Борьба с контрафактной продукцией - Светлана Марычева - Интервью - 2005-11-24

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Светлана Марычева – управляющая службы маркетинга торгового комплекса "Горбушкин двор" у нас сегодня в эфире. Здравствуйте, Светлана.

С. МАРЫЧЕВА: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о борьбе с контрафактной продукцией в связи с грядущим вступлением России в ВТО. Я напомню, что по словам Германа Грефа, есть даже оптимистический прогноз относительно сроков вступления России в ВТО – это середина 2006 года, то есть через полгода. И в связи с этим или не в связи с этим, а само собой, активизировалась борьба с пиратской контрафактной продукцией. Светлана, само собой, случайно совпало, в связи со вступлением, то есть вступление само собой, а борьба само собой. Или это приурочено?

С. МАРЫЧЕВА: На самом деле, борьба с пиратством у нас идет уже давным-давно, имею в виду не только Горбушкин двор, но и страну в целом, и на сегодня цифры действительно неутешительные. По контрафакту, насколько я знаю, аудио- и видеопродукции, сегодня мы будем разговаривать только об этой части, больше 90% на сегодня на рынке России составляет поддельная продукция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если взять Москву? То есть мы ничем не отличаемся от регионов, там 90% и у нас 90%?

С. МАРЫЧЕВА: На самом деле, не скажу точно цифры, по-моему, 80% в Москве контрафактной продукции, 20% - лицензионной, а в регионах 98%, там еще хуже ситуация.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если говорить непосредственно, я иногда буду говорить, Горбушка, хотя это неправильно, Горбушкин двор правильно.

С. МАРЫЧЕВА: По старинке Горбушка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если говорить о Горбушке, я там был, наверное, 1,5 года назад, и под плакатами "час твой последний приходит, пират". Я не специалист, я абсолютный обыватель, но я вижу, что там стоят люди, которые продают диски за 100 руб. При этом, на том же самом Горбушкином дворе есть несколько мест, где продаются диски стоимостью 20-30 долларов, это нормальная цена для них. Я абсолютный обыватель, но я понимаю, что 20-30 долларов, 100 руб. – это пиратская.

С. МАРЫЧЕВА: На сегодня ситуация немного изменилась. И с ценам все не совсем так. 20 долларов – это хорошие лицензионные диски правообладателей, либо совсем новые, либо зарубежные, которые завозятся сюда небольшими тиражами. А недорогие, по 100 по 60 руб. тоже могут быть вполне лицензионные диски, которые ограниченным тиражом запускаются в качестве промоушн-акции, как рекламные, чтобы привлечь к своим торговым точкам посетителей. Как делают большие магазины для привлечения людей к себе. Возьмем бытовую технику, назначают несколько моделей с низкой ценой, их рекламируют, люди приходят, выбирают то, что им нравится, приходят на низкую цену. Так же и здесь. Вполне может быть лицензионная продукция от 45 руб., 100 руб. – это вполне нормальные лицензионные диски. В частности, хочу сказать, прошу прощения, надеюсь, что это не сочтут за рекламу, сейчас происходит как раз на Горбушкином дворе презентация альбома Кати Лель, где как раз ее диски продаются по очень низким ценам, и там же можно получить ее автограф.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это промоушн диски?

С. МАРЫЧЕВА: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Их по идее должно быть ограниченное количество?

С. МАРЫЧЕВА: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но с точки зрения обывателей, их на самом деле очень много кажется.

С. МАРЫЧЕВА: Дело в том, что выпускают много фильмов, мультфильмов, в музыке, в разных стилях и направлениях, мы видим на Горбушкином дворе, в частности, там же огромные площади отданы под этот музыкальный центр, 6 тыс. кв. метров, это крупнейший в России, и, насколько я знаю, в Европе. Естественно, когда мы видим такое огромное количество дисков, это захватывает, и нам кажется, когда мы видим низкие цены, что это контрафакт, это вовсе не обязательно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А есть ли в России компании, которые, вот есть лицензионные, очень дорогие, есть пиратские, есть недорогие лицензионные, промоушн.

С. МАРЫЧЕВА: Которые в ограниченном количестве для раскрутки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В раскрутке чего – пиратских или дорогих лицензионных, или что-то еще?

С. МАРЫЧЕВА: Для раскрутки альбомов, фильмов, как происходит закупка таких недорогих партий товаров для промоушн-акций. Берется какое-то популярное произведение, фильм недавний, который можно рекламировать, и народ пойдет за этим фильмом в эту торговую точку, чтобы купить его дешевле. Так выбирается товар для промоушн-акций, их немного. Но в виду того, что, если мы берем магазин, который сам закупает товар, формирует ассортимент, и там 10 позиций достаточно для промоушн-акций, то Горбушкин двор – это более 600 арендаторов, более 600 торговцев. И они на свой вкус подбирают такие произведения, что у нас получается довольно большой спектр, каждый находит что-то свое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте тогда определяться, небольшой ликбез проведем, сейчас начнем, после новостей закончим. "Купил в магазине музыкальный диск Ирины Богушевской за 110 руб., вроде все марки наклеены, но могут ли быть такие цены на лицензионный диск, - спрашивает Женя, - как отличить?"

С. МАРЫЧЕВА: Лицензионные цены быть могут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть цена на лицензионный диск 110 руб. вполне может быть.

С. МАРЫЧЕВА: Да, это вполне может быть, на сегодня есть такая практика. Мы делали такие обзоры, и получили заключение. Но на самом деле сегодня очень сложный вопрос, как просто отличить подделку от лицензии. Дело в том, что производство поддельных дисков настолько хорошо отлажено, что с первого взгляда непрофессионал подделку не отличит. На сегодня только специализированные исследовательские центры могут сказать, подделка это или лицензионный диск, если это не касается явных признаков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Прервемся на новости.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы продолжаем. Ольга пишет, "мне все равно, пиратские диски или нет, лишь бы качество было хорошее". Ольге все равно, она даже ничего отличать не будет, если качество хорошее, а качество пиратских дисков, по-моему, хорошее.

С. МАРЫЧЕВА: Мы в торговом комплексе очень часто говорим, если слышишь скрип и писк, ты купил пиратский диск. То есть все-таки попадается хорошее качество, но очень часто приходит очень много нареканий, что диски царапанные, что качество картинки, особенно касается фильмов, очень плохое. И это так. Что такое, относительно фильмов, контрафактная продукция? Что такое пиратская продукция? Когда фильм выходит раньше, чем он запускается в продажу самим правообладателем, часто картинки списываются с экранов кинотеатров, вы знаете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я видел даже, как встает какой-то человек вдруг, заслоняет экран и уходит. Это в кинотеатре писалось.

С. МАРЫЧЕВА: Это как раз и есть производство, а потом распространение. Естественно, смотря такую продукцию, вы не получаете удовольствие, вы не видите тех спецэффектов, которые заложены в это, и это один из вариантов. Лучше все-таки купить лицензионный диск после того, как он вышел в прокат с качественной музыкой и качественными фильмами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я даже видел однажды фильм, где неокончательные версии фильма была сделана, там мышка должна была пробежать, и вдруг появляется рука, а мышка должна была сама бежать, появляется рука, которая эту мышку в камеру подпихивает.

С. МАРЫЧЕВА: Все-таки я за то, чтобы у нас было право, отдавая свои деньги, качественную продукцию смотреть, и в этом плане я за лицензию, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда объясните, как отличить. "Купил на Горбушке неделю назад DVD с мультфильмом за 150 руб. В киоске рядом предложили тот же диск за 520 – в 3.5 раза больше. Какой из них лицензионный?", спрашивает Надежда.

С. МАРЫЧЕВА: Так, по цене не скажу, нужно смотреть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть, и тот, и другой?

С. МАРЫЧЕВА: Теоретически, да. Повторю, у нас более 600 торговых точек. И человек, когда приходит, выбирает что-то свое, сравнивает предложения и делает выбор. Кому-то, может быть, хочется купить то же самое, потому что приходят люди разного достатка, и кто-то может, хочет купить за 500 руб. Но цены у нас более чем демократичные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как в принципе осуществляется борьба с контрафактной продукцией, если не говорить о борьбе с производителями, о том, что пытаются все-таки как-то по крайней мере в последнее время, с заводами что-то там происходит, если об этом не говорить, то есть сроки думают увеличить до 10 лет, Роспатент предложил. Если не говорить об этом, а говорить об экономической составляющей. Я вас как управляющую службы маркетинга спрашиваю. Как здесь? Помимо того, что продаются эти, хотя для меня не очень понятно, продаются диски, выпущенные для промоушн-акций, не очень понятно, когда в одной и той же точке продаются только дешевые диски, выпущенные для промоушн-акций, это не совсем понятно.

С. МАРЫЧЕВА: На самом деле, можно это объяснять. Это вопрос закупки, формирования ассортимента, и на какой процент мы ставим заниженную цену, за счет какого-то другого мы эту цену все равно будем отбивать, за счет посетителей, привлекая на низкую цену. Это касается продавцов больших торговых комплексов, которые сами делают закупки. У нас же немного другая ситуация. В виду того, что Горбушкин двор сам не производит и сам не торгует продукцией, мы предоставляем места в аренду.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вам все равно, какой продукцией торгуют?

С. МАРЫЧЕВА: Нет, нам не может быть все равно, потому что у нас серьезный, прозрачный бизнес, и он не совместим с контрафактом, так как контрафакт – это, по сути, ворованная продукция, и если мы не будем мешать нашим торговцам торговать контрафактом, значит, это уже криминальное действие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть вы можете только мешать торговать контрафактом?

С. МАРЫЧЕВА: Да, мы контролируем, взяли на себя контролирующие функции. Наши арендаторы при заключении договоров аренды обязаны представить нам списки и документы, подтверждающие то, что они работают только с лицензионной продукцией. У нас очень жесткие договора аренды, на которых тоже оговаривается ассортимент продукции, и фактически торговцы подписываются под тем, что они знают уголовную ответственность за нарушение этих правил, и административную. У нас регулярно проходят рейды, в ТК создана юридическая служба, которая еженедельно проводит проверки торговых точек. Плюс ежемесячно у нас проходят рейды с правоохранительными органами. Как раз эти показательные рейды, очень популярная мера, то, что чаще всего показывают по телевизору. Но к сожалению, она не достаточно эффективна на такой территории, поэтому у нас целый комплекс мер по контролю. Если замечены, в связи с тем, что нельзя на месте сразу определить, контрафакт это или лицензия, это можно определить только, если фильм выпущен в прокат раньше, чем заявил правообладатель, это контрафакт, такие торговые точки сразу лишаются права продления аренды и уходит из числа наших арендаторов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если какой-нибудь диск, который вообще не выпускался никогда никем?

С. МАРЫЧЕВА: Это сложный вопрос, потому что если правообладатель нам не прислал информацию, что эти диски не должны быть в продаже, мы можем их проверять, если у нас такой информации нет...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А присылают подобную информацию вам правообладатели? Какие правообладатели? Какое-то небольшое, ограниченное количество существующих в России?

С. МАРЫЧЕВА: Квадродиск, ОРТ-Первый канал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть небольшое, ограниченное, существующее в России?

С. МАРЫЧЕВА: Правообладатели, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А западные – нет?

С. МАРЫЧЕВА: Нет. На сегодняшний день довольно серьезная ситуация с российскими производителями, и мы единственный пока торговый комплекс, который взял на себя такую ответственность и гражданскую позицию искоренения хотя бы на конкретно взятой территории контрафактной продукции. Мы за этот год, регулярно проводим мероприятия по контрафакту. То есть это не акция, которая только началась. У нас опыт работы не один год. И последний год методично проводятся акции. Мы наладили хотя бы с нашими правообладателями, для нас это уже радость.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Собственно говоря, борьба идет с теми, кто делает пиратскую продукцию, повторяющую ту продукцию, на которую есть покупатели в России.

С. МАРЫЧЕВА: Даже, наверное, немножко не так. Есть взять определение контрафакта, я не буду его сейчас цитировать дословно, но контрафактной продукцией является только та продукция, на которую свои права заявил правообладатель. Если не заявлены права в России на какую-то продукцию, она никак считается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, и не пиратская.

С. МАРЫЧЕВА: Не запрещено, значит…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Получается, что законодательная база очень непонятная.

С. МАРЫЧЕВА: Действительно, законодательная база не дает ответа на многие наши вопросы. Даже проводя силовые методы на Горбушкином дворе, мы сталкиваемся с тем, что, передавая дела в суд, а мы сами опять-таки в связи с тем, что мы не правоохранительные органы и не можем открывать уголовные дела, их только отрывают представители правоохранительных органов, которые мы приглашаем для проверок. Но даже эти дела не всегда доходят до судебных разбирательств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я так понимаю, вот человек торгует "битлами". И вы прекрасно знаете и понимаете, что это пиратский диск, а он вам говорит, нет, это лицензионный. И если нет в России правообладателя, значит, доказать ничего вы не можете.

С. МАРЫЧЕВА: Да. Если представители группы "Битлз" не заявят свои права, не откроют здесь свое представительство, не заявят свои права, значит, естественно, они не могут рассчитывать на авторский гонорар от продажи этих дисков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Правообладатель?

С. МАРЫЧЕВА: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С другой стороны, Владимир пишет, "пиратские диски делают диски на тех же заводах, что и не пиратские. Как у них может быть разное качество?" Прав он или нет?

С. МАРЫЧЕВА: Да, есть такая теория. В виду того, что мы не производим. Эта тема муссируется, то есть я даже не скажу, что она открыто обсуждается. Но дело в том, что заводы-производители хорошего качества уже не будут связываться с производством контрафакта, потому что это влияет на их имидж. На сегодня, к счастью, имидж и деловая репутация компании-производителя играют большую роль для развития своего же бизнеса. если это делают большие компании, я не могу сказать что-то за них.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А это контрафакт или не контрафакт, считается такой товар, компания или производитель покупает права на производство, грубо говоря, 1 тысячи дисков, а выпускает не 1 тыс., а 10 тыс. Эти 9 тысяч - это уже контрафакт или нет?

С. МАРЫЧЕВА: В принципе, да, потому что здесь ущемляются права, по этим дискам не платятся налоги, не выплачивается авторский гонорар, вот мы уже видим две стороны с ущемленными правами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Такое бывает?

С. МАРЫЧЕВА: Мы видим цифры по контрафакту, по количеству, значит, к сожалению, бывает. На сегодняшний день в Москве всего 20% лицензионной продукции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Отличить, понять, поймать возможно в такой ситуации?

С. МАРЫЧЕВА: Оперативно – нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что понять, какой диск из этих 10 тыс. лицензионный.

С. МАРЫЧЕВА: У нас есть презумпция невиновности, пока не доказано, что этот диск контрафактный, а если, тем более, это касается, что это произведено на одном и том же заводе, нет, практически невозможно, только на стадии производства дисков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как будете бороться в таких ситуациях, ситуацию обрисовали, что сейчас делаете, сказали. Что планируете?

С. МАРЫЧЕВА: Что мы сейчас делаем, помимо рейдов, на самом деле, мы очень плотно работаем с арендаторами, и уже на сегодня у нас в Горбушкином дворе представлено несколько десятков фирменных павильонов правообладателей. И действительно на сегодня можно купить на Горбушкином дворе дешевую лицензионную продукцию непосредственно из первых рук. Плюс мы очень активно работаем с молодежью, и проводим пиар-акции, которые популяризируют покупку именно лицензионной продукции. Проводятся мероприятия, концерты, как сегодня, когда приглашаются звезды на презентацию своих новых альбомов, которые выходят в продажу, где можно купить диск в половину цены и получить автограф. С этой субботы будут проводиться акции в клубах, где известные исполнители будут раздавать агитационные листовки и покупать лицензионную продукцию, качественную. Ведь, покупая контрафактную продукцию, мы покупаем фактически ворованное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Время уже закончилось, коротко: да-нет, вы всерьез верите, что это поможет, подобная агитация?

С. МАРЫЧЕВА: Это помогает на нашем конкретном примере.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам, Светлана.

С. МАРЫЧЕВА: Спасибо.