Владимир Платонов - Интервью - 2005-12-04

С. БУНТМАН – Владимир Платонов у нас сейчас. Я могу говорить, Владимир Михайлович, что вы председатель Мосгордумы?

В. ПЛАТОНОВ – Да, до первого заседания Московской городской думы 4-го созыва я являюсь председателем Московской городской думы.

С. БУНТМАН – В округе у вас единственная… пожалуй, еще в одном округе есть настоящая борьба такая.

В. ПЛАТОНОВ – На самом деле, борьба происходит в каждом округе, вопреки тем заявлениям, которые раздаются, что все заранее сделано, все заранее вброшено. Я всегда говорил и продолжаю утверждать, что выборы – это борьба за каждый голос.

С. БУНТМАН – Борьба за каждый голос, но там отрывы больше. С чем это связано – это другая история совершенно, не будем. Посмотрим на картину просто, борьба, которая меняется каждые 15 минут – это в вашем округе и еще в одном. С чем это связано в вашем округе?

В. ПЛАТОНОВ – Надо посмотреть, проанализировать, но не исключено, что стали поступать бюллетени от «Мосфильма» – это новый для меня район, а для Губенко это не совсем новый, это район, известный среди кинематографистов. Скорее всего, из-за этого. Сейчас стали поступать результаты из Солнцева, Новопеределкино. Ситуация меняется, сейчас разрыв где-то 5 %.

С. БУНТМАН – Как вам эта новая нарезка и совмещенная система выборов по первым впечатлениям?

В. ПЛАТОНОВ – Вы знаете, это то, что и должно происходить, если мы действительно собираемся строить многопартийную систему. Я не знаю, как быстро в Субъектах Федерации будет введена та же система, что и в Государственную думу (выборы только по партийным спискам), но время политиков-одиночек, которые, якобы, независимые, заканчивается для России, и приходит реальная система многопартийная.

С. БУНТМАН – Вы знаете, из этих независимых, из этих одномандатников (чудовищное слово) Московская городская дума получила отличных специалистов, если так можно сказать, и которые выросли в отличных специалистов за годы работы в Московской городской думе.

В. ПЛАТОНОВ – Не секрет для вас, что, начиная с 93-го года (это первые выборы в Московскую городскую думу), любой депутат избирался при поддержке каких-то сил, политических в том числе. Наверное, настало время, когда все должно быть прозрачно, чтобы можно было четко знать, кого представляет данный человек. Например, выборы в 3-ю Московскую городскую думу, 4 партии поделили между собой все мандаты и провели всех, кого планировали. Точно так же было и на выборах в Московскую городскую думу 2-го созыва. Там меньше организованности было, но все равно были достигнуты определенные договоренности. Даже когда были первые выборы, было движение «Выбор России» - провели 19 депутатов, были представители от кадетов, от «Яблока», от одного из крыльев коммунистических партий (их много было, и сейчас, вроде, тоже много). Так что всегда представляли политические силы своих представителей, направляли и избирали.

С. БУНТМАН – Да, но я как раз говорю о совмещенной системе, от чего Москва была избавлена как регион, эта странная система, которая существовала на федеральном уровне, а тут вдруг в Москве появилась вот эта совмещенная система достаточно странная. Ведь это не означает, что кандидата не должна поддерживать партия, если оставляем, например, одномандатные, заявляет, от какой он партии, как сейчас это было. А списки получаются так, что у нас, простите, «мертвые души». Сейчас был разговор насчет Ивана Мельникова с руководителями КПРФ. Точно так же можно сказать, мэр Москвы Лужков не будет работать. Это камень преткновения. А масса народа, все-таки согласитесь, что голосовала за Лужкова, которого всенародно избирали.

В. ПЛАТОНОВ – Понимаете, действительно авторитет мэра огромен, люди доверяют, но если бы он возглавлял список в Новосибирске, еще где-нибудь, можно было бы говорить, из той же партии. А здесь список возглавил мэр города, руководитель партии. Я считаю, здесь он своим присутствием гарантировал, что в случае избрания представителя партии «Единая Россия» вместе с мэром будут дальше работать в городе и принимать те законы, те решения, которые нужны москвичам, и которые уже сейчас поддерживаются москвичами.

С. БУНТМАН – Но вечный вопрос - не будет ли нарушения разделения властей, поскольку как бы ни представляли одну и ту же партию большинство в думе и, например мэр Москвы, то взаимный контроль – это все-таки великое дело в разделении властей?

В. ПЛАТОНОВ – Дело в том, что разделение властей нигде не существует, как вы сейчас озвучили. Разделение властей – это самостоятельность ветвей власти, то, что у нас продекларировано и есть в конституции, это часть 2-я статьи 10-й о самостоятельности исполнительной, законодательной и судебной власти. И здесь самостоятельность сохраняется. Все те же полномочия: контроль, независимый контроль судебный, самостоятельный контроль и контроль счетной палаты. Ведь ни один документ, связанный с финансированием (бюджет, отчет за исполнение отчета, другие документы, налоги), мы получаем квалифицированное заключение от аудиторов Счетной палаты города Москвы, которые тоже избраны, которые самостоятельны, и они в течение 4-х лет будут осуществлять финансовый контроль за всей деятельностью, помогать нам на профессиональном уровне осуществлять контроль. Правоохранительные органы… Любой гражданин может сказать исполнительная власть здесь то-то, то-то нарушила. Вы знаете, есть и судебные решения, которые отменяют решения исполнительной власти, отменяют решения законодательной власти. Я считаю, что эта система сдержек и противовесов действует в городе. И потом, здесь ведь можно и хорошее найти. Многие пытаются найти плохое, что здесь будет какой-то сговор, а здесь можно говорить о сотрудничестве, то, что существует во многих других государствах. Парламент избирает руководителем исполнительной ветви власти того человека, которого избирает большинство. Мы же не говорим, что в Германии произошел сговор, коалиция объединилась. И в других государствах. Я считаю, что мы все больше и больше создаем надежную крепкую многопартийную систему.

С. БУНТМАН – Чтобы мы сейчас не упали в те рассуждения, в которые мы чуть не упали вместе с Борисом Ноткиным и другими коллегами о любви и сделке… об этом мы еще будем говорить.

В. ПЛАТОНОВ – Мне кажется, вы упрощаете в этих обсуждениях, нет такого черного и белого, жизнь гораздо многограннее. Вы вспомните работу парламента до 93-го года, работу Моссовета и исполнительной власти. Знаете, почему это происходило? Не из-за того, что там какие-то люди плохие, не дай бог, работали, а именно потому, что законодательство не разделяло ветви власти, было перекрещивание полномочий, было двоевластие в стране. Советы, наделенные огромной властью после 89-го года, получили эту власть реально и стали бороться с исполнительной властью за полномочия, которые и те, и другие могли осуществлять. Вот, что произошло.

С. БУНТМАН – Это еще функция переходного периода. Знаете, о чем я жалею в советах? Не столько об их функциях беспредельных…Мне кажется, дума маленькая…

В. ПЛАТОНОВ – Маленькая для чего?

С. БУНТМАН – Маленькая для управления, для ответа на запросы огромнейшего города, который равняется пяти Израилям.

В. ПЛАТОНОВ – Есть ли у вас информация о том, что Израиль, вы еще какие-нибудь регионы вспомните. И, наверное, там депутатов 25 есть в парламенте. И что нам нужно: переумножать население на количество депутатов? Это не математика, это политика. Когда вы говорите о том, что москвичи представлены во власти только 35 депутатами, вы вводите москвичей в заблуждение. Москвичей представляет во власти еще в каждом районе от 10 до15 депутатов. Вот он, депутатский корпус. Да, нет у нас 6 тысяч депутатов, которые раньше были в Москве. Нет. Что плохого произошло в городе? Давайте смотреть по результатам. В Москве хуже стало оттого, что работает 35 депутатов, а не 460, как в Моссовете?

С. БУНТМАН – Знаете, есть понятие неполученной прибыли.

В. ПЛАТОНОВ – Посчитайте ее! Посчитайте эту неполученную прибыль. Где потери?

С. БУНТМАН – Хорошо, этот спор…

В. ПЛАТОНОВ – …жизнь рассудит.

С. БУНТМАН – Да не просто рассудит, она будет нам постоянно подсказывать темы для спора, потому что на выборах мы не прекращаем следить и обсуждать городские дела и дела следующей думы. Чуть-чуть вернемся к выборам. Я здесь выбрал самое вежливое из всех возможных обращение. Я его прочту.

В. ПЛАТОНОВ – Значит, не матом.

С. БУНТМАН – Нет, не матом. Здесь нет мата. Я его прочитаю. Нам коротко изложит Александр Плющев новости. Вы ответите на этот вопрос. «Уважаемый господин Платонов, действительно отношусь к вам с большим уважением, как к настоящему профессионалу в области парламентаризма. - Вопрос следующий. – Обращали ли вы лично внимание коллег по предвыборной борьбе и исполнительной власти на очевидный перебор с наружной агитацией «Единой России»? Вы как подлинный русский интеллигент (не ругательно) удовлетворены в душе подобной победой? Партийные интересы выше собственных убеждений?» Оставляю вас с этим вопросом на минуту, Владимир Михайлович.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Владимир Платонов у нас в студии. Владимир Михайлович, как насчет перебора, обилия рекламы?

В. ПЛАТОНОВ – Я надеюсь, этот человек не сделал для себя выводы, что плакатов больше, и не пошел их срывать. Недопустимо в нашей стране, хотя и достраивающееся правовое государство, чтобы кто-то присваивал себе чьи-то полномочия. Есть судебная власть, все документы есть. Я лично развешиванием плакатов не собирался. Есть штаб. Штаб распоряжался теми деньгами, которые были собраны, и они уже считали, сколько плакатов нужно выпустить, точно так же городской штаб. Я знаю, что сегодня «Яблоко» жаловалось в эфире, откуда у нас деньги, нам деньги никто не дает. Знаете, если бы сейчас в партии власти (как ее называют) было что-то плохо, и нужно было бы эту власть убрать, то тогда бы те люди, которые заинтересованы (предприниматели, коммерсанты) давали бы очень много денег оппозиционным партиям, для того чтобы она пришла к власти, и что-то изменилось. Это не произошло. Не дали на это денег. Значит, нет необходимости отстранять сейчас от власти партию власти. Это и есть нормальная многопартийная система, которая строится сейчас в России, в том числе в городе Москве. Поэтому я не могу сказать, много или мало плакатов. Почему «Яблоко» меньше развешивало? Почему другие партии развешивали? Или из-за денег, или они посчитали на другое потратить силы. Я знаю, что нанимались специальные люди, «Яблоком» в том числе, которые ходили, срывали плакаты. Они даже на телевидение это засняли. Я вынужден был обратиться в правоохранительные органы, чтобы они проверили законность этих действий. Я считаю, что ни одна партия, какой бы демократической она ни была, она не имеет права игнорировать судебную власть и присваивать себе чужие полномочия.

С. БУНТМАН – Я бы ответил. Сейчас здесь нет представителей партий, которые могут ответить, я бы мог сказать одно, все-таки, Владимир Михайлович, давайте не будем забывать о ситуации, которая сложилась в последние два года с предпринимателями, с миллионерами и миллиардерами, с очень серьезными рекомендациями от федеральной власти о том, что не стоит поддерживать кого бы то ни было, кто не поддерживает эту исполнительную власть, соответственно партию власти.

В. ПЛАТОНОВ – Не в курсе я таких рекомендаций.

С. БУНТМАН – Хорошо. Я бы мог обратить наших слушателей. Может, Василий Якименко нас обманывал всех, но что-то не похоже. Отношу к его интервью к «Коммерсанте», очень откровенное.

В. ПЛАТОНОВ – Прочитаю.

С. БУНТМАН – Да, обязательно. Это было в начале осени во время селигерских маневров «Наших» и инструктажа. Вернемся в думе. Если сейчас сохранится примерно такой расклад результатов московских выборов, какой вы представляете себе Московскую городскую думу? Насколько она будет удобна для выполнения своих законных обязанностей?

В. ПЛАТОНОВ – Где-то более 50 % - это цифра возрастает. В 1-й, 2-й созыв переизбралось где-то процентов 30 депутатов Мосгордумы, в 3-й состав – меньше половины. Сейчас, наверное, будет чуть больше половины, значит, времени на раскачку будет минимум. Депутаты знают, как работать. И продолжится работа, потому что парламент любого региона, в том числе Москвы, - это постоянно действующий орган власти. В среду состоится, скорее всего, последнее заседание Московской городской думы, там будет рассматриваться план работы. Мы уже дали поручения аппарату подготовить проект плана работы на первый квартал 2006-го года. И те законопроекты, которые не успели рассмотреть, с их рассмотрения начнет работу Московская городская дума 4-го созыва. Она будет многопартийной, будет, наверное, минимум, 3 фракции. Наверное, уже других фракций не будет. Хотя давайте дождемся окончательного подсчета голосов. Будет центр, левое, правое. Я думаю, что по-прежнему интересно и продуктивно будет работать Московская городская дума. Я надеюсь, что без скандалов.

С. БУНТМАН – Вы будете баллотироваться? Я думаю, вы проходите, если не по округу, то по списку все-таки, да? Вы будете в думе? Вы будете в думе, все понятно здесь. Если сейчас какой-нибудь прирезанный новый кусок округа…

В. ПЛАТОНОВ – Я и партия сделали все, чтобы это произошло.

С. БУНТМАН – Хорошо. Вы в думе. Вы будете баллотироваться на пост председателя?

В. ПЛАТОНОВ – Кто будет следующим председателем Московской городской думы, будет решать партийная организация, которая будет иметь большинство голосов, это «Единая Россия».

С. БУНТМАН – То есть «Единая Россия» будет прямо решать?

В. ПЛАТОНОВ – Будет принимать решение. Там, насколько мне известно, генсовет будет принимать решение, кто будет следующим председателем Московской городской думы.

С. БУНТМАН – Какова процедура? Самая крупная фракция решает?

В. ПЛАТОНОВ – Любые могут внести (и некрупные) своего кандидата. Тайное голосование.

С. БУНТМАН – Тайное голосование по всему составу думы, естественно, да?

В. ПЛАТОНОВ – Да. Депутаты голосуют тайно. В зависимости от того, сколько кандидатур будет. У нас же богатейший опыт. У нас раньше председатель Мосгордумы избирался каждые 6 месяцев. Поэтому у нас были случаи, когда никто не набирал, когда выставлялась одна кандидатура, и она не набирала необходимое количество голосов, объявлялся второй тур, там уже трое было. Потом большинство. Потом у кого-то совпали голоса. И потом оставался тот, за кого голосовало большинство. Всего где-то было около 15-ти выборов председателя Московской городской думы.

С. БУНТМАН – Тогда я поверну вопрос по-другому. Если решит и фракция, и партия, если предложат, то будете ли вы отказываться от этого?

В. ПЛАТОНОВ – Пока для самоотвода оснований у меня нет.

С. БУНТМАН – Хорошо. Эта избирательная кампания. Сейчас оставим за скобками претензии взаимные справедливые, несправедливые, претензии разных политических сил, показала ли эта кампания для вас общение с избирателем, избиратели были слышны? Чего они хотят от думы нового? Не может быть все на 100 % идеально даже в самых розовых мечтах.

В. ПЛАТОНОВ – Исключено. Мы не идеализируем. Понимаете, в чем дело, сейчас я вам скажу. С гражданами встречаешься, письма… Я в курсе того, что хотят граждане. Я внимательно посмотрел, что хотели различные партии, которые собирались прийти в Московскую городскую думу. Очень жаль, что все заявления не связаны с деятельностью Московской городской думы. Такое впечатление, что люди, которые писали эти программы, ставили перед собой задачи, они даже не удосужились ознакомиться с деятельностью Московской городской думы, с ее полномочиями. Это грустно. Я уверен, что для вновь избранных депутатов Московской городской думы, которые раньше не работали, Московская городская дума будет открытием, как это является открытием для журналистов, для людей из других регионов, которые приходят и видят работу Московской городской думы, узнают ее. И я считаю, что самое главное – мы научились работать, нам осталось научиться рассказывать о своей работе, слышать реакцию на наши предложения, реагировать гибче на это. Вот такую задачу я вижу. Разъяснять гражданам, что могут, что не могут, какие права существуют. Это самое главное сейчас.

С. БУНТМАН – Все-таки надо как-то изменять и совершенствовать. Ну нельзя, лавровые листочки – они такие жесткие ребята. Нельзя.

В. ПЛАТОНОВ – Секундочку. Никто не починает. Дело в том, что о своих недостатках мы знаем больше, чем кто-либо другой. О своих недостатках как-то не принято говорить, но лучше с этим бороться.

С. БУНТМАН – Я даже не столько о недостатках, сколько, может быть, вывести на какой-то качественный уровень. Может быть, больше отвечать своим законодательным функциям, своим функциям управления городом с точки зрения выборной власти.

В. ПЛАТОНОВ – Все это есть. Наблюдения за Московской городской думой со стороны, даже из этой студии, они немножечко поверхностные. Я вас уверяю, я внимательно слушаю эфир, слышу, как обсуждают люди, просто фантазируют на тему демократии, на тему многопартийной системы, как принимать законы, кто их вносит. Это просто фантазии и взгляд со стороны. Поверьте, люди, пришедшие и ознакомившиеся, у них меняется отношение к Мосгордуме. Я… нет, не буду. Нет, я скажу все-таки.

С. БУНТМАН – Лучше скажите, а то люди будут фантазировать.

В. ПЛАТОНОВ – Лет 5 назад к нам приехали наши питерские коллеги, 3 человека. Они работали у нас три дня. Потом перед отъездом мы с ними встретились. Они говорят (я цитирую), «мы, когда ехали, думали, ну что, парламент у Лужка в кармане, но когда мы увидели, как вы работаете, мы поняли, что вы действительно настоящий парламент». Вот с этого времени прошло более 5 лет. И я с гордостью говорю, что хуже мы работать не стали.

С. БУНТМАН – Во всяком случае, надо отслеживать. Пожалуйста, мы готовы с нашими слушателями шаг за шагом следить за делами думы, за предложениями, за их реализацией, взаимодействие власти по всем направлениям.

В. ПЛАТОНОВ – Только партиям надо быть честными в этой работе. Это первый парламент, где избранные депутаты не по объединенному списку, как третий состав Мосгордумы, когда партии договорились и избрали своих представителей, сейчас можно назвать оппозиционными, как угодно можно назвать, но представители различных партий. Я надеюсь, что это будет нормально, без скандалов. Но это другой взгляд, другие мнения будут, это добавит остроты в работе Московской городской думы. Теперь власть будет получаться партиями. Партии надо доказать, что мы именно та партия, если придем к власти, если нас будет большинство, мы сделаем в городе то-то, то-то. Я уверен, на следующих выборах уже в борьбе партий будет больше конкретики. Сейчас, придя в Московскую городскую думу, они узнают, действительно какова работа. И бороться на выборах следующих будет еще сложнее.

С. БУНТМАН – Был один очень серьезный стержень, очень много предвыборной борьбы здесь. Из-за этого стержня погорела партия «Родина». Очень многие сконцентрировались на проблеме приезжих, на проблеме не москвичей, на проблеме взаимоотношений с приглашенными рабочими, с нелегальными эмигрантами. И на это очень много спекуляций было.

В. ПЛАТОНОВ – Вы знаете, это было победа любой ценой. Это была по мультфильму, что «хорошими делами прославиться нельзя». Я горжусь решениями судов, которые объяснили партиям, работайте честно, не разыгрывайте национальную карту. Это преступно. Я рад, что такое решение состоялось. Я думаю, что это не помешало москвичам выразить свое мнение. Но это поставило ту планку, которую больше никто не пожелает преодолеть, ни одна партия не пожелает больше так вести себя на выборах. Я считаю, это самое главное. Это еще один кирпичик построения правового многонационального государства.

С. БУНТМАН – А то, что многое осталось невысказанным. И мы, может быть, из-за этого решения обоснованного (было за что) не знаем, сколько москвичей так же думают, так же относятся к этой реальной проблеме.

В. ПЛАТОНОВ – Знаете, немало москвичей думают так же, но я уверен, что минимум согласны, что именно таким путем надо добиваться наведения в городе порядка.

С. БУНТМАН – Вот не знаем мы теперь цифр.

В. ПЛАТОНОВ – Ну, знаем, можем прогнозировать. Ведь надо идти от проблем, которые реально есть в городе. Ведь нужно и реальное изменение в федеральном законодательстве для решения всех этих проблем, а не просто: было уже, выселяли народы, пользы никакой от этого только никогда не было.

С. БУНТМАН – Владимир Платонов. Надеюсь, что будет много разнообразной пользы. Владимир Михайлович, какой бы вы там пост в думе ни занимали, я вас ловлю на слове, что мы очень ясно и четко каждую неделю, каждый день мы будем этим заниматься. Москва – огромный город. Будем заниматься московскими делами. У вас есть претензии, что не совсем ясно доносится это до наших слушателей, давайте доносить ясно.

В. ПЛАТОНОВ – Я хочу напомнить, чтобы «Эхо Москвы», но «Эхо» должно отражать достоверно происходящее в Москве.

С. БУНТМАН – И разносторонне.

В. ПЛАТОНОВ – Меньше фантазий, больше достоверной информации.

С. БУНТМАН – Все наши передачи остаются на месте, а вы желанный гость. Спасибо.

В. ПЛАТОНОВ – Спасибо. До свидания.