Олег Митволь - Интервью - 2005-12-19

Л. ГУЛЬКО – Олег Львович у нас уже на проводе, добрый день, Олег Львович.

О. МИТВОЛЬ – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Марина Старостина, Лев Гулько здесь в студии. Первый вопрос, Олег Львович, насколько ситуация в Хабаровске, в Хабаровском крае близка к критической? Мы слышим, что предельно допустимые концентрации, порог их, во всяком случае, слава богу, еще не перейден, но, тем не менее, скажем, предельно допустимая концентрация 0.1, 0.09 она или куда-то еще меньше?

О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, дело в том, что вопрос весь в точках забора анализов, на сегодняшний день, насколько это серьезно для системы водоснабжения г. Хабаровска, можно будет понять только тогда, когда мы будем понимать, в каком составе вода попадет в систему водозабора. Сейчас к системе водоснабжения Хабаровска подключены дополнительные линии, в том числе по очистке угольной суспензией, т.е. вода, качество питьевой воды в Хабаровске даже временно улучшилось по сравнению с той ситуации, которая была до, вы понимаете, введена очистка активированным углем.

Л. ГУЛЬКО – Дополнительная очистка, да.

О. МИТВОЛЬ – Да, которая (НЕРАЗБОРЧИВО) более дорогой реагент, чем обычное хлорирование, как было раньше. Соответственно, насколько это опасно, можно будет понять только тогда, когда загрязненная вода подойдет к водозаборам, и мы будем понимать, насколько превышено ПДК, насколько эффективно сможем чистить по той технологии, которая сейчас применяется при очистке в г. Хабаровске. По моей информации, бензольная так называемая вода находится на расстоянии около 100 км от Хабаровска, длина, то, о чем говорят китайские специалисты, от переднего до последнего края около 180-200 км, но, опять же, мы должны все понимать, то, что будет происходить у нас здесь, потому что существует существенная разница в экологических нормах российских и китайских.

Л. ГУЛЬКО – Где выше, у нас или у них?

О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, у них более низкие показатели являются предельно допустимыми.

М. СТАРОСТИНА – Олег Львович, а действительно ли российские специалисты получают всю информацию от китайской стороны?

О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, есть вопросы по получению информации, хотя, конечно, сейчас сотрудничество налаживается, но, конечно, есть вопросы именно по получению информации. Но с заходом загрязненной воды в реку Амур и в, скажем так, зону контроля наших лабораторий, мы сможем получать свои анализы, и тогда более достоверные анализы будут, скажем так, являться основой для принятия решений. Кроме того, могу сказать, что независимые экологические организации берут свои пробы, отправляют их для анализа в Москву, в связи с тем, что никаких негативных сигналов пока нет, основная сейчас задача – осуществлять мониторинг ситуации, вовремя реагировать на возможные угрозы.

М. СТАРОСТИНА – Олег Львович, получается, что китайцы скрывают информацию?

О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, скажем так, они на первом этапе ее скрывали, т.е. официальным источником информации 22 ноября все-таки стал Росприроднадзор, хотя в тот момент даже не было информации для китайских граждан, т.е. китайцы даже своих граждан не предупреждали. Но потом, когда информация вышла наружу, в общем-то, были подтверждены все наши предположения, благодаря этому у российских экстренных служб появился практически месяц для подготовки к приходу этой загрязненной воды. Хотя могу сказать, что и до аварии на (НЕРАЗБОРЧИВО) заводе около 2.5 миллиона кубометров загрязненной воды все-таки сливалось в реку Сунгари, попадало все это в реку Амур, и могу сказать, что и до аварии жители населенных пунктов, находящихся на территории Хабаровского края, на реке Амур, жаловались на фенольный запах рыбы и т.д.

Л. ГУЛЬКО – Олег Львович, вопрос в связи с этим такой, а в каком состоянии находятся очистные сооружения вообще самого Хабаровска, это-то известно? Потому что если, не дай бог, еще к этому пятну залповый сброс какой-нибудь, это будет вообще, да?

О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, вы имеете в виду какие очистные сооружения, очистные сооружения есть же двух видов, первое, это которые очищают воду для использования в питьевой системе.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, я имею в виду очистные сооружения с тех предприятий, скажем, гальванические производства есть в Хабаровске?

О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, я вам могу сказать, что, скажем, те загрязнения, которые приходят из КНР водным путем, являются в Хабаровском крае основными источниками, т.е. не забывайте, что на территории, которая находится в пойме реки Сунгари и близлежащих водных объектов, по нашим оценкам порядка 50 млн. человек проживает и большое количество различных предприятий находится.

Л. ГУЛЬКО – Их очистные сооружения в порядке?

О. МИТВОЛЬ – С китайскими очистными сооружениями есть некоторая проблема, потому что основное количество предприятий серьезных очистных сооружений по нашим стандартам не имеют.

Л. ГУЛЬКО – Я почему спросил, потому что, опять же, по информации, есть информация, что в воду попала хлоро-органика, помимо соединений бензола попала еще хлоро-органика, что, сами понимаете, не очень приятно.

О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, пока такой информации нет. К сожалению, в связи с тем, что информация плохо, скажем так, из штаба, у меня есть вопросы именно по взаимодействию комиссии по чрезвычайным ситуациям с населением, т.е. из-за того, что плохо местные чиновники общаются, к сожалению, местные жители с помощью Интернета и таблицы Менделеева додумывают все сами, понимаете, да? Т.е. вопрос по хлоро-органике, я исходил из того, что и по нашим сведениям, взорвавшаяся установка была установка по производству феноламина, т.е. и туда могли, скажем так, в воду попасть, исходя из этого, и бензол, и нитробензол, и фенольная группа, и различные кислоты, которые как раз изготавливают феноламин. Феноламин – это краска, которая в бытовом назначении предназначается, в том числе, и для окраски знаменитых китайских маек.

Л. ГУЛЬКО – Да, смотря, правда, в какой концентрации все это попадет.

О. МИТВОЛЬ – Конечно, да.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос последний, Олег Львович, вопрос последний, куда дальше попадет вода из Амура-батюшки? Куда дальше?

О. МИТВОЛЬ – Вы знаете, мы об этом, на самом деле, говорим и очень серьезно обеспокоены. Ситуация в том, что, к сожалению, бензольным загрязнением, а также тем загрязнением, которое, скажем так, выщелоченное со дна реки Сунгари, вы понимаете, при попадании реагентов, взаимодействие с иловыми отложениями в реке Сунгари, там (НЕРАЗБОРЧИВО) эта тоже поднялась, им деваться некуда, кроме как подавать, соответственно, в Амур и Охотское море. И в связи с тем, что, скажем так, живые организмы, они склонны накапливать в себе эти бензольные элементы, летучие углеводороды, в этом есть большая проблема, потому что, вы понимаете, в этой рыбе, во всех биоресурсах могут происходить процессы накопления. Кстати, не забывайте, что порядка 130 видов рыбы водится в реке Амур в районе Хабаровска.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное, это было Олег Львович Митволь, зам. руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования. Говорили мы о ситуации, которая складывается с бензольным пятном и другими соединениями, которые приближаются к Хабаровску.