Защита прав российских детей, усыновленных иностранными гражданами - Александр Сизов - Интервью - 2005-11-16

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня ГД в рамках парламентского часа выслушивала председателей Минобразования, Генпрокуратуры и уполномоченного по правам человека. Главная тема была – усыновление детей-сирот и усыновление, в том числе иностранными гражданами. У нас в прямом эфире заместитель председателя Госдумы по делам женщин, семьи и детей Александр Сизов. Добрый день.

А. СИЗОВ - Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Прежде всего вопрос такой. Чем была вызвана необходимость приглашать и министра и зам. генпрокурора и уполномоченного по проблеме усыновления?

А. СИЗОВ - Вы знаете, у нас в стране сейчас уже складывается очень тяжелое положение с усыновлением детей, с их проживанием. Ведь число детей-сирот в стране огромное. На начало 2005 года оно достигло 720 тысяч и 95% это сироты при живых родителях. 220 тысяч детей-сирот находятся в детских учреждениях. Отсюда мы и приковали внимание правительства, прокуратуры, чтобы самое главное эти дети не оказались у нас изгоями в нашем обществе. И само усыновление, которое происходит международными организациями, когда усыновляют граждане других стран, они должны жить в нормальных человеческих условиях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Цифры, конечно, кошмарные. Почти миллион детей-сирот и это только официальная статистика.

А. СИЗОВ - Она соответствует более-менее действительности. Хотя эта цифра выросла за последние 15 лет в два раза.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У проблемы сирот несколько аспектов. Это и то, почему дети при живых родителях оказываются в детских домах. То есть без попечения родных и близких. Второй аспект - как дети содержатся в этих государственных, прежде всего учреждениях. Ну и третий – их возможное усыновление, как российскими гражданами, так и зарубежными. И четвертый - дальнейшее их обустройство в этой жизни, когда они покидают стены детдомов и встречает все то, в чем мы с вами живем. Мы-то привыкли. Мы люди взрослые. Закаленные. Как они с этим сталкиваются, можно только представить, что они испытывают настоящий шок. Если говорить о первой проблеме, есть тенденция к увеличению или сокращению числа детей-сирот?

А. СИЗОВ - Пока сказать, что значительное уменьшение, нельзя. Хотя определенные меры принимаются. Самое главное это в обществе создать условия, чтобы родители получали хорошую зарплату, чтобы не было у нас бомжевания, родители жили в нормальных человеческих условиях. И для этого я думаю, те предложения приоритетные направления, о которых сказал президент, здравоохранение, образование, улучшение села, они все могут сказаться на состоянии семьи. Это все неразрывно связано. Семья и подрастающее поколение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не поднимался ли вопрос, или может быть, он у кого-то возникает, вдруг следует ввести какой-то вид наказания уголовного для тех родителей, которые бросают своих детей. Отказываются.

А. СИЗОВ - Готовы у нас законопроекты усиления административных правонарушений, если родители уклоняются или плохо занимаются воспитанием. Это мы будем принимать в ГД. И есть предложение и об усилении уголовного наказания.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вдруг такие меры помогут решить эту проблему. Потому что конечно количество детей-сирот в этой стране почти не процент, но полпроцента всего населения России составляет. С этим, конечно, что-то следует делать. Хотя с другой стороны репрессивные меры нельзя считать, что они будут стопроцентно эффективными.

А. СИЗОВ - Я с вами согласен. Но меры нужно принимать по всем направлениям.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Часто ли в нашей стране родителей лишают родительских прав, когда не сами они отказываются от детей, а государство видит, что создалась ситуация, которую терпеть дальше невозможно в той или иной семье.

А. СИЗОВ - Цифры довольно высокие. Они выросли. И органы самые различные опеки и попечительства занимаются этим вопросом. И в полтора раза за последнее десятилетие количество выросло. Думается, что здесь нам, депутатам, парламенту придется много поработать над усовершенствованием законодательства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Теперь что касается усыновления. Ведь этот процесс у нас был практически всегда. При советской власти в первые перестроечные годы и никто особых проблем не замечал, по крайней мере, ГД раз в полгода не возвращалась к обсуждению этой темы. Что изменилось в последние годы? Почему вдруг такое внимание к проблеме усыновления?

А. СИЗОВ - Самое главное, что в эту сферу сейчас включились международные организации. Именно люди, которые хотят усыновить из других стран и особенно США. Почти половина всех ребятишек уезжают до трех лет, нормальных не больных, в США и Канаду. Вот здесь крутятся очень большие сейчас деньги. Усыновить ребенка называют цифру от 20 тысяч, сейчас даже прозвучало и 80 тысяч долларов, чтобы получить ребенка и перевести его в другую страну. Здесь есть фирмы-посредники, люди, которые этим занимаются. Вот с этими людьми нужно бороться. И отсюда интерес и у тех чиновников, которые этим занимаются. Они также видимо, материально заинтересованы, а точнее, получают взятки. Вот здесь как раз прокуратуре, сегодня Владимир Колесников, заместитель генпрокурора очень ярко говорил и цифры приводил этих недостатков. Но поле деятельности у прокуратуры очень большое. Нужно людей этих взять за руку, приостановить, а может быть некоторых посадить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но проблема, наверное, не только во взятках. Просто когда платятся большие деньги, нарушаются существующие у нас порядки усыновления. Дело в этом.

А. СИЗОВ - Официально все проходит, нарушений больших и нет. Проходит информация для зарубежных фирм-посредников, они нарабатывают этот пакет данных, предлагают своим гражданам, те приезжают и в соответствии с тем протоколом, статьями все делают правильно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я пытаюсь себе представить, какие могут быть формы нарушения. Здесь вроде бы все ясно и прозрачно. Если в документах указано, что один ребенок, ведь не вывезут же двух. Или вместо мальчика девочку.

А. СИЗОВ - Вы знаете, смотрите, какое нарушение. Можно считать нарушением или нет. Предварительно в прошлом году, да и в этом тоже многие регионы вывозили ребят как бы в туристические поездки в те или иные страны, там они жили в семьях, и как бы получался просмотр этих детей. Подходит, не подходит. Отсюда 80-90% этих ребятишек оказывались потом через год усыновленными этими родителями, людьми, у которых они жили. Этого по закону для наших граждан, которые бы хотели усыновить, этого нет. Мы критиковали очень Министерство образования за это. Потому что нет хорошей информации для наших граждан. Как на селе могут узнать. Да никак практически. Есть одна-единственная информация это Интернет. Есть сайт. И все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Новый сайт создан.

А. СИЗОВ - Это же мало. Не все люди смотрят, особенно проблема 42% у нас бездетных семей. И они бы, наверное, хотели бы, если бы была информация. Вот мы за это очень серьезно критиковали министерство и правительство.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не звучали ли в выступлениях тех чиновников, которые выступали перед вами сегодня, предложения поставить железный заслон, непреодолимый барьер на пути иностранных усыновителей?

А. СИЗОВ - У ряда депутатов это звучало. Надо пойти по примеру Вьетнама, других стран. Восемь стран сделали такие барьеры. И вынуждены были американцы и канадцы с тем же Вьетнамом пойти на соглашение. И более жесткие меры были приняты. Мы пока все же не хотим это делать, потому что это нарушение все же тех международных соглашений и того права, с которым сейчас работаем в нашей стране. Потому что самим есть возможность у себя разобраться, как сегодня это сделали, и навести порядок.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я правильно вас понимаю, что в части усыновления, международного усыновления детей мы руководствуемся не только внутренними законами, но и некими межгосударственными договорами и обязательствами. На уровне Европы, может быть ЮНИСЕФ, ООН это как-то регулирует?

А. СИЗОВ - Да, есть такие обязательства. Есть и соглашения. Но мы пока их не ратифицируем, как, между прочим, и США. И эти соглашения есть между теми фирмами, которые работают. Мы, прежде, чем она начнет работать, получит лицензию, вот здесь Министерство образования рассматривает все возможности, насколько она авторитетна, сколько она может… и потом эта фирма отчитывается. Но здесь тоже мы, депутаты подсказали, что можно гораздо эффективнее работать с этими фирмами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так, может быть, у нас есть не слишком добросовестные компании, вывозящие детей за рубеж, потому что мы не все договоры одобрили?

А. СИЗОВ - Может быть и поэтому. Здесь надо тоже смотреть внимательно. Но самое главное, это то, что опять же есть нарушения у этих фирм, а прокуратура ни одну фирму не привлекла к ответственности. Ни один чиновник в министерстве или на местах не наказан.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Колесников и Фурсенко свою вину не признали?

А. СИЗОВ - Колесников больше наступал, это понятно, его позиция. Фурсенко поблагодарил депутатов, сказал, что был конструктивный разговор, который послужит на дело улучшения в этой сфере.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Светлана пишет на пейджер: я уже давно бы взяла ребенка, если бы не наши бумажки, не наши чиновники. У нас столько с этим проблем. Нормальный человек если захочет взять ребенка, то очень большие препоны. Это действительно так?

А. СИЗОВ - Наверное, так. Я сказал – наверное - потому что, чтобы доверить ребенка, надо быть абсолютно уверенным, что он будет воспитываться в нормальных условиях. Но мы пошли в ГД, для того чтобы этих препон было меньше, приняли недавно закон о том, что не должно быть препон по жилью. То есть был ограничитель, метраж был обозначен обязательно. По материальному положению то же самое. Есть желающие, пусть небогатая семья, нормальная семья, она должна тоже иметь возможность усыновлять.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, я не знаком с этими законами, с этой ситуацией не сталкивался. А могут усыновлять детей, например, одинокие женщины или нужна полноценная семья, чтобы был мать и отец.

А. СИЗОВ - Одинокие женщины могут усыновлять.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Одинокие мужчины?

А. СИЗОВ - Здесь много проблем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вас от Натальи: почему Дума 122-м законом лишила детей сирот права поступать в вуз на льготных основаниях, оплаты сложного лечения, летнего отдыха?

А. СИЗОВ - Здесь немножко она не права. Мы не лишили, эти возможности остаются. Другое дело, что здесь передано очень много регионам и регионы должны оказывать практическую помощь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще одна Наталья просит вас прокомментировать только что утвержденные нормы питания детей-сирот в различных госучреждениях: 25 граммов колбасы, 110 граммов мяса сырого, значит в готовом виде еще меньше, - пишет Наталья. И есть уточнение, что "Российская газета" все это опубликовала, то есть, утверждено правительством. Как жить-то?

А. СИЗОВ - Я бываю сам тоже в детдомах, ребята, во всяком случае, на питание не жалуются. То есть нормальное питание, которое позволяет…. Сейчас очень много спонсорской помощи идет, поэтому ребята нормально себя чувствуют, я бы так сказал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Дмитрий пишет: знают ли в ГД опыт Костромской области, там детей без родителей направляют на воспитание в сельскую местность, одновременно решается две проблемы: детей-сирот и безлюдных деревень. Я надеюсь, что там не именно детьми заселяют эти деревни.

А. СИЗОВ - Что-то здесь немножко видимо, не так сказано. Я другое хотел сказать, опыт есть в Самарской области, мы недавно наш комитет по делам женщин, семьи и детей делал выездное заседание. И вы знаете, есть целостная программа, система разработана по работе с детьми, семьями, где материально заинтересовывают, морально, различные праздники устраивают, поддержку. И вы знаете, половина всех семей, в которых ребят приняли в семьи, не усыновили, а просто приняли для жизни, это ведь в этой Самарской области из всей России. 6 тысяч всего лишь таких семей и 3 тысячи в этой Самарской области. Или опыт по улучшению рождаемости в Курской области. Они приняли решение, губернатор и их законодательное собрание тысячу рублей ежемесячно выплачивать за первого ребенка, две тысячи - за второго, три тысячи – за третьего. То есть это уже материальная поддержка. Хотя одной материальной поддержкой понятно, что не поправишь, но, тем не менее, в нынешних непростых условиях это тоже стимул для рождаемости.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну и возвращаясь все-таки к тебе сегодняшней и выступлениям чиновников, которые были в стенах ГД, зам генпрокурора Владимир Колесников в своей речи сказал, что российские граждане должны больше и чаще усыновлять детей-сирот. В этой связи, что государство может сделать для стимулирования этого процесса?

А. СИЗОВ - Я опять, если вернуться к материальному вознаграждению, я бы даже сказал, содержание в детдоме до 17 тысяч рублей, в различных домах 13-14-17 тысяч рублей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В год?

А. СИЗОВ - В месяц. Вот представьте себе хотя бы половину отдать в ту семью, которая усыновляет, это было бы большое подспорье.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Часть денег, которые высвобождаются в детдоме…

А. СИЗОВ - Да, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Новым родителям.

А. СИЗОВ - Да, в той же Самарской области на это пошли. И они уже закрыли три детдома. Люди получают детей, материальное стимулирование, детдома не нужны. И выгода бюджету, выгода государству, и естественно в лучших условиях находятся…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Действительно интересный опыт.

А. СИЗОВ - Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Каким-то еще образом кроме финансового стимулирования, денег, ежемесячного пособия, что-то еще может государство сделать?

А. СИЗОВ - В Пензенской области, к примеру, стимулируют рождаемость детей жильем. Берет кредит молодая семья. Появился первый ребенок – пожалуйста, за 12 кв. метров она может уже не платить кредит. Второй ребенок – за 24 кв. метра. Если трех человек родили за определенное количество времени, то полностью квартира не оплачивается. Это ли не поддержка молодой семьи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Есть какая-то статистика, какие российские регионы в отношении этой проблемы являются наименее благополучными и те, где ситуация более-менее нормальная? Или в целом по стране похожая ситуация.

А. СИЗОВ - Статистика такая есть. Есть регионы, к примеру, по международному усыновлению, есть регионы, где ни одного человека, это в основном регионы Северного Кавказа. Они не международных усыновителей не пускают. Стараются не пускать. Свое усыновление должно быть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это все исходит из их традиций.

А. СИЗОВ - Наверное. А в целом она где-то одинаковая по стране.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Есть ли зарубежные страны, где нет детей-сирот? Или такого не бывает?

А. СИЗОВ - Наверное, в любом обществе все же есть и положительные вопросы в воспитании и проживании, и в одном лучше, в другом хуже. Например, Швеция, Норвегия там несколько лучше. Есть политика тех же США, когда они именно в политику это превратили, демографию, свое народонаселение увеличивать за счет своих. То есть поддерживают рождаемость, и в то же время поддерживают усыновление. У меня друг - мэр города Берлингтона, этот город - побратим города Ярославля. И Питер Клавелл, он усыновил девочку пятилетнего возврата, вьетнамку. У самого трое детей. Ей уже сейчас 15 лет. Но это определенные сложности, конечно, возникают, особенности, это заставляет и родителей подтянуться. Одно дело они материально обеспечены нормально, но самое главное, что свой уклад жизни надо менять. И детишки трое, которые более внимательны к новому члену семьи, и семья стала крепче, как он говорит, интереснее, стали продумывать какие-то новые походы, мероприятия. И мы взрослые, как он говорит, стали более дисциплинированы даже.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А у нас есть опыт, когда российские семьи усыновляют детей из-за рубежа? Мы все говорим о том, что иностранцы берут русских детей, а обратный процесс?

А. СИЗОВ - Если из-за рубежа считать Белоруссию, Украину, то есть такие примеры. Потому что и родственники там. Но не с дальнего зарубежья.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Интересно, а почему так? Смотрите, во многих странах мы говорили о том, что обращают внимание на детей из зарубежья. А у нас этого нет.

А. СИЗОВ - Я думаю, что у нас есть возможность, кто захочет русских, российских ребят усыновить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И это было бы абсолютно правильным решением. Спасибо большое.

А. СИЗОВ - Я желаю всем радиослушателям всего самого доброго и самое главное, чтобы семья была крепкая, а дети - здоровыми.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо.