионы в правах и перемещении, в обороте этого товара по всей территории, независимо от принадлежности. Как раз тут все с Конституцией в порядке.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Алло, здравствуйте! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Добрый вечер!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы Вас слушаем, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Добрый вечер! Меня зовут Павел. Я не уверен, что все эти нововведения приведут к каким-то изменениям в этой области. Очень много коррупции, очень много коррупции…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Из-за коррупции ничего не поможет?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Да. И я хотел бы к уважаемому господину Драганову обратиться. Я не совсем верю, что те, кто принимают законы, не связаны с этим, потому что я помню, когда господин Дороганов возглавлял таможню, было очень много злоупотреблений, очень много.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно, Павел…
В.ДРАГАНОВ – Мне нравится такой вывод нашего радиослушателя. У него есть точка зрения. Надо ее уважать.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 783-90-25 или же 26 – это телефон прямого эфира. Больше Вы ничего не хотите сказать, да, на эту тему?
В.ДРАГАНОВ – На эту тему нет. Просто… она бесконечна.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Алло! Здравствуйте, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА АЛЕКСАНДРОВНА – Алло!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, мы Вас слушаем. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА АЛЕКСАНДРОВНА – Здравствуйте, меня зовут Лариса Александровна, я предприниматель без образования юридического лица. Я буквально перед новым годом приобрела лицензию на торговлю на розничную вино-водочными изделиями сроком на три года.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Кажется…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА АЛЕКСАНДРОВНА – Теперь меня вынуждают эту лицензию, как бы… этот закон ликвидирует мою лицензию, хотя мной потрачено много времени на оформление документов…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно. Ясно. Ясно. Я все понял, Лариса Александровна. Спасибо Вам. Ваш ответ.
В.ДРАГАНОВ – До 1 июня Вашей деятельности ничего не угрожает.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А что же не сказали Ларисе Александровне, не оповестили ее, что не надо сейчас заниматься получением лицензии, потому что с 1 января вступает закон и до 1 июня, Вы сказали, будет действовать только лицензия. А лицензия-то, наверное, не на полгода, наверное, на год минимум, а то и больше.
В.ДРАГАНОВ – 21 июля 2005 года закон этот был принят, подписан президентом в конце декабря. По сути дела, было 6 месяцев. Опубликован 21 июля 2005 года.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Следующий звонок. Алло, здравствуйте! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Алло, здравствуйте!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Николай.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай, Ваше мнение.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Значит, я хотел вот что сказать: дело все в том, что я закончил в свое время Плехановский институт, и есть такой курс: вкусовые товары. Называется, потому что…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай, я Вас умоляю! Ну сейчас вот лекция о…
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Нет, ну Вы меня спрашиваете – я кратко…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Т.е. я специалист по производству чего хотите, в том числе, водки, самогона и прочего. Я хотел Драганову сказать, что методы, конечно, любые требуется принимать, но это не методы.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Специалисты найдут очень легкий способ… ну, как бы, сказать, производства этой водки. Чего угодно из чего угодно. Важней, наверное, все-таки, на мой взгляд, ограничивать действия спиртопроизводителей. Когда спирт будет под контролем, тогда из чего я могу сделать? Я самогон…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно. Все понятно. Николай, все понял. Ясно. Дадим ответить.
В.ДРАГАНОВ – Николай…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай Александрович, по-моему.
В.ДРАГАНОВ – Николай Александрович намекает на то, что если бы была государственная монополия на производство, то все было бы хорошо. Ну, я в этом не уверен, но тем не менее, мы себе такую задачу поставили, и сейчас разрабатываем комплекс предложений, моделируем, а что будет, если мы введем монополию. Начать мы решили с сырья. Посмотрим, что получится. К производству и к рознице пока подступаться рано. Вообще, у нас государственная монополия ассоциируется с полным владением государством конкретного рынка. В то время как в цивилизованном мире государственная монополия – это усиление государственного регулирования в той или иной форме. Но я хочу Вам сказать, Николай Александрович, что спирт сегодня не выйдет из-под контроля в единой государственной автоматизированной информационной системе, где каждая капля будет проконтролирована. И человеческий фактор возможен только в одном случае: если я сознательно пойду это скручу, сломаю это все и буду злоупотреблять. Но тогда это будет мой сознательный выбор, я совершаю преступление.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Валерий Гаврилович, когда Вы говорите о том, что прорабатываются модели монополизации спирта, я так понимаю, рынка спирта…
В.ДРАГАНОВ – Сырье. Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, т.е. в данном случае, спирта…
В.ДРАГАНОВ – Да, да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – …в России, что Вы имеете в виду, конкретнее, если можно.
В.ДРАГАНОВ – Ну, есть разные предложения, например, сосредоточить в руках государства некую компанию, которая бы скупила весь спирт, а потом бы его распределила бы, и мы бы тогда знали, куда этот спирт пойдет. Есть такое предложение. Оно не бесспорное. Есть другое предложение: сделать некий центр акцизный, который уплатит весь акциз и тем самым прогарантирует… Есть немецкий вариант, но он не подходит, хотя бы потому, что немцы разубедились в целесообразности монополизации. Самый важный вопрос здесь возникает – вопрос о собственности. Если сегодня у нас есть частные предприятия, выпускающие спирт, то надо понять, готово ли государство а) найти деньги, чтобы это скупить и б) лучше управлять. У меня тут есть определенные сомнения. Но мы выслушиваем все предложения. К февралю, к марту месяцу мы будем готовы на парламентских слушаниях еще раз провести эту дискуссию.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну что ж, я не угадал, на самом деле, со слушателями, они были более позитивно настроены по отношению к новым законодательным решениям по поводу алкоголя…
В.ДРАГАНОВ – Это значит, что они прочитали закон.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Может быть. Я просто еще смотрел на пейджер. Пейджер более недоверчив. Что бы Вы могли сказать этим людям, которые все-таки не верят и считают, что наоборот, ограничения приведут к увеличению объема суррогата?
В.ДРАГАНОВ – Я предлагаю через несколько месяцев вернуться к этой теме и рассмотреть три вопроса. Личные ощущения каждого из нас, что произошло в окружающем нас мире, стало меньше смертей, нездоровья от чрезмерного употребления или некачественного употребления – это во-первых. Больше ли пришло денег от торговли, от оборота и производства этой продукции. И третье, может быть, самое-самое важное – это суррогаты. И по-прежнему ли суррогаты…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Можно прийти в магазин и нарваться, что называется, на паленую какую-то там водку или еще что-то.
В.ДРАГАНОВ – Да. Да. Вот по третьей позиции особенно, я думаю, будет показательно все то, что я говорил – правда или нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо Вам! Валерий Драганов, председатель комитета Госдумы по экономической политике был у нас в гостях. О новых алкогольных законах мы говорили. Валерий Гаврилович, еще раз спасибо!
В.ДРАГАНОВ – Спасибо!