Роман Бронфман - Интервью - 2006-01-05

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – По телефону из Израиля депутат израильского Кнессета, парламента, и лидер партии «Демократический выбор» Роман Бронфман. Говорят ли сейчас уже прямо в Израиле о том, что ваше государство ждет смена власти в связи с тяжелой болезнью Шарона?

Р. БРОНФМАН – Должен вам сказать, что вчера у нас впервые ввели в действие передачу полномочий первому заместителю главы правительства, за 57 или 8 лет уже существования нашего государства. Это случается впервые, но были трагические для нас события, убийство Ицхака Рабина, сейчас, вне всякого сравнения, но та же процедура передачи полномочий первому заместителю Шарона Эхуду Ольмерту. И как раз в эти минуты проходит первое заседание правительства под его руководством. Конечно, политическая система в состоянии шока, никто это не скрывает, выборы, которые назначены на 28 марта, сегодня, очевидно, будут проходить без главы правительства Ариэля Шарона, который, как вам известно, в последние годы своей жизни получил широчайшую поддержку, почти беспрецедентную, в Израиле. И конечно, это сказывается на настроении всего народа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ариэль Шарон, он сильно популярен в народе?

Р. БРОНФМАН – Я думаю, что на моей памяти, а я в политике израильской 15 лет, живу в Израиле скоро 26, популярности Шарона не было равной. И даже покойный Ицхак Рабин, которого считали великим израильским полководцем, а затем великим израильским главой правительства, не сумел перейти барьер левоцентристского лагеря, был искренне любим только этой частью населения. Шарон своим последним поступком, вне всякого сомнения, историческим, а я имею в виду завершение оккупации части палестинских территорий, снискал уважение и популярность широкого израильского консенсуса. Достаточно сказать, что в последние дни его популярность измерялась на уровне 60-65% удовлетворенности его деятельностью как главы правительства. А партия его получала треть израильского мандата, треть израильского парламента.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Господин Бронфман, как вы считаете, насколько обоснованы опасения, что в связи с грядущей сменой власти в Израиле возможна новая эскалация насилия, не исключено, что даже новая интифада со стороны палестинцев?

Р. БРОНФМАН – Я не думаю, что это (НЕРАЗБОРЧИВО) надо рассматривать, я предполагаю, что израильская демократия достаточно сильна для того, чтобы выдержать подобного рода удар, а это, вне всякого сомнения, удар по израильской демократии. Я думаю, что политическая система придет в себя в течение ближайших 24 часов, в Израиле существует на сегодняшний день три крупные партии, одна в центре, одна справа, одна слева, которые будут, скорей всего, бороться за власть и за пост главы правительства. Силовые израильские структуры, полиция, секретные службы продолжают работать. Я не думаю, что у нас есть какие-то опасения к гражданским волнениям на территориях. Я надеюсь и уверен, что израильские интересы треюут продолжения политики Шарона, политики выхода Израиля из оккупированных территорий, создания Палестинского государства, раздела исторической израильской территории на два государства, Израильское еврейское и Палестинское. И если это поступательное движение будет продолжаться, нет никакой причины, чтобы палестинская общественность не поняла ситуацию и не продолжала попытки, подчеркиваю, попытки внутренней борьбы с внутренней оппозицией, которая в палестинском народе приобретает иногда выражения антидемократические, а именно террористические.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но сегодня некие палестинские экстремисты уже заявили, что тяжелая болезнь Шарона – это замечательная новость, которой они давно ждали.

Р. БРОНФМАН – Что делать, есть и люди такого плана в палестинской общественности, их не так уж много, и вы знаете, голос крикливый и вне консенсусной позиции, он всегда слышен отчетливее, потому что СМИ, как правило, доводят его до сознания консенсуса, и с этими людьми нужно бороться. Чем меньше наше будет присутствие на палестинской территории, тем меньше таких людей будет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но разве сейчас среди лидеров ведущих израильских партий есть такие политики, как Шарон, которые готовы на серьезные радикальные шаги по размежеванию с Палестиной?

Р. БРОНФМАН – Самое главное, что есть 60-65% поддержки подобной идеи в израильском народе, а, следовательно, израильская политика должна будет принять во внимание это требование народа и подстроиться под него. Если мы смотрим сегодня состав израильского парламента, то и в парламенте есть абсолютно четкое отражение этой тенденции, две партии, одна, которую создал Шарон накануне своей трагической болезни, а вторая – это партия «Авода», левоцентристская партия, будут продолжать эту поступательную деятельность, вне всякого сомнения. Это идея, которую мы выражали долгие годы, десятилетия, и мы не дадим этой идее исчезнуть, если Шарон не вернется к деятельности главы правительства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Господин Бронфман, у меня к вам еще два вопроса.

Р. БРОНФМАН – Пожалуйста.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Первый, в последние месяцы Ариэль Шарон занимался и занимается, поскольку человек жив, занимается созданием новой партии «Кадима», и ей сулили хорошие перспективы. Но сейчас без Шарона, на ваш взгляд, есть ли у этой партии светлое будущее?

Р. БРОНФМАН – Будущее есть. Насколько оно светлое, мне трудно ответить. Вне всякого сомнения, популярность этой партии зиждилась на необычной популярности главы правительства, и очень многие молодые израильтяне перешли из разных других партий в эту партию с тем, чтобы поддержать главу правительства. Я бы сказал, поддержать его за то, что он сделал для Израиля, но еще в большей степени за то, что он сделает для Израиля. Конечно же, без Ариэля Шарона партия «Кадима» потеряет значительную часть своих сторонников. И мне кажется, сегодня израильский, условно говоря, центр, лево-, правоцентристский распределяется среди трех партий, бывшая правящая партия «Ликуд», традиционная правящая партия и партия «Авода», т.е. праволевые, и это новое центристское образование, которое сегодня, очевидно, будет возглавлять пока временно первый заместитель Шарона, министр финансов Эхуд Ольмерт.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И последний вопрос, не является ли нынешняя тяжелая болезнь Ариэля Шарона следствием той травли, которая была развязана в связи с обвинениями в адрес израильского премьера о его причастности к коррупции? Якобы семья Шарона в 99 г. получила от каких-то бизнесменов 3 млн. долларов.

Р. БРОНФМАН – Видите ли, трудно сказать, чем было вызвано трагическое развитие событий, Ариэль Шарон, как вы знаете, несколько дней, точнее, полторы недели тому назад перенес легкий инсульт, мне кажется, он очень быстро вернулся к полноценной деятельности вместо того, чтобы в своем возрасте, уже не очень-то молодом, больше отдохнуть и привести себя в порядок. Его рабочий день буквально через два дня после инсульта вернулся к своим преждевременным масштабам. Мне кажется, это было поспешно, это было неосторожно, а то, что вы называете травлей, это в демократическом государстве обязанность СМИ и охранных организаций, если есть подозрения о коррупции, довести ее, довести эти подозрения до сведения общества, окружение Шарона в последнее время, действительно, говорило о том, что настроение у него было не очень хорошим. Но я думаю, что, зная главу правительства лично долгие годы, я думаю, что это настроение было связано с ощущениями, я бы сказал, следующих событий. Все, что касалось его личного здоровья, его очень беспокоило, а вопросы коррупции, нападок, даже вопросы безопасности, которые он чувствовал себя, как правило, асом израильским, в этих вопросах у него было очень четкое представление. И трудно было вывести его из состоянии равновесия. Очевидно, в таком возрасте вопросы личного здоровья, они становятся во главе угла, и он был очень и очень обеспокоен в связи с готовящейся операцией на сердце, которая должна была быть сегодня утром.