Новые тарифы на коммунальные услуги. Акция неповиновения обманутых соинвесторов строительных кампаний Москвы и Московской области - Олег Толкачев - Интервью - 2005-12-21

21 декабря 2005 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев - представитель в СФ РФ от Москвы, зам. председателя комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА – 14.10 в Москве. Добрый день. Напомню еще раз нашим слушателям, что не будет сегодня Владимира Варфоломеева, а буду я сегодня целый день вместо него. И я приветствую в студии прямого эфира "Эхо Москвы" Олега Толкачева, представителя столицы в Совете Федерации и там же председателя комитета по экономической политике, предпринимательству и собственности. Добрый день, Олег Михайлович.

О. ТОЛКАЧЕВ - Добрый день. Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – С сильным снегом вас сегодня. Погода у нас сегодня в Москве надо сказать, а говорить мы будем о столице и не только, такая очень особенная. Москва справится, наверное, с этим снегопадом.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я уверен в этом.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, есть несколько важных тем, прежде чем перейти к тем сюжетам, которые мы договорились обсудить заранее, свежая новость о том, что что-что происходит на заводе АЗЛК, он же "Москвич". Автопредприятие, которое в последние годы находится в сложном положении, если не сказать в катастрофическом. Ну и на предприятии, объявленным банкротом, распродается имущество, не вполне ясно, что там будет происходить. Речь шла о том, что все-таки там будут выпускать автомобили и автомобили уже не отечественные, а какие-то другие.

О. ТОЛКАЧЕВ - Ну, начнем с того, "Москвич" - банкрот. Это факт. Самый большой объем долга тот, который завод должен Москве как субъект федерации. Сейчас идет работа, работают соответственно конкурсные управляющие, определяется конкурсная масса. И по результатам вот этой работы через некоторое время, я думаю полтора-два месяца, давайте так скажем, начало следующего года точнее, можно будет уже определиться, что будет происходить. Москва имеет интерес, интерес серьезный к этому предприятию. Имеет интерес и к производственной части, надеюсь, что по результатам этой работы Москва получит возможность восстановить автосборочное производство, скорее всего это будет работа предприятия "Автофрамос", но не будем давайте сейчас предвосхищать события. И конечно, очень интересна инфраструктура. Прежде всего, это дворец культуры АЗЛК…

О. БЫЧКОВА – Всем хорошо известный.

О. ТОЛКАЧЕВ - Поэтому я ситуацию эту знаю, но прошу меня понять правильно, давайте не будем забегать вперед, скажем только, что работа сейчас такая идет. И представители города как кредиторы постараются все-таки получить из этой конкурсной массы то имущество, которое непосредственно нужно для выполнения социальных функций в городе и для производственных функций. Чуть-чуть подождем, я думаю, в начале года будет понятна вся ситуация.

О. БЫЧКОВА – А, сколько там народу работало на АЗЛК?

О. ТОЛКАЧЕВ - В разные годы по-разному. В общем, несколько десятков тысяч.

О. БЫЧКОВА – А сейчас они где все?

О. ТОЛКАЧЕВ - Сейчас там если и есть производство, то это все-таки больше такого технического плана, это сторожа, вахтеры. Поэтому производства там уже несколько лет нет как такового. Поэтому если про персоналы говорить, то это обслуживающий персонал. Там есть долги по зарплате, давайте сейчас может быть, пока не будем погружаться в эту тему, потому что, так как идет вот эта работа, любые высказывания здесь могут быть несвоевременны.

О. БЫЧКОВА – Не будем вторгаться в эту тонкую сферу переговоров.

О. ТОЛКАЧЕВ - Чуть-чуть надо подождать.

О. БЫЧКОВА – Это действительно вещь такая деликатная. Я только хотела спросить об одном. Вообще это нормально, что в столице находится такой крупный автостроительный завод?

О. ТОЛКАЧЕВ - Видите ли, в чем дело, ни один ответ и ни один вопрос не может быть абстрактным, то есть сам по себе. В какой столице, в какое время. В нашей столице как вы знаете, в Москве эта проблематика досталась по наследству от социализма. Поэтому можно быть, конечно, таким Маниловым и рассуждать, вот хорошо бы мостик вдоль речки, но это реальность. И реальность такая, от которой невозможно отмахнуться. Это москвичи. Это рабочие места. Это судьбы людей, связанных с заводом. Поэтому на сегодня это факт. И думаю, что восстановление производства вот сегодня, сейчас, это было бы решением нормальным, логичным. Что будет дальше за рамками такого текущего момента, наверное, не будем загадывать, потому что, конечно, общая тенденция это перевод промышленности из таких центральных районов. Но прежде чем обсуждать, надо сначала определить куда, как, на каких условиях сохранение производства, какая программа. Поэтому не такие простые вопросы, как хотелось бы.

О. БЫЧКОВА – Да, тяжелые задачи.

О. ТОЛКАЧЕВ - Не так рукой в воздухе махнул, и получилось.

О. БЫЧКОВА – Это понятно. Мы, конечно, будем наблюдать очень внимательно за тем, что происходит вокруг АЗЛК…

О. ТОЛКАЧЕВ - Сейчас было бы правильно восстановить в определенных пропорциях работу этого завода.

О. БЫЧКОВА – Конечно, работа нужна всегда и рабочие места всегда нужны. И городу и людям, и стране, в конечном счете. Мы сейчас прервемся на выпуск новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Я хотела вернуться к нашей постоянной и совершенно любимой неисчерпаемой теме – ЖКХ. Потому что каждый раз, когда какая-то временная граница обозначается, как Новый год, например, всегда ждешь каких-то проблем. А в следующем году тем более должно появится нововведение. С марта следующего года собственники жилья должны будут выбрать форму управления тем домом, в котором они живут. Мне попались очень интересные данные. Спрашивали у заинтересованных сторон, у тех, кто работает в ЖКХ, представители малых предприятий ДЕЗов, РЭУ и так далее, задавали несколько важных вопросов. Это сайт "БизнесПресс.ру". Там, например, приводится ответ на вопрос, их мнение, как развивается в Москве малый бизнес в сфере ЖКХ. А это вся надежда, в общем, этой реформы. Почти половина сказала, что неактивно. Как меняются возможности малого бизнеса по участию в конкурсах на получение городских заказов в сфере ЖКХ. Не изменяются - говорит примерно пятая часть, половина затрудняется ответить на этот вопрос. Ну и все хотят гарантии по городским заказам. То есть ситуация довольно туманная.

О. ТОЛКАЧЕВ - Оля, вы задали огромное количество вопросов. Давайте попробуем как-то их отсепарировать, разделить и попробовать ответить на группы вопросов. Первое, что касается малого бизнеса вообще и малого бизнеса в области ЖКХ в частности. Это очень важный вид человеческой деятельности, активность в малом бизнесе сегодня приносит огромную пользу и тем, кто работает и государству. Это и налоги, и рабочие места. Тут даже неловко рассуждать на эту тему. На сегодня малый бизнес является локомотивом экономики. Вот если, как говорил Юрий Михайлович Лужков, в малый бизнес направить те средства инвестиционного фонда, которые сейчас имеются, а может быть частично из Стабилизационного фонда, мы знаем отношение к этому правительства, то вообще-то никакой инфляции не произойдет. Потому что малый бизнес довольно быстро оборачивает эти деньги. В этом смысл как раз малого бизнеса. Именно в быстром обороте. Но вы совершенно правильно говорили, а как сейчас себя чувствует малый бизнес в области ЖКХ. Вот это главная и основная проблема. Что касается вопроса о том, как товариществам жильцов – ТЖ, или товариществам собственников жильцов – ТСЖ определяться к 1 марта - это уже вопрос некий вкусовой. Они могут или пригласить компанию заниматься проблемой обслуживания дома, или сохранить тот порядок, который действует сейчас, то есть ДЕЗы. Или если никаких собраний не произойдет, то ДЕЗы определят, как обслуживать этот дом. Но главное-то даже не в этом собрании. Не в решении, главное в другом. В том, чтобы на этой площадке возникала конкурентная среда, чтобы действительно малый бизнес имел возможность приходить сюда на эту площадку.

О. БЫЧКОВА – И хотел бы это делать.

О. ТОЛКАЧЕВ - И хотел бы это сделать. Когда мы говорим о заказах, то это вопрос конкурсов. И я уверен, что именно на уровне тендерного комитета, проведения конкурсов по горзаказу на обслуживание вот именно здесь и будут определяться те компании, которые возьмутся за эту работу. Потому что уже сейчас есть и неоднократные ситуации, когда компании, которые берутся и обещают улучшение, причем улучшение радикальное в содержании домов, оказываются несостоятельными. Кроме изменения тарифов, кроме вытягивания финансов из жильцов, в общем, не видно улучшения радикального. Поэтому действительно рынок должен, вот эта конкуренция она должна действительно отобрать те компании, которые реально имеют вот эту возможность, имеют опыт, кадры и могут составить конкуренцию ныне действующей системе ДЕЗов. Поэтому вот это вот создание конкурентной среды это не единственный, но один из таких важных краеугольных камней жилищно-коммунальной реформы. Поэтому вы очень правильно сказали, что именно здесь, наверное, центр тяжести и находится. То есть собрание-то провести можно, это не проблема в собрании, но будет ли из чего выбрать. Есть ли эти компании. Вообще-то те кондоминиумы, которые уже сейчас есть, те товарищества жильцов, которые активно работают, они находят такие компании. Такие компании есть в Москве. И их немало. Но вот эта работа должна стать массовой. Вот это самое главное.

О. БЫЧКОВА – Но из тех цифр, которые я процитировала, из того, что вы говорите, все-таки возникает ощущение такой некоторой зыбкости. Потому что я, например, не знаю, что я должна делать в следующем году, как человек, который живет в такой же квартире, как все и пользуется теми же самыми услугами.

О. ТОЛКАЧЕВ - Первое, никакого ухудшения не будет. Никто никакие дома не бросит, их, как обслуживали, так и будут обслуживать. Это уж точно. Второе. Наверное, нужно задать вопрос себе, вопрос окружению, соседям, готовы ли мы проводить такое собрание, есть ли у нас кадры для такой работы. Это второй вопрос. Если такие кадры есть, то им нужно поручение такое давать и те, кто готов на себя эту работу принять. Но это должны быть люди все-таки с определенным навыком в данной области.

О. БЫЧКОВА – То есть, скорее всего, их нет, можно предположить, в среднестатистическом доме.

О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте все-таки так. Их можно найти. Это экономисты, работавшие в ЖКХ, это люди опытные, которые могли бы это сделать. Такие люди существуют, другой вопрос, если у вас, допустим, условно кооператив балета Большого театра или скажем, авиационных конструкторов, здесь, наверное, подыскать будет чуть труднее. Тогда по-другому, тогда нужно приглашать управляющую компанию. Ту компанию, которая дает вам гарантию, что вот эта управляющая компания найдет на рынке подходящих так сказать деятелей, которые готовы обслуживать дом. Но опять другой вопрос. Сколько эта компания запросит за свои услуги. Поэтому вот эти вопросы вам придется решать самостоятельно.

О. БЫЧКОВА – И что же у нас будет тогда с тарифами, ценами и с нашими бюджетами в следующем году?

О. ТОЛКАЧЕВ - По тарифам и ценам вы знаете, что принят закон, он принят думой, соответственно Советом Федерации о том, что тарифная политика будет все-таки находиться под контролем и каких-то таких глобальных изменений в сторону увеличения не произойдет в тарифах. Это факт. Это очень важно для регионов. С другой стороны в рамках этого коридора это уже дело региональных властей, как использовать тарифную политику на пользу развития системы ЖКХ.

О. БЫЧКОВА – А я спрашивала, будут ли повышаться цены в следующем году.

О. ТОЛКАЧЕВ - Что именно?

О. БЫЧКОВА – На услуги ЖКХ.

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз. Изменение тарифов происходить будет, это понятно. Но эти изменения будут плавными, и никаких резких скачков не произойдет.

О. БЫЧКОВА – Может ли быть такой вариант, ведь вы понимаете, что большинство людей, они не привыкли так активно принимать участие в жизни своего дома…

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз. Система работы ДЕЗов сохраняется, ее никто не то что не отменял, а наоборот, она будет под еще более таким жестким контролем. Там много вопросов в этой системе. Например, известная проблема, которая связана с тем, что мэр Москвы категорически запретил использовать химреагенты при уборке дворовых территорий. И, тем не менее, сейчас такие факты вскрываются.

О. БЫЧКОВА – Это чем гололед посыпают?

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, конечно. Поэтому там много вопросов, но это вопросы уже такого тактического плана, технического.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Хотела задать еще один вопрос на самом деле на близкую тему. Акция неповиновения обманутых соинвесторов строительных компаний Москвы и Московской области.

О. ТОЛКАЧЕВ - Мэр уже отвечал на этот вопрос, я могу только повторить. Это где-то на уровне такой провокации. Причем провокации политической. Все решения по всей до единой компании, вот этих строительных компаний, которые обманули вкладчиков, эти решения приняты. Дома эти будут достроены, вкладчики получат квартиры. Те, кто захочет вернуть свои деньги в натуральном выражении в виде денег, получат деньги. Поэтому сейчас нужно заниматься не вот этой трескотней политической, а заняться отработкой с теми компаниями, которые пригласили достроить дома, уже практической работой по завершению этого строительства по ликвидации этой ситуации. Повторяю, по каждой компании решение принято. По каждой стройплощадке. Об этом Александр Давыдович Косован говорил на недавней пресс-конференции.

О. БЫЧКОВА – Наши слушатели много вопросов все-таки задают по поводу ЖКХ. Вот, Юра, например, пишет, что "по сути затраты на обслуживание домов перекладываются на плечи и бюджеты жильцов теперь".

О. ТОЛКАЧЕВ - Это не так. Потому что ЖКХ оно дотационное, оно было и есть дотационное. Это датирование оно будет продолжено. То есть ЖКХ получает дотации от городского бюджета. Пока еще нет такой ситуации, когда в полном объеме москвичи оплачивают все коммунальные услуги.

О. БЫЧКОВА – А москвичи сейчас на сколько оплачивают?

О. ТОЛКАЧЕВ - По-разному по разным услугам. Но это по любому не выше 60%.

О. БЫЧКОВА – О, так у нас еще все впереди значит.

О. ТОЛКАЧЕВ - Все или не все, разные виды, там есть вилка.

О. БЫЧКОВА – Во многих регионах ведь уже полностью.

О. ТОЛКАЧЕВ - Во многих регионах полностью. Но когда мы говорим полностью, то нужно понимать, что именно полностью. Полностью можно почистить лопатой, а полностью можно нормальное региональное теплоснабжение организовать. Поэтому смотря, что именно.

О. БЫЧКОВА – Да, процент оплаты услуг он как-то к качеству этих услуг прямого отношения не имеет как ни странно, но это именно так. "У нас в доме 26 подъездов, - пишет Лидия Николаевна, - более тысячи квартир, но до сих пор никто не объявился среди управляющих компаний или инициативных людей. Они вообще объявятся или мы должны сами искать?"

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз. Лидия Николаевна, вы должны сами сынициировать проведение такого собрания. Наверное, сорганизовавшись совместно с теми активными жильцами в вашем доме, которые хотели бы такого. Если этого собрания не произойдет, значит, ДЕЗы, которые работали в этом доме, они будут продолжать так же работать, как и работали. Но я надеюсь, что будут работать лучше. Сама работа не остановится.

О. БЫЧКОВА – Но мы все надеемся, что они будут работать лучше и что представители малого бизнеса, ради активности которых собственно вся эта реформа и затевается, наконец, придут в эту сферу.

О. ТОЛКАЧЕВ - И, тем не менее, Оля, все-таки нужно пригласить тех москвичей, которые видят в себе силы провести такое собрание, хотели бы поработать над этой задачкой, собраться и постараться ее проработать, прокачать. Более того, я приглашаю москвичей, если есть вопросы, обратиться в Управу, обратиться в префектуру и попросить пригласить на эти собрания тех руководителей префектурских и районных, которые отвечают за ЖКХ. Это будет очень правильно.

О. БЫЧКОВА – Хотим мы или нет, но придется нам брать дела в свои собственные руки…

О. ТОЛКАЧЕВ - Я думаю, что это было бы и правильно.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Олег Толкачев, представитель Москвы в Совете Федерации был сегодня в прямом эфире "Эхо Москвы".

О. ТОЛКАЧЕВ - Спасибо.