Меры пожарной безопасности и праздничные дни - Владимир Родин - Интервью - 2005-12-29

О. БЫЧКОВА – Итак, Владимир Родин, начальник управления государственного пожарного надзора главного управления МЧС России в Москве, в прямом эфире нашей радиостанции. Добрый день, Владимир Степанович.

В. РОДИН – Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – День, на самом деле, не очень добрый, с точки зрения пожарной безопасности, потому что сегодня следили мы за пожаром в неврологическом интернате в Шатурском районе Подмосковья. Пожар-то потушили, но общее число жертв – 7 человек, еще 9 находится в больнице, в том числе двое в тяжелом состоянии. В общем, конечно, новость совсем нерадостная. В воскресенье ночью сильный пожар случился в Москве, в еврейской школе-интернате, в Марьиной роще. Там, по счастью, никто не пострадал, хотя тушением огня на площади в четыре сотни кв. метров занимались 15 пожарных бригад. Перед этим было возгорание в торговом комплексе «Седьмой континент» в Москве, еще раньше – пожар на складах недалеко от Курского вокзала. Просто каждый день, буквально, приносит нам такие нерадостные сообщения. Почему все это происходит?

В. РОДИН – Да, действительно, дело в том, что, конечно же, пожары происходят, к сожалению, они и будут происходить. Дело в том, что во многом те же пожары, которые вы перечислили, которые произошли буквально сегодня, говорят о том, что, к сожалению, ведь для того, чтобы обезопасить себя от пожара, прежде всего, надо соблюдать вообще-то элементарные требования пожарной безопасности. Я думаю, что, к сожалению, на данных объектах, которые, где произошли пожары, там, наверное, я думаю, скорей всего, это на 100%, требования пожарной безопасности соблюдены в полном объеме не были. Данная ситуация, допустим, с пожаром, который произошел в Шатурском районе, это, действительно, здание двухэтажное, во многом, оно имеет горючие конструкции. Видимо, там достаточно быстро огонь распространился. И те люди, которые там спали, наверное, в это время, они не смогли выйти вовремя из здания, из помещения. Сейчас, конечно, там разбираются, я думаю, возбуждено уголовное дело, проводится проверка, дело в том, что единственное, что я могу сказать, что, действительно, там достаточно безводный район был, воду подвозили, подавали стволы. Водоисточники располагались достаточно далеко от места пожара, поэтому, наверное, также было затруднено тушение пожара данного здания. А если говорить, допустим, о пожарах в Москве, о чем уже перечислили, в частности, пожар в административном здании, это не школа-интернат, это административное здание, это строительная площадка, там располагался ряд зданий, которые были предназначены под снос. В преддверии праздника и во время праздника, религиозного праздника там проводилась дискотека для молодежи, в основном, из-за неисправности электропроводки, теплового воздействия электропровода на горючие основания перекрытия, произошел пожар. Во многом, там сработала четко администрация этого учреждения, службы охраны были, они быстро.

О. БЫЧКОВА – Вы имеете в виду этот еврейский интернат, школу в Марьиной роще?

В. РОДИН – Административное здание в Марьиной роще, да, откуда вообще быстро вывели этих подростков. Быстро был пожар потушен. А если говорить в целом, то, естественно, в ста, не ста, может быть, 99 случаях пожары происходят, как правило, из-за, может быть, прямо или косвенно из-за человека. Где-то конкретно был оставлен окурок, где-то конкретно какие-то были неправильно проведены действия именно в части наведения порядка, в том числе, в области пожарной безопасности, где-то неисправна была электропроводка, которые должны за ней следить, должны какие-то службы, соответствующим образом принимать соответствующие меры по ее восстановлению.

О. БЫЧКОВА – Как минимум, хозяева здания, наверное, должны этим заниматься.

В. РОДИН – Да, конечно, конечно. И во многом, это все из-за нашей, может быть, халатности где-то, где-то, может быть, из-за человеческих качеств, забывчивости человека, это, к сожалению, тоже, такие причины пожаров тоже бывают.

О. БЫЧКОВА – Вообще, такой уровень нашей пожарной цивилизации вы как оцениваете? Люди, действительно, часто проявляют небрежность, очень часто, мы говорили с вами как-то уже об этом, просто расхищают, тащат разные средства, необходимые для тушения пожара. Если оценку выставить нам?

В. РОДИН – Я могу здесь сказать о чем, что, конечно же, к сожалению, я уже говорил, виноваты во многом люди, прямо или косвенно. И поэтому надо просто, в общем-то, понимать и для себя какую-то, может быть, сделать какую-то психологическую оценку то, что все-таки безопасность – это должно быть поведение человека, отношение к тем или иным вопросам, скажем, жизни человека. И в целом, для организации работы того или иного предприятия это вопросы, конечно, безопасности, в том числе вопросы пожарной безопасности. Если говорить, в целом, допустим, по Москве, я могу сказать, что в Москве сейчас, на сегодняшний день, примерно зарегистрировано 10.5 тыс. пожаров в г. Москве.

О. БЫЧКОВА – Это на какой срок?

В. РОДИН – На сегодняшнее число, скажем так.

О. БЫЧКОВА – За год?

В. РОДИН – За год, да.

О. БЫЧКОВА – За год 10 с лишним тысяч пожаров?

В. РОДИН – Да, 10.5 тыс. пожаров.

О. БЫЧКОВА – Это, значит, просто по несколько каждый день?

В. РОДИН – Несколько пожаров, порядка, да, вы говорите о том, что происходят пожары. Пожары происходят, в среднем, в Москве по-разному, разные дни, но порядка 30 пожаров происходит. В основном, конечно, это пожары в жилье, это в жилье. У нас очень много пожаров происходит в Москве, мусорокамерах, мусоропроводах, это причина достаточно тоже банальная, это брошенный окурок, как правило. Человек покурил в подъезде, бросил непогашенный окурок вниз.

О. БЫЧКОВА – В мусоропровод.

В. РОДИН – Попадает в мусоропровод, да.

О. БЫЧКОВА – Ничего себе.

В. РОДИН – Вызываем пожарных, пожар, это, может быть, где-то это не наносится особый ущерб зданию, как правило, этот пожар тушится быстро, вызывается пожарная охрана или даже населением тушится пожар, но это горение, это дым.

О. БЫЧКОВА – Приятного мало, конечно.

В. РОДИН – Который где-то проникает в квартиру, и так экология не очень хорошая в Москве.

О. БЫЧКОВА – Да, надо полагать. Скажите, пожалуйста, я живу, например, в доме, как все мы живем в больших многоквартирных домах, большинство из нас. Как я должна, например, убедиться в том, что в доме в смысле пожарной безопасности все сделано? Я могу пойти и просто посмотреть, где что, все ли там на месте, что делать, если что, не дай бог, случилось?

В. РОДИН – Это абсолютно четко можно проверить, да, у нас есть достаточно серьезная категория домов, как мы говорим, дома повышенной этажности, это выше 10 этажей, и в основном, начала 70-х гг., эти дома оборудуются системой пожарной защиты. Сейчас, особенно высотные здания, там вообще сейчас достаточно серьезный комплекс проводится мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Прежде всего, это противопожарный водопровод, это пожарные краны, которые устанавливаются в местах общего пользования. Там должен быть рукав, вентиль, должна быть вода.

О. БЫЧКОВА – Это эти свернутые трубы такие?

В. РОДИН – Да, свернутые пожарные рукава.

О. БЫЧКОВА – Которые за дверцами хранятся?

В. РОДИН – Да, это средства, предназначенные именно для тушения пожара, прежде всего, конечно же, это населением в случае пожара, в кратчайшей, как говорится, стадии, когда небольшой очаг, можно использовать, и для пожарных, которые могут использовать эти средства для тушения пожара. Дальше, это система подпор дымоудаления, дымоудаления из приквартирных холлов, подпора воздуха в лестничной клетке и лифты. Стоят вентиляторы, они должны работать, стоят кнопки в пожарных кранах. К сожалению, мы очень часто встречаемся, что по разным причинам изымают эти кнопки просто из-за баловства, как правило.

О. БЫЧКОВА – Просто так.

В. РОДИН – Включают пожарные вентиляторы, это шум, они, действительно, немножко шумно работают, но они, эти средства все предназначены именно для возможности использования именно в чрезвычайной ситуации, т.е. во время пожара.

О. БЫЧКОВА – Т.е. они не должны все время быть включены?

В. РОДИН – Конечно.

О. БЫЧКОВА – Понятно. А, например, в квартире, обычной квартире нужно что-нибудь иметь, на всякий случай?

В. РОДИН – В квартире, да, в квартире устанавливаются пожарные извещатели, они, как правило, устанавливаются в прихожих квартир.

О. БЫЧКОВА – Это у кого есть. У меня нет, по-моему.

В. РОДИН – У вас, может быть, дом старой постройки, видимо.

О. БЫЧКОВА – Да.

В. РОДИН – Там их нет. Во время капитального ремонта выделяются средства для установки пожарной сигнализации в каждой квартире.

О. БЫЧКОВА – А еще что из домашних средств, купить огнетушитель, например?

В. РОДИН – В квартире, да, это как бы требование необязательное, может быть, так скажем, но мы просто рекомендуем каждому квартиросъемщику, москвичу иметь такое первичное средство пожаротушения.

О. БЫЧКОВА – Например?

В. РОДИН – Огнетушитель углекислотный, это есть порошковые, есть даже с водой.

О. БЫЧКОВА – В магазинах продаются?

В. РОДИН – Да, они продаются, как правило, в основном, их можно, в частности, в Москве встретить, это их достаточно много, в автомагазинах, они бывают разного объема.

О. БЫЧКОВА – А, это автомобильные просто, да?

В. РОДИН – Они считаются автомобильными, в том числе.

О. БЫЧКОВА – Этого достаточно?

В. РОДИН – 1-литровые, 2-литровые, 5 и более. Есть у нас в Москве небольшая, может быть, сеть, централизованная такая сеть магазинов, которые торгуют именно противопожарным оборудованием. Там можно купить любые средства, т.е. средства пожаротушения, средства самоспасения, спасения. Я просто рекомендую, может быть, это не реклама, такой магазин имеется, крупный магазин в Москве, в районе Сокольников, кто, может быть, знает, москвичи. Это есть там пожарная часть, с башней, старая пожарная часть.

О. БЫЧКОВА – Да-да, известная такая вышка.

В. РОДИН – Да, известная, за ней прямо находится этот магазин, где можно все это приобрести.

О. БЫЧКОВА – Наша безопасность в наших руках, да, может быть, лучше, действительно, прикупить что-нибудь такое и уже чувствовать себя спокойнее. Тем более что, конечно, в эти новогодние дни уровень тревоги, конечно, и опасности возрастает. Вы сказали, что уже вам приходилось тушить елку, но не вам лично, а вашим пожарным в Москве. Еще Новый год не наступил, а елка уже загорелась.

В. РОДИН – Да, уже есть такие случаи, случаи, когда произошел пожар, это в районе, в Восточном округе Москвы, в одной из квартир. Вызвали пожарных, был оставлен один ребенок дома, скажем так, 7 лет, елочка. Он там, короче, детская шалость с огнем – это причина пожара, данного происшествия.

О. БЫЧКОВА – Уж тем более если елка стоит.

В. РОДИН – Да, пожар был быстро потушен, тем не менее, ребенок получил отравление продуктами сгорания, сейчас находится в больнице.

О. БЫЧКОВА – Да, это грустно, конечно.

В. РОДИН – Я просто о чем хочу напомнить москвичам, радиослушателям, очень важно об этом знать, я просто, может быть, повторяюсь, но, тем не менее, нужно понимать, что новогодние дни, особенно праздники, праздник очень серьезный, красивый, радостный для многих, детский во многом праздник. Поэтому, конечно, нужно четко понимать, что необходимо соблюдать элементарные требования, в том числе, пожарной безопасности.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы их еще перечислим все-таки.

В. РОДИН – Да, чтобы уберечься от пожара. Прежде всего, очень важно – это Новый год связан, во многом, это с пиротехникой, связан во многом с использованием свечей. Красивые свечи, особенно подставы под свечи, т.е. вещи все очень красивые, но нужно понимать, что свеча – это огонь, открытый огонь. При попадании его на горючие материалы возможен пожар. И поэтому надо, конечно, понимать, что свеча должна быть установлена на жесткой подставке, должна, в любом случае, находиться под контролем взрослых, особенно если это связано с какими-то, которые проходят, москвичах, детскими.

О. БЫЧКОВА – Праздниками.

В. РОДИН – Детскими играми, праздниками. Ни в коем случае нельзя, я бы запретил использование в это время именно открытого огня, свечей в частности, естественно, все это должно быть под надзором взрослых. А с пиротехникой здесь что можно сказать, единственное, могу еще раз повторить, это, прежде всего, пока вы приобретаете, требовать сертификаты на изделия, раз. Второе, чтобы обязательно была инструкция к этому изделию, и третье, необходимо при использовании именно пользоваться этой инструкцией. Там четко определены, как правило, расстояния до зданий, сооружений, где можно использовать эту пиротехнику, вообще об устройстве использования данного пиротехнического изделия. И здесь я бы особо подчеркнул, это ни в коем случае, конечно, нельзя доверять детям, особенно малолетним, использование пиротехники, прежде всего, это не только с точки зрения пожарной безопасности опасно, но это возможно получение травмы, ожоги ребенка. Потому что я уже могу сказать это четко, что на том же изделии, это, как правило, температура 300-400 градусов по Цельсию, естественно, это спокойно можно получить ожог.

О. БЫЧКОВА – В одну секунду, да.

В. РОДИН – Естественно, если это изделие попадает на горючий материал, это горение, у нас есть такие случаи, в прошлом году и в этом году пока не было, попадания горящего пиротехнического изделия на балкон, лоджию и пожар. У нас, к сожалению, я уже, к сожалению, есть такая категория людей, которые хранят горючие материалы на балконах и лоджиях.

О. БЫЧКОВА – А что такое можно хранить на балконах и лоджиях, горючее?

В. РОДИН – Элементарные вещи, я не знаю, хранят книги, старые книги, газеты.

О. БЫЧКОВА – Летнюю резину.

В. РОДИН – Летнюю резину, какие-то, одежду старую, краски, даже лаки, все, что хотите.

О. БЫЧКОВА – Да-да, оставшиеся от ремонта. Хорошо, если на все на это попадет какая-нибудь горящая петарда, не дай бог, конечно. Т.е., если мы становимся на Новый год такими пироманьяками, начинаем играть во все эти пиротехнические штучки, то мы, конечно, должны помнить, что никакой пиротехники в закрытых помещениях, а если мы выходим во двор, то мы должны строго следовать инструкции и смотреть, сколько метров до ближайшего дома и до ближайших людей. Да?

В. РОДИН – Да, это обязательное правило, и может быть, это мы с вами говорим какие-то достаточно, может быть, такие простые вещи, но, к сожалению, особенно в новогоднюю ночь и детские праздники эти вещи могут привести к трагедии.

О. БЫЧКОВА – Да, но, когда, например, в новогоднюю ночь большое количество людей собирается где-нибудь на Красной площади, на каких-то площадях в центре Москвы, в центрах других городов там тоже начинают запускать разные горящие штучки, в общем, это, конечно, не очень правильно, наверное, да?

В. РОДИН – Да, сотрудники милиции организованно пытаются пресечь такие вещи, но когда очень много людей, это очень сложно. Здесь, возможно, может быть, только если обычные хлопушки в таких массовых скоплениях людей или тот же бенгальский огонь, который более, скажем так, безопасен, хотя в какой-то степени он тоже достаточно опасен.

О. БЫЧКОВА – Но бенгальский огонь опасен в каком случае, если эту свечку горящую сунуть во что-нибудь опасное?

В. РОДИН – Да, какой-то предмет горючий.

О. БЫЧКОВА – Возгорающийся.

В. РОДИН – В вату, бумагу, одежду, например, это может привести к горению.

О. БЫЧКОВА – Несколько вопросов прислали наши слушатели на эфирный пейджер, такого специального свойства. Николай, например, пишет – если объект возгорания находится под высоким напряжением, как быть дальше, если заливать водой, можно погибнуть от удара током. Душераздирающий вопрос от слушателя, но надо отвечать.

В. РОДИН – Я просто коротко очень отвечу. Мы уже об этом говорили, рекомендация такая в каждой квартире, иметь огнетушитель или углекислотный, или порошковый, эти средства, ими возможно тушить электрооборудование, находящееся под напряжением, спокойно оно тушит, эффективное средство, проверено уже неоднократно.

О. БЫЧКОВА – 1-2 литров огнетушителя достаточно, да, если это обычная квартира?

В. РОДИН – Я думаю, что хватит на тушение обычного телевизора. Квартиру, конечно, не потушишь.

О. БЫЧКОВА – Для тушения обычного телевизора достаточно автомобильного огнетушителя?

В. РОДИН – Да, достаточно.

О. БЫЧКОВА – А телевизоры, кстати, сейчас часто горят? Раньше горели, да?

В. РОДИН – Раньше горели, к сожалению, наши первые цветные российские телевизоры, даже уже, наверное, не российские, а тогда еще союзного производства, советские. К сожалению, была такая проблема у пожарных, да и в целом проблема была по горению телевизоров. В последнее время российское производство наладило надежные телевизоры.

О. БЫЧКОВА – А уж не российское тем более.

В. РОДИН – В том числе и российское, естественно, импортное, они более надежны, более, скажем так, эффективны, с точки зрения именно, скажем так, безопасны в части именно пожарной безопасности. И их можно использовать. Единственное можно сказать только о чем, к сожалению, у нас такие примеры пожаров есть, когда электропровод к ним бывает не очень хорошего качества или старые электропровода, удлинители. Они, к сожалению, иногда приводят к пожарам.

О. БЫЧКОВА – Вообще, удлинители, в принципе, это такая потенциально опасная тоже вещь, да, особенно елки когда включаем, там присоединяем одну гирлянду, другую гирлянду, еще что-нибудь.

В. РОДИН – Как правило они, сейчас, в общем-то, их выпускают, они сертифицированы, безопасны. Там стоят какие-то определенные автоматы защиты даже, есть такие удлинители, которые могут в случае каких-то неисправностей даже отключить его, но, в целом, они безопасны. Единственное, что просто у нас есть категория, достаточно серьезная категория умельцев, которые могут где-то подкрутить, где-то подвинтить, где-то что-то там.

О. БЫЧКОВА – Изоленточкой подмотать.

В. РОДИН – Изоленточкой соединить не всегда качественно, к сожалению, просто, может быть, еще раз такая рекомендация для москвичей, при выходе из строя, особенно электрооборудования, конечно, необходимо пользоваться специалистом, имеющим специальное образование, который может.

О. БЫЧКОВА – Поменьше самодеятельности, короче говоря.

В. РОДИН – Да.

О. БЫЧКОВА – Аделаида Аркадьевна пишет – сейчас в продаже есть плавающие свечи, которые надо запускать в емкость, налитую водой, мне кажется, что это наиболее безопасный вариант, как вы думаете? Наверное.

В. РОДИН – Абсолютно согласен, да.

О. БЫЧКОВА – Еще один вопрос, да, про огнетушитель Татьяна Владимировна с большим знанием дела спрашиваем – где можно, скажите, пожалуйста, перезарядить порошковый огнетушитель? Я сразу узнала, что он бывает порошковый и что его перезаряжают, осталось узнать, где.

В. РОДИН – Я сейчас адреса не буду называть, это можно в любой справочной литературе посмотреть московской. Есть такое всероссийское добровольное пожарное общество.

О. БЫЧКОВА – Оно существует до сих пор?

В. РОДИН – Да, существует, российская достаточно серьезная структура, которая занимается противопожарными работами, занимается очень много противопожарной пропагандой, они, кстати, имеют у нас в Москве цеха, производство, где их можно перезарядить.

О. БЫЧКОВА – Можно пойти, посмотреть в Интернете, например, наверняка найдете там все, да.

В. РОДИН – Да, в Интернете или в справочной литературе, да.

О. БЫЧКОВА – Конечно. Ну что же, вы как ожидаете вообще в этом году, что у нас будет происходить в этот Новый год?

В. РОДИН – Я думаю, что, к сожалению.

О. БЫЧКОВА – Все, что всегда происходит?

В. РОДИН – К сожалению, пожары, они происходят, но я единственное могу сказать москвичам, есть, проводился недавно опрос населения, и многие говорили о том, что есть такая, людей беспокоят пожары в г. Москве. Я могу сказать, конечно же, в Москве число пожаров сократилось, буквально просто назову две цифры, сразу это будет понятно, в 1995 г. в Москве происходило примерно 24 тыс. пожаров в год, на сегодняшний день, сейчас год уже заканчивается.

О. БЫЧКОВА – 10 тыс.

В. РОДИН – Я сказал, 10.5 тыс.

О. БЫЧКОВА – 10.5.

В. РОДИН – Т.е. можно сказать, что почти в 2.5 раза число пожаров в Москве сократилось. Да, пожары есть, к сожалению, есть, то, что очень радостно нам, наверное, с одной стороны, а, с другой стороны, не всегда, потому что очень много сейчас работает различных камер телевизионных и корреспондентов на каждом пожаре. И сразу идет информация в СМИ по этим пожарам, поэтому, может быть, такое ощущение, но это, с одной стороны, правильно, я считаю, но, в целом, я вам сказал, число пожаров сократилось. И я могу даже назвать такую цифру, за этот год число погибших на пожарах людей тоже, в целом, сократилось.

О. БЫЧКОВА – Сколько в этом году было?

В. РОДИН – Очень много пока, к сожалению, достаточно много, 300, порядка 360 человек.

О. БЫЧКОВА – Да уж.

В. РОДИН – В этом году погибло на пожарах. В прошлом году было гораздо больше. Это тоже та работа, которая проводится, наверное, спасибо вам за то, что предоставляете эфир, об этом говорим. Поэтому просто надо, конечно, доводить до населения, и я могу еще раз сказать, хотелось бы попросить москвичей просто быть уважительными к этим вопросам, праздники, серьезные праздники, красивые, радостные для многих, но я считаю, что все-таки безопасность очень важна, чтобы праздник не омрачить, соблюдайте меры пожарной безопасности.

О. БЫЧКОВА – Будем осторожны, будем внимательны и будем помнить о том, что техника безопасности – это самое главное, потому что может пригодиться в любую секунду. Спасибо большое. Владимир Родин, начальник управления государственного пожарного надзора Главного управления МЧС России в Москве, был в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо.

В. РОДИН – Спасибо.