Обеспечение безопасности во время выборов в МГД: ограничения проведения массовых акций в Москве. - Николай Куликов - Интервью - 2005-11-25

А. НАСИБОВ - Добрый день. В студии "Эхо Москвы" Николай Куликов - начальник Управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы, мы беседуем на тему: обеспечение безопасности во время и в преддверие выборов в Мосгордуму. Поговорим об ограничении массовых акций в Москве и другие темы. Я вас приветствую, Николай Васильевич. Расскажите, пожалуйста, как обстоят дела в области ограничения демонстраций и шествий в преддверие выборов в Мосгордуму. Какие решения приняты, что разрешено, что ограничено, что запрещено.

Н. КУЛИКОВ - Я бы не сказал, что были приняты какие-то решения об ограничении. Пока все разрешено. В частности по 27 ноября, из-за которого вчера произошел я считаю, что какой-то переполох, потому что многие и СМИ, в том числе и "Эхо Москвы" передавали, что правительство Москвы запретило антифашистский митинг, который был заявлен группой… Хотя эта группа граждан подавала заявку на проведение шествия и митинга. Но с учетом того, что и другие организации, в частности региональное отделение партии "Родина" подало заявку на то же время и по тому же практически маршруту. Эти если подали от площади Тверской заставы до памятника Юрию Долгорукому, то отделение региональное партии "Родина" подало заявку по тому же самому маршруту, только от площади Маяковского до того же памятника Юрию Долгорукому. С учетом проведенного собеседования было принято решение в шествии всем отказать, а разрешить проведение митингов.

А. НАСИБОВ - То есть митинги разрешены?

Н. КУЛИКОВ - Да.

А. НАСИБОВ - Обеим партиям?

Н. КУЛИКОВ - Да, на площади Тверской заставы, на Пушкинской площади. Плюс еще у нас 26 на Калужской площади проводится митинг, и ряд других мероприятий, все были разрешены за исключением шествий. С учетом предыдущих анализов потупивших заявлений от других граждан о том, что срываются нормальные передвижения по городу, создаются пробки, было принято решение шествий в эти дни не проводить.

А. НАСИБОВ - Только в эти дни или вопрос о пробках, перекрытий улиц он возникает в другие дни.

Н. КУЛИКОВ - Он поступает постоянно. Сегодня также много поступало вопросов о том, что мы якобы полностью запретили проведение массовых мероприятий. Вчера по этому вопросу состоялось заседание антитеррористической комиссии. С учетом поступающей информации от правоохранительных органов, от ГУВД, федеральной службы безопасности о том, что возможны провокации, совершение террористических актов, было принято решение ограничить проведение массовых мероприятий в местах проведения избирательной кампании. И в то же время если это будет разрешено, то каждое массовое мероприятие должно быть надежно обеспечено, обеспечена охрана общественного порядка. Это применение и рамок и других технических средств, для того чтобы не допустить взрывов или каких-то других массовых террористических актов.

А. НАСИБОВ - Правильно ли я понимаю, если какая-то партия или движение подает заявку на проведение митинга, и готова при этом заплатить за обеспечение безопасности, в том числе использование металлодетекторов, рамок, металлоискателей и работу дополнительную сотрудников милиции, то шансы на положительное рассмотрение этой заявки они повышаются?

Н. КУЛИКОВ - Нет. По 54-му федеральному закону обеспечение общественной безопасности, медицинской помощи - все это возложено на органы субъектов федерации. И поэтому это все проводится бесплатно. Мы берем только с той точки зрения, что рассматриваем с разных позиций. Это перекрытие движения транспорта, количество заявляемых участников соответствует, сколько может вместить это место. И по ряду других вопросов. Поэтому каждая поступающая заявка она будет рассматриваться. И если не будет возникать каких-то препятствий, в том числе и информации со стороны правоохранительных органов о возможном совершении террористических актов, то я думаю, что будет разрешено проведение митингов, пикетов, шествий, мы будем рассматривать. Но если будут мешать организации движения или создавать другие препятствия, то будем, по всей видимости, отказывать.

А. НАСИБОВ - Мы помним митинг движения "Наши" на Ленинском проспекте, вся Москва стояла, поскольку одна из главных артерий города была просто перекрыта вместе с прилегающими улицами.

Н. КУЛИКОВ - Было такое, да. И 7 ноября было принято решение пройти коммунистам от Тверской площади и провести митинг. Принимаются решения, мы изучаем всю ситуацию. Но сегодня поступает очень много заявок, и поэтому мы принимаем решения по каждому случаю конкретно. В частности ЛДПР тоже обращались 30 ноября о проведении шествия и митинга от площади Маяковского до Театральной площади. С учетом, что это рабочий день, что время практически час пик с 17 до 19, принято решение предоставить им только проведение митинга.

А. НАСИБОВ - Я еще раз хочу для себя уточнить. Шествия они ограничены или запрещены фактически?

Н. КУЛИКОВ - Не рекомендованы. И мы по каждому поданному заявлению принимаем решение.

А. НАСИБОВ - А шансы на митинги они выше?

Н. КУЛИКОВ - Митинги, пикетирования – пожалуйста.

А. НАСИБОВ - На 27 ноября напротив мэрии Москвы намечен митинг.

Н. КУЛИКОВ - Нет. Напротив мэрии Москвы нет.

А. НАСИБОВ - У меня есть информация, что 27 ноября в 14 часов заявка была подана теми, кто предполагал организовать антифашистский митинг в Москве.

Н. КУЛИКОВ - Да. С шествием от площади Тверской заставы до памятника Юрию Долгорукому. Мы им дали разрешение на проведение на площади Тверской заставы. Они отказались от этого митинга.

А. НАСИБОВ - То есть напротив…

Н. КУЛИКОВ - До 5 тысяч человек, пожалуйста, было разрешено проведение митинга и уже всем службам было дано указание об оказании всей помощи, обеспечения охраны общественного порядка, медицинской помощи и другие услуги.

А. НАСИБОВ - Я вижу, вы принесли с тобой целую пачку разных документов. В том числе масса заявок на проведение разных митингов в Москве.

Н. КУЛИКОВ - Да, они были все рассмотрены и по всем приняты решения. В принципе никому не было отказано в проведении митингов или пикетирований.

А. НАСИБОВ - Сколько вам поступает в день заявок. Может быть, уже, сколько поступило заявок?

Н. КУЛИКОВ - По-разному. Сейчас в преддверии выборов по Центральному округу поступает от 30 до 40 заявок в день. Это имеются в виду и митинги, шествий и пикетирования. Больше всего конечно на пикетирование.

А. НАСИБОВ - Я знаю, что изменен порядок принятия решений по Центральному округу.

Н. КУЛИКОВ - Да. Такое решение мэра Москвы Ю. М. Лужковым принято. Что сейчас все разрешения по Центральному округу будет выдавать правительство Москвы. Если раньше мы выдавали в целом по городу разрешение на любую заявку, где участие свыше 5 тысяч человек, потому что это городской статус и обеспечение охраны общественного порядка и медицинской помощи, то сейчас по Центральному округу правительство Москвы все берет на себя. И все заявки о шествиях, митингах и пикетированиях, где может быть один или группа граждан - все это будет рассматриваться в правительстве Москвы. В том числе в нашем управлении.

А. НАСИБОВ - То есть раньше принимала решение префектура?

Н. КУЛИКОВ - Да, префект Центрального округа принимал. Сейчас он тоже принимает участие, потому что без них мы не сможем это сделать. Они лучше знают территорию, но все-таки решение остается за мэром Москвы.

А. НАСИБОВ - Значит ли это, что если заявка подается на проведение митинга, шествия или демонстрации не в Центральном округе, а подальше от центра Москвы, то шансы на проведение этого мероприятия возрастают?

Н. КУЛИКОВ - Почему, там точно также смотрят в соответствии с законом. И мы рассматриваем в соответствии с законом, и там в соответствии с законом. Там принимает решение префект. А правительство Москвы принимает решение только в том случае, если это мероприятие превышает заявленную численность свыше 5 тысяч человек.

А. НАСИБОВ - Не в Центральном округе?

Н. КУЛИКОВ - Да. Еще на что хотел бы сразу обратить внимание, я показывал один документ, где призывают придти 27 ноября, движение по незаконной иммиграции, к 11 часам. При этом, используя и свою, как они показывают, связь с партией "Родина". Мы вчера связывались с партией "Родина", они сказали, что к ним это не имеет никакого отношения. И все равно в любом случае уже дано поручение правоохранительным органам, что любые незаконные митинги они будут пресекаться и оформляться в соответствии с законом, приниматься меры административного воздействия. И в этом плане мы будем жестко реагировать. То, что разрешили – разрешили, но то, что не разрешено – будем принимать самые жесткие меры, чтобы не допустить никаких несанкционированных митингов, чтобы это все сразу имели в виду.

А. НАСИБОВ - В том числе и после выборов в Мосгордуму, митингов тех, кто, возможно, не будет согласен с результатами выборов?

Н. КУЛИКОВ - Да, и это тоже будет. У нас есть цивилизованный путь – пожалуйста, если вы не соглашаетесь, обращайтесь в суд, будет принято судебное решение. Тогда мы будем рассматривать. Но есть цивилизованный путь решения. Несанкционированных митингов допущено не будет.

А. НАСИБОВ - Какие еще ограничения вводятся в Москве в преддверии выборов в Мосгордуму? Я по себе знаю, у меня испортился Интернет дома. Вероятно, поврежден кабель, я у себя в квартире проверил – все нормально. Звоню в интернет-компанию, они говорят: в подъезде мы еще посмотрим, а вот чердаки в преддверии выборов для нас недоступны, то есть мы уже не можем залезать на чердак, на крышу, смотреть. Коммунальщики, у них тоже могут возникнуть какие-то проблемы?

Н. КУЛИКОВ - Я думаю, нет, жизнеобеспечение города не будет прекращаться ни на минуту. И всегда можно войти на чердак, подвал, если это необходимо. Именно с теми службами, которые отвечают за безопасность этих учреждений, у которых имеется туда доступ, можно пройти и исправить любое повреждение.

А. НАСИБОВ - Усиление в Москве планируется?

Н. КУЛИКОВ - Оно сейчас уже проходит. И будет до 6 декабря это усиление. Задействованы все силы и милиции, и народной дружины, и другие правоохранительные органы, чтобы обеспечить безопасность и не допустить никаких проявлений, чтобы все было в рамках закона.

А. НАСИБОВ - Вы сказали, что при принятии решений об ограничении или недопущении и при рассмотрении каждого из мероприятий вы пользовались информацией, предоставляемой Министерством внутренних дел, Федеральной службой безопасности, какими-то другими ведомствами. Много было такой информации о возможных провокациях…

Н. КУЛИКОВ - Информация идет постоянно. И поступает информация о возможном совершении террористических актов и чеченскими террористами. И каждая информация проверяется, и принимаются меры по недопущению любых акций.

А. НАСИБОВ - Чего-то особенного имеет смысл сейчас опасаться?

Н. КУЛИКОВ - Понимаете, пока все идет в обычном режиме. Все силы правоохранительные задействованы сегодня в полном объеме. Я думаю Министерство внутренних дел, также другим службам оказывает помощь ГУВД. И не только в Москве задействованы, но, наверное, чтобы не допустить сюда приезд нежелательных для нас гостей, которые могут совершить какие-то преступления. Потому что сегодня Москва в центре внимания, наверное, и страны и мировой общественности. Видите сами, как жестко разгорается борьба и на телеэкранах и в печатной продукции. Поэтому мы делаем все, чтобы обеспечить проведение выборов в рамках закона.

А. НАСИБОВ - Ограничения на въезд в Москву…

Н. КУЛИКОВ - Нет, не планируется. Будет проверяться жестче, может быть именно транспорт, который идет с южного направления, чтобы не допустить провоз оружия, взрывчатых веществ. Но ограничений для въезда не будет. Также будут проходить и массовые мероприятия, и концерты и спортивные соревнования, ничего не отменяется. Все будет проходить в полном объеме.

А. НАСИБОВ - Концерты, мероприятия проводятся, а получается, что митинги далеко не всегда.

Н. КУЛИКОВ - Понимаете, концерты это все запланировано. А скажите мне, где был один митинг отменен? Шествия – да. Но шествия вы сами видите, что они накладываются друг на друга, пересечение маршрутов, затем если допустим, нам 27 ноября разрешить шествие, то 8 маршрутов автобусных, троллейбусных прекращают свои действия, если взять с 14 до 18 часов. Посмотрите, на 6, даже больше часов мы сегодня снимаем движение по маршрутам. Дальше, у нас находится в центре гостиница. Сюда не проехать ни на такси, ни на другом транспорте. Поэтому мы должны, проводя одно мероприятие, не ограничивать права других лиц. Поэтому мы рассматриваем все в комплексе. Ведь мы принимаем не то, что правительство Москвы, участвуют все службы правоохранительных органов, и ГУВД, и ФСБ и департамент транспорта. Каждая заявка она оценивается в комплексе и принимается решение. С учетом и тех, кто заявляет и тех, кто не хочет, чтобы такие мероприятия проходили. Поэтому мы действуем в интересах всех лиц, а не только одной группы граждан.

А. НАСИБОВ - Но ведь остались последние выходные перед выборами, собственно говоря. Политическая борьба она идет, она выплескивается на улицы…

Н. КУЛИКОВ - Видите, она выплескивается и на Интернет, и на экраны телевизоров. Поэтому тут сегодня много разных форм выражений. Пожалуйста, пикетирование, которое не мешает движению – мы разрешаем. Митинги, пожалуйста, разрешаем. Сегодня только стоит вопрос по шествиям. Думаю, это не такое большое ограничение. Тем более я хотел еще сказать, порой мы не замечаем такую ситуацию, с которой мы пытались разобраться, но до сих пор не смогли. Поступает заявка, допустим, на 20 тысяч участников шествия. Мы собираем под эту заявку силы милиции, "скорой помощи", а приходит наполовину меньше. Это значит, что где-то вечером не будет сотрудника милиции в темном переулке. Мы снимаем людей на эти мероприятия, тем самым, ставя других граждан в более плохие условия по сравнению с теми, которые могли бы быть, если бы не было этих митингов и демонстраций. Поэтому тут тоже надо думать и рассматривать любое проводимое мероприятие со всех сторон.

А. НАСИБОВ - Но ведь существует ответственность организаторов демонстраций, митингов, шествий за поведение участников тех или иных мероприятий.

Н. КУЛИКОВ - Да, кстати, по тому митингу, который проходил 4 ноября, два организатора привлечены к административной ответственности. И судом оштрафованы каждый на тысячу рублей, то, что в рамках закона за то, что они привели большее количество, чем запланировано. Потому что сегодня мы исходим также из того, что, рассматривая заявку, мы определяем именно количество людей, которое может вместить та или иная территория, на которую поступает заявка о проведении массовых мероприятий. Но я хотел бы о другом сказать. Когда планируются заявки какие-то, чтобы они брали реальное количество людей, чтобы мы под это реальное количество людей привлекали силы, чтобы не было перебора со стороны сотрудников правоохранительных органов, со стороны медицинских служб, чтобы эти люди могли не стоять здесь несколько часов, а могли оказать помощь гражданам в другом месте.

А. НАСИБОВ - Марина Сергеевна по Интернету прислала нам такой вопрос: в день выборов, к примеру, за хлебом можно будет сходить или только на избирательный участок? А то вдруг: шаг влево, шаг вправо.

Н. КУЛИКОВ - Да нет, такого не будет. Мы, пожалуйста, мы будем охранять только избирательные участки.

А. НАСИБОВ - Вчера, сегодня поступала информация о том, что выдворили национал-большевиков из нового помещения, которое они арендовали. И насколько я знаю, в преддверии предыдущих достаточно крупных политических мероприятий, в том числе в Москве под домашний арест или просто задерживали тех представителей, которые правоохранительные органы считали экстремистами в порядке профилактики. Было такое дело? Тех же "лимоновцев", еще кого-то. Сейчас такое практикуется?

Н. КУЛИКОВ - Да, если поступает информация о том, что они готовы совершать правонарушения, то они приглашаются и предупреждаются об ответственности за возможность совершаемых ими действий.

А. НАСИБОВ - Я формулирую вопрос для программы "Рикошет". Нужно ли в преддверии выборов в Мосгордуму запрещать шествия и демонстрации?

РИКОШЕТ

А. НАСИБОВ - Сергей прислал в Интернет такой вопрос. Обратился в паспортный стол, чтобы что-то поменять, ему сказали, что сейчас это делать не будут, поскольку сейчас грядут выборы в Мосгордуму. Какие-то ограничения на действия с паспортами, с пропиской, регистрацией наложены?

Н. КУЛИКОВ - Наоборот, паспортные столы будут работать и в субботу и воскресенье. И чтобы все граждане, у кого паспорта находятся в паспортных столах, смогли их получить. Или какие-то другие действия совершить. Хотя поменять паспорт да, может быть, и был такой ответ. Но наоборот, паспортные столы будут делать все, чтобы каждый гражданин имел паспорт на руках и сумел выразить свое волеизъявление.

А. НАСИБОВ - 4 декабря в день выборов в Мосгордуму будут ли какие-то ограничения на передвижение по Москве?

Н. КУЛИКОВ - Нет, конечно.

А. НАСИБОВ - Вообще никаких? Движение транспорта тоже?

Н. КУЛИКОВ - Нет. Будет ограничена парковка в районе избирательных участков, мест голосования, чтобы не мешать проходу граждан, а других никаких ограничений не будет

А. НАСИБОВ - Вам не подавались никакие заявки на проведение митингов, демонстраций, пикетов именно 4 числа?

Н. КУЛИКОВ - Нет. Не поступало. По закону в день выборов запрещена любая агитация, поэтому мы здесь будем действовать не только с этим, но и с избирательным законом.

А. НАСИБОВ - А на дни последующие за выборами?

Н. КУЛИКОВ - Нет, не поступало. Заявок не поступало. Я просто вспоминаю, несколько недель назад была публикация в "Московском комсомольце", что Рогозин заявил, что если выборы будут сфальсифицированы, мы выведем народ на улицы. Мы сразу предупреждаем, что только в рамках закона, пожалуйста, подавайте заявки, выводите. Но я думаю, что нельзя сразу же обвинять людей заранее в том, что выборы сфальсифицированы. Это, может быть, готовить для себя почву проигрыша заранее. Поэтому я думаю, что надо все смотреть по итогам голосования.

А. НАСИБОВ - У меня вопросы, касающиеся собственно работы сотрудников МВД, милиционеров в оставшиеся до выборов дни. Еще два дня спустя. Они какую-то компенсацию за это получат? Сколько часов сейчас работает сотрудник милиции?

Н. КУЛИКОВ - Когда идет усиление, это 12-ти часовой режим работы и с одним выходным. Сейчас я не готов вам сказать точно по приказу ГУВД как спланировали. Компенсация обычно бывает редко. Если имеется свободный денежный фонд – да. Посмотрим, если что-то необходимо, мы от правительства Москвы потом в какой-то мере тоже компенсируем, возможно, выдадим финансирование на доплату в виде премий за усиленную работу в период подготовки к выборам.

А. НАСИБОВ - Но потом ближе к новогодним праздникам пойдут усиления в связи с этими праздниками.

Н. КУЛИКОВ - Наверное, в милиции всю жизнь такая работа. Потом новогодние праздники, елки придется охранять. Это тоже очень большая кампания именно по обеспечению безопасности, потому что дети нуждаются в наибольшей защите. Поэтому по новогодним елкам также уже разрабатываются планы, и каждое мероприятие будет обеспечено надежной охраной.

А. НАСИБОВ - А отгулы там никакие не предполагаются?

Н. КУЛИКОВ - Это к отпуску добавляют. Это на усмотрение руководителя. Я сейчас просто на это вам не готов ответить. Есть приказ по ГУВД, это принимают решение кадровые службы и начальник ГУВД или начальники окружных управлений. В каждом случае могут быть различные варианты.

А. НАСИБОВ - Будем уже подводить итоги голосования. За минувшие уже 5 минут поступило 2500 телефонных звонков. 14% полагают, что да, в преддверии выборов в Мосгордуму нужно запрещать шествия и демонстрации, 86% позвонивших полагают, что не нужно. Как бы вы прокомментировали такие цифры? Они не меняются, хотя звонки еще поступают.

Н. КУЛИКОВ - Я считаю, что с учетом того, что телефонные переговоры за рулем запрещены, 50% тех, кто против, они не смогли позвонить, соблюдая правила дорожного движения. Те, которые находятся на машине они, конечно, против того, чтобы проводить любые шествия и митинги. Поэтому я думаю, что процент тут неравный. А тот, кто находится без машины, он сумел позвонить.

А. НАСИБОВ - Вот они отрицательные последствия автомобилизации. Для автомобилистов, что бы вы порекомендовали за оставшуюся неделю?

Н. КУЛИКОВ - С учетом снегопадов, конечно, соблюдать те правила, которые сегодня устанавливает правительство Москвы. Особенно по парковке на четных и нечетных сторонах, чтобы дать возможность службам города проводить заблаговременно и качественно уборку улиц. Чтобы не нарушать и те…

А. НАСИБОВ - Дать возможность убирать.

Н. КУЛИКОВ - И чтобы их машина не была эвакуирована, потому что принято решение о принудительной эвакуации, поэтому мне хотелось, чтобы соблюдались интересы всех и автолюбителей и тех, кто сегодня занят уборкой улиц. С учетом погодных условий, которые нам сегодня дает Гидрометцентр.

А. НАСИБОВ - В преддверии выборов поблизости от станций метро не будет полностью запрещено парковать машины?

Н. КУЛИКОВ - Нет. Как в обычном режиме работа. Никаких особых не вводится ограничений.

А. НАСИБОВ - По традиции в Москве обычно создается какой-то штаб в связи с усилением, какими-то важными политическими мероприятиями, которые грядут. Кто обычно входит в этот штаб?

Н. КУЛИКОВ - Штаб создается. Правоохранительные органы, такое совещание уже прошло в Главном управлении внутренних дел, где присутствовали все службы, в том числе и правительства Москвы и прокуратуры. У нас обычно создается в дни выборов штаб на нижнем срезе ГИМа, где координируются все действия, когда проходят какие-то большие массовые мероприятия. Куда стекается вся информация. А так будет штаб создан в ГУВД, а правительстве Москвы. Также будут все дежурные службы задействованы в полном усиленном режиме.

А. НАСИБОВ - 4-го числа у нас выборы, условно говоря, 6-7 может быть, уже появятся результаты. Числа 5-6. Если какая-то партия захочет провести митинг в поддержку результатов или против результатов выборов, она успеет подать заявку на воскресные дни, следующие за выборами? Или по закону не успевает?

Н. КУЛИКОВ - По закону не успевает. Там не ранее чем за 15 и не менее чем за 10 дней. Здесь только форма пикетирования может быть использована.

А. НАСИБОВ - Я благодарю Николая Васильевича Куликова, начальника Управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы. Мы обсуждали ограничения на проведение массовых мероприятий и массовых акций в преддверии выборов в Мосгордуму.