Вместе с книгой - в Новый год - Нина Литвинец - Интервью - 2005-12-15

Л. ГУЛЬКО – Я приветствую в студии Нину Сергеевну Литвинец, начальника управления периодической печати книгоиздания и полиграфии федерального агентства по печати и массовым коммуникациям, добрый день, Нина Сергеевна.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Майечка, здравствуйте, Майя Пешкова в студии тоже.

М. ПЕШКОВА – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Вместе со мной как эксперт просто буквально.

М. ПЕШКОВА – Да, мне хотелось напомнить тебе еще один плакат.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

М. ПЕШКОВА – «Мама мыла раму», плакат, по которому мы все когда-то учились читать.

Л. ГУЛЬКО – Конечно, а еще я помню «Книга – лучший подарок», все было, «Любите книгу – источник знаний».

М. ПЕШКОВА – Слова, да, великого человека.

Л. ГУЛЬКО – Хочется спросить у Нины Сергеевны, что сейчас-то? Что лучший подарок, кого любить в смысле чего, каких знаний?

Н. ЛИТВИНЕЦ – На мой взгляд, книга, действительно, лучший подарок, во всяком случае, я стараюсь знакомым всегда дарить книги.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, я тоже.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Потому что вещь человек всегда купит себе сам, по вкусу, по всему. А книга, особенно какая-то неожиданная, хорошая книга, о которой ты еще не знаешь, это всегда интересно и достойно.

Л. ГУЛЬКО – А чем сейчас можно, сейчас, когда есть буквально все на прилавках?

М. ПЕШКОВА – И книгу можно купить так легко.

Л. ГУЛЬКО – И книгу можно купить легко, разная цена, не будем спорить, конечно, но можно, если хотите, любую.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Именно поэтому человек, естественно, все, что на прилавке, не скупает, и любой, допустим, какой-то хороший альбом, который только вышел, какая-то неожиданная вещь. Или я сравнительно недавно получила от издательства «Эллис Лак» в подарок книгу «Следственное дело Маяковского». Интересно ведь, даже если не читать от корки до корки, то полистать, посмотреть, уникальные там документы. Поэтому книга по-прежнему остается, действительно, таким подарком для души.

Л. ГУЛЬКО – Да, Майечка, пожалуйста.

М. ПЕШКОВА – Читать – это ваша работа, а дома какие книги у вас на полке, последние книги, ваши приобретения?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Что я читаю сейчас, это книгу Соломона Волкова «Страсти по Чайковскому», разговоры с Джорджем Баланчиным, получаю просто искреннее удовольствие, в свое время не было возможности ее прочесть. И стараюсь читать какие-то современные вещи литературные.

Л. ГУЛЬКО – Это то, что называется non-fiction?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Нет, то, что называется fiction.

Л. ГУЛЬКО – Fiction просто, да?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Называется художественной литературой, хотя non-fiction тоже бывает.

Л. ГУЛЬКО – Тоже художественная литература, да.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Интересная вещь. Но, скажем, для меня открылся сейчас писатель из Перми, Иванова, «Золото бунта» прочла недавно, такой тяжелый роман, но очень.

М. ПЕШКОВА – Продрались сквозь дебри романа?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Он читается тяжело, это не легкое чтение, это большой объемный и трудно читаемый роман. Но зато, когда читаешь, получаешь удовольствие от языка и от этих мифологем уральских сугубо. Интересная книга.

Л. ГУЛЬКО – Да, Майечка, пожалуйста.

М. ПЕШКОВА – Сейчас я хочу Нину Сергеевну попросить вас рассказать о том фестивале, фестиваль чтения для детей и подростков, который откроется в этот понедельник в Твери, это будет такое большое событие, в котором будут задействованы не только библиотеки, но все школы этого города.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, некие итоги уходящего года такие, да?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Нет, это не итоги.

Л. ГУЛЬКО – Это просто?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Это у нас пилотный проект, дело в том, что сегодняшняя ситуация в стране, она показывает, что любовь к книге надо воспитывать с детства. И сегодня уже немножко нужно к книге, если уместно такое слово, притягивать, потому что есть целый ряд вещей, которые оттягивают от книги молодое поколение. Это и телевизор, и компьютер, и книга как источник какого-то особого духовного наслаждения, не сравнимого с компьютерной игрой, это сегодня далеко не все понимают. И даже далеко не все педагоги, скажем так, далеко не все работники образования. Библиотекари это понимают очень хорошо. И мы стараемся молодому поколению объяснить, что читать интересно, что ты можешь что-то получить от общения с книгой, от общения с живым писателем. Потому что у нас в каждой школе будет один из современных живых писателей, от того, что ты читаешь больше книг, у нас там будет конкурс «Лидер чтения», это те, кто в библиотеках больше всего книг прочел из детей. И вообще, мы хотим подчеркнуть престижность чтения, иначе, нам кажется, мы не вылезем из этой ситуации равнодушия к книге, в которой мы сегодня, к сожалению, находимся.

Л. ГУЛЬКО – Я просто думаю, что это очень сложно, надо чем-то, особенно детей, мне так кажется, как-то, это как будет проходить, в форме игры? Потому что они же падки на игру, все дети, да и не дети тоже. Как-то просто сказать ему, читай больше, это в одно ухо влетит, в другое вылетит.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Нет, немножко игрового элемента будет, у нас был и конкурс «Письмо другу», мы по британской модели делали такое, что ты как бы пишешь другу с рекомендацией прочитать книгу, которую только что прочел.

Л. ГУЛЬКО – Надо чем-то зацепить.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Да, и потом по итогам конкурса там награждение победителей и т.д. И еще какие-то вещи, такие, полуигровые, но есть и встречи с писателем. Но писатель уже сам думает, детские писатели, они очень хорошо умеют владеть детской аудиторией, у них это в крови, поэтому тут, я думаю, их учить не надо, как это делать.

Л. ГУЛЬКО – Конечно. Давайте мы ненадолго прервемся, поскольку самые свежие новости на волнах радиостанции «Эхо Москвы», я еще раз напомню, у нас в эфире Нина Литвинец, начальник управления периодической печати, книгоиздания, полиграфии федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем разговор, 14.16, Нина Сергеевна Литвинец, начальник управления периодической печати, книгоиздания, полиграфии федерального агентства по печати и массовым коммуникациям, Майя Пешкова, Лев Гулько, здесь мы в студии. Да, Майечка?

М. ПЕШКОВА – Книжный рынок, я имею в виду, если речь идет о детской литературе, он является тем самым сегментом, который наиболее развит. Нужно сказать, что по данным отдела статистики печати, Российской книжной палаты, именно так называется такой отдел, за период, который прошел, будем говорить, что за этот год, уже можно, я думаю, смело подводить некие итоги, 41 тыс. названий книг и брошюр для детей увидели свет. И тем не менее, когда смотришь статистику, даешься диву, что для ребят, скажем, юношеского возраста всего 14 книг фигурирует в количестве названий за год. Нина Сергеевна, это что, самое узкое место, книги для юношества?

Л. ГУЛЬКО – Да и те все о Гарри Поттере.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Да, к сожалению, этот рынок, он самый у нас аварийный, если можно так выразиться, потому что книжки для самых маленьких издаются в большом количестве, и золотой наш фонд, и какие-то новые вещи, и эти книги покупают родители детям, это неизбежно, маленькому ребенку всегда покупают. А там, где начинаются книги для подростков, там идет такое провисание, потому что родители в какой-то степени уже передоверили ребенка школе, решили, что школа пусть и воспитывает, пусть привлекает к чтению.

Л. ГУЛЬКО – Это плохие родители, скажу вам сразу.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Конечно, плохие.

Л. ГУЛЬКО – Личное мнение, правда, личное.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Конечно, плохие, а как вы думаете, у нас в стране много хороших родителей, которые могут уделить время ребенку, заниматься с ним постоянно, развивать его?

Л. ГУЛЬКО – Если ты родил ребенка, значит, и давай, будь обязан, ищи время.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Правильно.

М. ПЕШКОВА – В прошлые годы статистика показывала, что ребенку уделяется нашими родителями всего 17 минут в день, что он может успеть за эти 17 минут?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Конечно, сейчас родители, в первую очередь, они понимают свою родительскую задачу содержать ребенка, т.е. обуть, одеть, накормить, купить ему учебники.

Л. ГУЛЬКО – Всегда такая была, нет?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Нет, это всегда было, но дальше уже далеко не у всех людей на это есть время, поскольку многие родители на нескольких работах работают, чтобы заполнить прорехи в семейном бюджете. Поэтому тут все непросто. А сами дети, они, имея какие-то карманные деньги, предпочитают их тратить, естественно, не на книги, а на другие, более соблазнительные для подросткового восприятия вещи.

Л. ГУЛЬКО – Это тоже естественно.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Это тоже естественно. Это первая причина. А вторая причина – это то, что нет на сегодняшний день у нас в нашей национальной литературе таких увлекательных книг, которые были бы подросткам интересны, потому что успех, скажем, «Гарри Поттера» показывает, что когда на рынке появляется интересная книга, ее читают все, даже те, кто не читал раньше.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, а какая нам разница, какая она, наша национальная, не наша, хорошо, что к чтению приобщают, в принципе.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Нет, в принципе, разницы никакой, тем более что «Гарри Поттер», что бы там ни говорили о нем педагоги, это хорошая книга, это книга, которая учит добру, которая волшебство возрождает, то, которого детям так не хватает в жизни, хочется же иногда волшебства.

Л. ГУЛЬКО – Очень.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Поэтому, нет, я против «Гарри Поттера» ничего не имею. Но мне хочется, чтобы такие книги были написаны и нашими авторами.

Л. ГУЛЬКО – А от чего это зависит, как вы считаете?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Мне кажется, во-первых, от того, что мы недостаточно внимания уделяем тому молодому поколению, которое приходит в литературу, талантливым ребятам часто бывает очень трудно пробиться, ощущая свою эту невостребованность, то, что их никто не сопровождает, когда они делают первые шаги на литературном поприще, они уходят из литературы. Они пишут рекламные тексты, зарабатывают деньги, уже не занимаются писательством. Мы здесь упускаем этот момент, нам нужно более тщательно работать с талантливой молодежью. Это первое. А второе, это то, что, действительно, далеко не всегда эта талантливая книга молодого автора бывает распознана автором, потому что издателю часто лучше пойти по накатанному пути. «Гарри Поттер» приносит деньги.

Л. ГУЛЬКО – Его уже раскрутили, если говорить современным языком.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Да, а это непонятно еще, как оно будет и что, хотя у нас тот же Дмитрий Емец, скажем, автор ЭКСМО, я считаю, что очень талантливый и интересный автор, то же волшебство на национальной почве, русских народных сказок.

М. ПЕШКОВА – Нина Сергеевна, не кажется ли вам, что отсутствие федеральной программы чтения – это тоже тот самый бич, который бьет по будущему поколению. Была бы такая программа, мне кажется, легче бы было и родителям, и учителям, и библиотекарям. Или это миф?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Нет, это не миф, такая программа, безусловно, должна быть, но она должна быть межотраслевая, т.е. она должна быть, скажем, нашего агентства по печати и массовым коммуникациям, и агентства по образованию федерального, потому что в школе обязательно должен быть какой-то час чтения, когда ребята обсуждают книги и учитель им помогает ориентироваться в современном книжном море. Этого всего не делается, и это очень серьезная проблема, я согласна с вами, Майя, абсолютно, национальная программа поддержки чтения должна быть, и об этом, в общем, мы говорим очень часто. Она у нас практически разработана, ее нужно просто ввести в обиход.

М. ПЕШКОВА – И конечно, здесь мне хочется спросить, а почему вы взяли в качестве пилотного проекта именно Тверь и Тверскую область, что, других областей не было?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Мы взяли, честно вам скажу, область, где не катастрофически обстоит все с чтением, область, где губернатор – культурный человек, где свита, которая играет губернатора, культурные люди, которые вкладывают деньги и в библиотеки, которые способствуют развитию библиотечного дела в области, которые понимают ценность образования. Т.е. нам с верхними чиновниками области было легко найти язык в этом смысле. Не всегда легко было найти язык уже с тем средним чиновничьим звеном, которое, особенно с образованием, у нас там есть проблемы. Но я думаю, что мы их решим. Это была первая такая, первый аргумент, почему Тверь. Второй аргумент, честно скажу, это экономия бюджетных средств, потому что если бы мы взяли, скажем, Челябинск, то мы бы пролетали очень много бюджетных средств, а здесь достаточно близко. И третье, все-таки Тверь в какой-то степени – это какой-то типичный русский город. Если этот проект пилотный распространять на другие регионы, то с поправкой на те регионы, где многонациональные, где есть не только русский язык, но, скажем, Башкирия, Татарстан, но и национальные языки собственные, с поправкой на это, в принципе, опыт Твери можно вполне применять и распространять дальше.

М. ПЕШКОВА – А можно ли надеяться, что когда-либо в России будет год книги или это утопия?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Нет, мы очень хотели бы, чтобы год книги в ближайшее время был провозглашен. И опять же, год книги, у нас разрабатывается методология, мы знаем, как это делать. Весь вопрос в том, что и даже тверской опыт показывает, если мы хотим иметь год книги, мы должны иметь средства на его проведение. Мы должны его полностью оплатить сверху. Только тогда он будет реально действовать в регионах.

Л. ГУЛЬКО – А средства должны быть из бюджета?

Н. ЛИТВИНЕЦ – А средства должны быть из бюджета.

Л. ГУЛЬКО – Или кто-то, может быть, в качестве спонсоров найтись? Если вдруг, я так полагаю.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Мы всегда приветствуем спонсоров, естественно, мы были бы рады, если бы нашлись какие-то спонсоры, но здесь должны быть могучие спонсоры, это не небольшое предприятие, это должны быть спонсоры уровня «Газпрома» или РАО ЕЭС.

Л. ГУЛЬКО – Вдруг сейчас услышат эти уровни.

М. ПЕШКОВА – Нина Сергеевна, а будут ли подарки детям?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Конечно.

М. ПЕШКОВА – А что агентство собирается дарить?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Во-первых, каждая библиотека Тверской области получает набор книг, которые собраны с издателей, закуплены специально целевым назначением для библиотеки, каждая школа получает набор книг. Во-первых, книги того писателя, который в эту школу приходит, а, во-вторых, набор книг вообще для школьной библиотеки. И сейчас выяснилось, это буквально информация последнего времени, что мы еще детские дома там охватили, в детские дома мы повезем еще и подарки другого рода, съедобные.

Л. ГУЛЬКО – Нина Сергеевна, мне бы хотелось, может быть, немножко времени уделить такому явлению, как аудиокнига, которое сейчас все шире и шире внедряется в нашу жизнь. Это хорошо или плохо? Это помогает привлекать тех же детей и подростков к книге или наоборот?

М. ПЕШКОВА – Не отталкивает ли это от процесса чтения?

Л. ГУЛЬКО – Не отталкивает ли, да?

Н. ЛИТВИНЕЦ – По большому счету, я считаю, что это хорошо, потому что все технические средства, которые сегодня, мы не можем их отбросить, не можем сказать, что давайте забудем про компьютеры, будем только в библиотеку ходить.

Л. ГУЛЬКО – Некоторые читают на карманном компьютере, я видел книжку, прямо.

Н. ЛИТВИНЕЦ – На карманном компьютере, я, например, против, потому что просто зрение портится, это для глаз плохо. А аудиокнига – это замечательная вещь, тем более что сейчас выпускается, Радио России выпускает такие проекты, где прекрасные актеры прекрасными голосами читают.

Л. ГУЛЬКО – И просто можно купить кассету, между прочим.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Да, можно купить кассету и поставить, но там это прочитано хорошо, со вкусом, смачно нашими актерами, почему, это замечательная вещь. Это дополняет и расширяет. После аудиокниги, кстати, прослушав, ребенку очень часто хочется сесть и прочитать.

Л. ГУЛЬКО – Потому что он представляет себе все-таки, да?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Такой зрительный ряд даже получается. Да, Майя.

М. ПЕШКОВА – Работа полиграфиста, работа издателя, наверное, кажется весьма привлекательной для тех, кто не занимается этой деятельностью. В этом году не стало замечательного человека, Георгий Анджапаридзе, вы ведь были не только соратниками, но и друзьями?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Да, мы были друзьями, спасибо вам, Майя, большое за то, что вы помянули Гогу в этой программе. Георгий Анджапаридзе был, действительно, замечательный издатель, замечательный специалист по английской литературе и пропагандист англоязычной литературы в плане перевода на русский язык. К сожалению, его издательская деятельность закончилась как-то раньше, чем хотелось.

М. ПЕШКОВА – Вместе с перестройкой, да?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Вместе с перестройкой, да, как-то в рыночные отношения он не сумел вписаться, в последнее время просто сидел и занимался какими-то творческими вещами дома.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, а что, у нас с вами время заканчивается, осталось 2.5 минутки, Нина Сергеевна, что планирует федеральное агентство на следующий год, какие-то крупные события, самые крупные? Например, что я имею в виду, в этом году был, мне кажется впервые, проведен книжный антикварный салон.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Что-то вроде этого?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Это он проведен, он будет проводиться, естественно.

Л. ГУЛЬКО – Успешно, кстати, все это завершилось, да?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Достаточно, это было интересно, хотя, понимаете, антикварный книжный салон – это не массовое мероприятие.

Л. ГУЛЬКО – Конечно.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Это мероприятие для того круг коллекционеров, которые имеют вкус к антикварной книге. Мы свою задачу видим и в этом тоже, но еще и в том, чтобы вкус к массовой книге привить, к той, которая издается.

Л. ГУЛЬКО – И что будет?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Во-первых, я скажу, что у нас в феврале уже на минской книжной ярмарке Россия будет выступать в качестве почетного гостя, это для нас очень важное направление, рынок стран СНГ, мы стараемся присутствовать на этом книжном рынке. Вопрос о пекинской книжной ярмарке находится в стадии решения, думаю, что будем и там выступать в качестве почетного гостя. А что еще из такого, в Баку будет проводиться фестиваль российской книги, это будет в мае месяце, тоже такое, достаточно интересное мероприятие. В нашей стране, вы знаете, я открою маленькую тайну.

Л. ГУЛЬКО – Открывайте.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Вы этого не слышали.

Л. ГУЛЬКО – Нет.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Я очень хочу, чтобы в сентябре мы объявили на московской книжной ярмарке год книги.

Л. ГУЛЬКО – А такое возможно?

Н. ЛИТВИНЕЦ – Мы работаем.

Л. ГУЛЬКО – В этом направлении.

Н. ЛИТВИНЕЦ – В этом направлении.

Л. ГУЛЬКО – Дмитрий нам пишет, осталось полминутки, в царское время выпускались книжки «Грошовая библиотека», это давало возможность бедным людям покупать книжки. Будет ли ваша организация, которая сейчас, выпускать такие книги? Я просто цитирую по Дмитрию, федеральное агентство имеется в виду.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Да, федеральное агентство ничего не выпускает, выпускают издатели.

Л. ГУЛЬКО – Как Дмитрий спросил.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Но мы стимулируем, у нас есть такие замечательные дешевые серии, кстати, издательство «Белый город» издает дешевые книги по живописи, такие очень недорогие, мы стараемся стимулировать такие проекты.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное, я напомню, у нас в гостях была Нина Сергеевна Литвинец, начальник управления периодической печати, книгоиздания, полиграфии федерального агентства по печати и массовым коммуникациям. С наступающими праздниками.

Н. ЛИТВИНЕЦ – Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

Н. ЛИТВИНЕЦ – И вам всего хорошего в новом году.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.