"Интересы НАТО на Кавказе и в Центральной Азии. Перспективы сотрудничества НАТО со странами Кавказского региона и Центральной Азии" - Роберт Симмонс - Интервью - 2005-12-14

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 15.35. Врагам не удалось сорвать встречу прогрессивной общественности, я имею в виду аудиторию Эхо Москвы" с представителем Североатлантического блока. У нас в гостях Роберт Симонс - спецпредставитель НАТО по Кавказу и Центральной Азии. Господин Симонс, рады вас видеть.

Р. СИМОНС - Большое спасибо, приятно быть с вами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вместе с господином Симонсом мы проведем сегодня программу "Рикошет". Вопрос, который мы предлагаем вашему обсуждению и голосованию, особой политкорректностью не отличается. Звучит он следующим образом: как вы думаете, должно ли НАТО убраться из Центральной Азии и Закавказья, так как это зона наших интересов. Все-таки бывший Советский Союз, наши братья там по-прежнему проживают.

РИКОШЕТ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И в этой связи сразу, господин Симонс, у меня к вам вопрос, который задает наш слушатель на интернет-сайте "Эхо Москвы" Сева Грач. "Объясните: НАТО - это Североатлантический блок. Что ему нужно на Кавказе и в Центральной Азии?"

Р. СИМОНС - Позвольте подчеркнуть, что с окончанием холодной войны, произошли серьезные изменения в отношениях с кризисными ситуациями в мире, в Европе, конечно, и в Центральной Азии. И отношение к террористическим угрозам в Афганистане. В этом контексте мы должны действовать со всеми нашими партнерами на Кавказе и Центральной Азии. Мы подчеркиваем, что наше партнерство не является конкуренцией с другими организациями, другими странами. Но мы поддерживаем поддержку со стороны этих стран, для того чтобы работать вместе в миссиях по поддержанию мира в Центральной Азии, поскольку возможность использовать базы и установки в этих странах для действий в Афганистане, для того чтобы улучшить работу афганского правительства обеспечивать там мир, очень важны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Возможно, это серьезные доводы. Но с другой стороны многие, наверное, могут задать вам ответный вопрос или еще один дополнительный вопрос. Если вы считаете возможным размещать свои базы на территории нашей бывшей страны, как вы посмотрите, если вдруг Россия в ответ захочет разместить свои военные объекты где-то в Дании или Исландии или пригороде Лондона?

Р. СИМОНС - Я хотел бы сделать два замечания по этому вопросу. Даже возвращаясь к 1989 году, расширение НАТО привело к тому, что у нас появилось большое количество баз у наших союзников, партнеров, которые не были нашими конкретными союзниками, но расположены были в районе Центральной Азии. Мы не хотим ставить базы на Кавказе или других районах бывшего Советского Союза. Что касается Центральной Азии, там есть транзитные установки, возможности которых мы используем для работы и поддержания мира в Афганистане. Россия поддерживает эти действия и это правильно. У нас общая цель – поддержать мир в этом регионе и для этого нужно проводить тыловое обеспечение. Второе. Есть принцип для любой страны - вооруженные силы должны заниматься обороной страны. Мы уважаем этот принцип, но когда страна не соглашается с тем, что у нас можно разместить, мы не ставим там свои базы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Уже более двух тысяч человек нам позвонили. Мы знаем, господин Симонс, что вы к нам приехали с переговоров в Министерстве иностранных дел. Что обсуждали, если не секрет?

Р. СИМОНС - Позвольте сказать, что у меня было три разных вида переговоров. Они говорят о той прозрачности, которую мы ведем в России. И говорят о высоком уровне доверия между НАТО и Россией. Эта прозрачность позволяет вести работу в рамках совета Россия-НАТО, и я обсуждал эти вопросы. Второй темой было то, чтобы обсудить с Россией, что мы делаем и не делаем на Кавказе и в Центральной Азии целиком. И мы обсуждали эти вопросы с чиновниками высокого ранга в министерстве, которое занимается Центральной Азией, и мы обсуждали наши позиции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но с вами наши дипломаты еще не разговаривают в стиле, в тоне вопроса, который мы задали нашим слушателям: почему бы НАТО ни убраться из Закавказья и Центральной Азии?

Р. СИМОНС - Я бы не использовал политическую корректность как термин для тона обсуждения. На Кавказе мы понимаем, что наша задача не войти на Кавказ, но иметь с тремя странами этого региона хорошие отношения, включая и Россию, где мы имеем хорошие отношения между НАТО, Россией и кавказскими странами, для того чтобы гасить конфликты, которые имеются и предотвращать конфликты, которые могут возникнуть там. Ситуация в Центральной Азии немного другая. Отличается от Кавказа. Все мы признаем, что "Талибан" в Афганистане источник террористической угрозы и поддерживал "Аль-Каиду" и угроза и Европе и России исходит оттуда. Поэтому наша миссия там состоит, и она была одобрена Советом Безопасности ООН – обеспечить Афганистану мирное развитие, чтобы оно могло решать проблемы с "Талибаном" и мы поддерживаем их военным способом. Россия поддерживает эту политику, позволяет нам проводить необходимые меры, для того чтобы выполнять эту деятельность правильно и хорошо. И это полезно для всех стран Центральной Азии. Мы поддерживаем общие проблемы обеспечения мира в Центральной Азии. И это обсуждалось на министерском совещании НАТО-Россия. Мы открыли программу обучения офицеров, для того чтобы они могли вести боевые операции в этом районе и обеспечивать мир там с тем, чтобы местные силы могли взять на себя эту нагрузку.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Господин Симонс, вы признаете, я имею в виду в целом Североатлантический блок, что Кавказ является зоной стратегических интересов России?

Р. СИМОНС - Я думаю, что отношение между странами определяют сами страны. Каждая страна имеет различный тип отношений с Россией. Армения имеет наиболее тесные отношения с Россией. С другой стороны Грузия показала свое отстранение и желание приблизиться к НАТО. Это займет какое-то время, но это дело самой страны, присоединяться к НАТО или не присоединяться. Устанавливать более тесные или более прохладные отношения с Альянсом. Мы не делаем это в ущерб хорошим отношениям с Россией.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А Брюссель заинтересован в том, чтобы республики Южного Кавказа стали членами НАТО в перспективе?

Р. СИМОНС - Дверь в членство в НАТО открыта. Это зависит от того, захотят ли эти страны присоединяться. Грузия только единственная страна на Кавказе, которая сказала, что она хочет войти в НАТО. Мы ясно показываем, что это их решение, они должны хотеть или не хотеть придти в НАТО, другие страны менее заинтересованы в членстве в НАТО, и хотят развивать партнерские отношения с НАТО, как это делает и Россия. Поэтому мы хотим поддерживать нормальные дружеские отношения со всеми странами, которые заинтересованы в этом. И речь о членстве с другими странами не идет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но все-таки ответьте на мой вопрос, Брюссель заинтересован в том, чтобы республики Закавказья если не стали членами НАТО, то максимально тесно сотрудничали бы с вами. Вы-то в этом заинтересованы, вы-то хотите этого?

Р. СИМОНС - Если говорить о максимальном сотрудничестве с НАТО, то да, мы заинтересованы в активном сотрудничестве со странами. Другой вопрос членства. Он гораздо более сложный и здесь мнения в Брюсселе совсем не едины. Мы хотим поддерживать сотрудничество, но членство это совсем другое дело.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Электронное голосование у нас завершено. Правда, итога у меня с экрана пропали. Если меня сейчас в редакции коллеги слышат, пока будет идти краткий выпуск новостей, эти результаты принесут, и мы с господином Симонсом продолжим разговор через 2 минуты.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Итоги голосования наших слушателей таковы. Более 3 тысяч человек позвонили. Две трети - 67% считают, что НАТО должно уйти из Центральной Азии и Закавказья, так как это зона наших интересов. Расстроены, господин Симонс?

Р. СИМОНС - Я не удивлен этому. Я не разочарован. Я думаю, что это говорит о непонимании того, что мы там делаем. Речь идет не о нашем присутствии, а речь идет о том, что у нас очень хорошие отношения со странами региона и довольно ограниченное присутствие в этом регионе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я бы подчеркнул, мы, конечно, естественно спрашиваем наших радиослушателей относительно присутствия НАТО в этих регионах, но, наверное, тут гораздо важнее, что в самом Закавказье или Центральной Азии об этом думают. Поэтому, кстати на нашем интернет-сайте есть одно послание из Тбилиси от Георгия. Он пишет: "Ждем вас с нетерпением! Спасибо вам за все". Это он обращается, видимо, все-таки к НАТО. В Центральной Азии кого НАТО считает своим наиболее надежным союзником?

Р. СИМОНС - Партнерство самое интенсивное идет с Казахстаном, очень хорошие отношения с Узбекистаном, Туркменистаном и Таджикистаном. Наши отношения с Узбекистаном сейчас ограничены из-за событий в Андижане. Но партнерство развивалось.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но в целом НАТО не смущает сотрудничество с режимами, которые многие называют диктаторскими и не демократическими?

Р. СИМОНС - Мы озабочены событиями в Андижане. Потому что они затронули большое количество людей, было много жертв, с другой стороны это повлияло на результаты выборов в Казахстане. Президент Назарбаев выиграл, реакционный процесс прошел более демократично, и мы это приветствуем. Речь идет не о диктатуре, а о том, что существуют реалии, с которыми надо считаться. И одни страны делают это лучше, другие хуже.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вернемся в Закавказье. Некоторое время назад поступали сообщения, правда, официально не подтвержденные, что страны НАТО якобы готовы даже финансировать вывод российских войск с территории Армении с тем, чтобы этот процесс завершился как можно быстрее. Это действительно так?

Р. СИМОНС - Дайте сказать. Наш принцип следующий, как я говорил раньше. НАТО говорит, что сама страна решает, хотите вы иметь иностранные силы там, на своей территории или нет. Сейчас Армения принимает российские войска на своей территории, у нас нет проблем с этим. Если Армения говорит "да" - мы согласны. С Грузией другой случай. Грузия имеет соглашение с Россией, но там есть соглашение о выводе российских войск. Раз вы договорились о выводе российских войск из Грузии, мы можем оплатить какую-то стоимость издержек этого вывода. Но это опять-таки оплата издержек, о которой уже договорились Россия и Грузия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас всего, к сожалению, 2 минуты. Возвращаясь к результатам нашего голосования, когда большинство слушателей, даже аудитория "Эхо Москвы" выступает за то, чтобы НАТО уходило из некоторых регионов. Могу предположить, люди опасаются, что с Грузией, Узбекистаном, Казахстаном, Арменией может произойти история как, например, с Польшей. Где сейчас по сообщениям ноября месяца планируется размещение ракет, нацеленных, в общем, на Восток. И опасения людей можно понять. НАТО вроде бы говорит о партнерстве и союзничестве с Россией, а оружие все равно против нас. Так ли это?

Р. СИМОНС - Нет. Хочу повторить, что я говорил в начале программы. НАТО привержено в первом круге расширения, что мы не имеем намерения во вновь присоединившихся странах, размещать оружие, направленное против России. Это относится и к ракетным установкам, и мы никакого большого размещения натовских сил не будем проводить на территории вновь присоединившихся членов НАТО из Восточной Европы. Это не вопрос о присутствии НАТО и партнерства. Это разные вещи. Мы считаем, что эти страны должны быть открыты к сотрудничеству. Это не значит, что мы будем угрожать кому-то.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну что же, спасибо большое. У нас в гостях был специальный представитель генерального секретаря НАТО по Кавказу и Центральной Азии Роберт Симонс. Спасибо и всего вам хорошего.