Геополитическая обстановка на Ближнем Востоке - Юваль Фукс - Интервью - 2005-10-27

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 15.07 в Москве. У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии г-н Юваль Фукс, полномочный министр, заместитель Чрезвычайного и Полномочного Посла Израиля в РФ. Здравствуйте.

Ю. ФУКС: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Говорим мы с вами об обстановке на Ближнем Востоке. Конечно, я начну с того, что президент Ирана Махмуд Ахмадинежад инициировал крупный международный скандал, публично призвав стереть Израиль с лица земли. Неожиданно резкое заявление президента-консерватора прозвучало на проходящей в Тегеране конференции "Мир без сионизма". Как вы отнесетесь к этому высказыванию?

Ю. ФУКС: К сожалению, это не первый раз, когда руководство Ирана призывает к ликвидации государства Израиль. Поэтому нас это заявление не очень удивило. Я могу напомнить о заявлении бывшего руководителя Ирана г-на Рафсанджани, который сказал, что если бы у Ирана была одна ядерная бомба, он бы ликвидировал Израиль. Это заявление иранского президента было сделано за несколько часов до террористического акта в городе Хадер, где несколько человек было убито и много раненых. Такое заявление г-на Ахмадинежада, не удивительно, что за такими заявлениями могут последовать террористические акты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что намерен предпринять Израиль в связи с заявлением президента Ирана? Я поддерживаю вопрос Анатолия, который был прислан по Интернету из Санкт-Петербурга.

Ю. ФУКС: Я благодарю Анатолия за вопрос и разделяю его озабоченность. Иран – это источник нестабильности не только на Ближнем Востоке, но и в мире. Они поддерживают терроризм во всем мире и пытаются завладеть ядерным оружием. Когда все это сравниваешь с характером иранского режима, видишь тот вызов, те угрозы, которые представляет Иран для международного сообщества. Теперь, что касается вопроса Анатолия. Я думаю, что Иран это уникальный случай, перед нами член международного сообщества, член ООН, который открыто призывает к уничтожению другого члена международного сообщества и ООН. Я не хочу вдаваться в подробности, но мне кажется, что долг ООН и государств-членов ООН – открыто осудить такие заявления президента. И четко заявить Ирану о недопустимости его международного поведения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ведь в цитате есть такая фраза, с помощью божественной силы в скором времени мир будет жить без США и Израиля. Здесь упоминается не только Израиль, но и США. Что думаете по этому поводу?

Ю. ФУКС: Опять же, я не удивлен, это не впервые и не в последний раз, что Иран объединяет в одну кучу Израиль, США, и может быть другие страны. Это не только угроза Израилю и США. Это угроза всему региону, демократии во всем мире, это угроза нашему региону, Ближнему Востоку, и вообще всему свободному миру. Это угроза принципам международного сообщества. Принципам, на которых зиждется ООН.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Насколько мне известно, высказаны возмущения Франции, Великобритании, Германии, Испании, Канады, США. А что это такое, эти протесты и возмущения? Что-то материальное есть в этих протестах?

Ю. ФУКС: Я не думаю, что осуждение ничего не значит в политической или дипломатической жизни. Но не убежден, что Иран хотел бы перестать быть членом международного сообщества. Международное сообщество функционирует согласно нормам, которые оно приняло для себя, или каждый член международного сообщества приняло для себя. Нужно послать очень четкий сигнал.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 15.16 в Москве. Г-н Фукс, в свете ядерных амбиций Ирана, насколько серьезно выглядит подобное заявление?

Ю. ФУКС: К ним нужно относиться очень серьезно. Я не думаю, что это что-то такое, что может произойти сегодня или завтра. Но наша оценка, Иран никогда не отказывался от своих ядерных планов. Я так понимаю, наша оценка свидетельствует о том, что, учитывая ядреные планы Ирана, нельзя позволить ему разворачивать ядерный потенциал, который позволит осуществить военные программы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь если речь идет о ядреных амбициях, если, я цитирую конференцию, речь шла о министре иностранных дел Израиля Сильване Шаломе, который говорил о том, что Иран пытается выиграть время для того, чтобы создать ядерную бомбу. Но если это действительно так, то наверное, делать подобные заявления неосторожно?

Ю. ФУКС: Я согласен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как вы считаете тогда, какую цель преследует подобное заявление?

Ю. ФУКС: Я думаю, что это надо очень серьезно воспринимать. Они как раз говорят то, что имеют то, что имеют в виду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть именно так, бойтесь, мы готовим ядерную угрозу и будем воевать против вас? Это так надо переводить?

Ю. ФУКС: Это не касается того, кто будет бороться, воевать с кем. Но иранское руководство не впервые уже говорит, что если бы у них была бомба, они бы использовали эту бомбу для того, чтобы стереть с лица земли Израиль, государство евреев. С другой стороны, есть международная организация, международное агентство по атомной энергии в Вене, которое заявляет, что Иран не играет конструктивную роль. В том, что касается сотрудничества, с функциями мониторинга этой организации. Как поступить, это очень сложный и непростой вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Россия, которая считает, что не пришла еще пора передать вопрос о ядерной программе Ирана на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Как вы считаете, какова причина именно такой позиции?

Ю. ФУКС: Не мое дело интерпретировать политику министерства иностранных дел России. Российская позиция хорошо известна. Она обсуждалась не только с нами, обсуждалась во время последних двух дней в ходе визита министра иностранных дел Лаврова в наше государство. Этот вопрос, я думаю, ставился в ходе всех встреч на высоком уровне между г-ном Лавровым или других высокопоставленных лиц за последние несколько недель. Но опять хочу подчеркнуть, что имеется консенсус, единое мнение в отношении конечной цели. Я думаю, что все придерживаются одного мнения, включая и Россию, что Ирану нельзя позволять иметь военный ядерный потенциал. Может быть, имеются тактические разногласия в отношении того, как добиться этой цели. Здесь Россия предпочитает не передавать этот вопрос в Совбез. Другие страны считают, что это нужно передать в Совет Безопасности. Этот вопрос будет решен в конечном итоге, если будет решен, МАГАТЭ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как вы оцениваете итоги встречи с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым?

Ю. ФУКС: Для начала хочу сказать, что произошел этот визит. Это его первый визит после того, как Израиль вывел войска из Газа и Самари. Россия очень близкий и очень важный друг Израиля. Является часть квартета. И г-н Лавров нанес свой визит в очень деликатный, но в очень правильный период времени.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как, на ваш взгляд, должен отреагировать мир, исповедующий ислам, на заявление иранского лидера?

Ю. ФУКС: Я бы очень надеялся, что исламский мир, так же, как остальной мир, самым решительным образом осудил бы такое заявление г-на Ахмадинежада. Я не специалист в области ислама. Но я не вижу ничего особенно исламского в таком заявлении. И я совершенно убежден, что очень многие в исламском мире совершенно не переносят такого рода заявления. Мы не собираемся терпеть так называемый "ислам". Они такая же часть международного сообщества как Европа, Россия, остальные страны. Это ничего общего с исламом не имеет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: На ваш взгляд, каков интервал между этим достаточно жестким высказыванием и возможным или невозможными какими-то действиями? То есть это только слова или нет?

Ю. ФУКС: Я действительно не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как вы полагаете, какой срок должен принести полную ясность в этот вопрос? Только ли слова, высказывание президента Ирана?

Ю. ФУКС: Я не знаю, будет ли когда-нибудь полная ясность в этом вопросе. Но мы имеем намерения, заявления, попытки. И это очень тревожно. И относиться к такой угрозе, к таким заявлениям надо так, как будто это могло произойти сегодня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Президент Ирана также обвинил США и Израиль в стремлении внести раскол в палестинское движение сопротивления. "Эти страны пытаются поссорить друг с другом силы Палестины, ведущие борьбу с сионистами, и под предлогом создания палестинского государства стремятся вынудить некоторые исламские государства официально признать преступный режим Израиля". Как прокомментируете это заявление?

Ю. ФУКС: Я не убежден, что именно хотел сказать президент Ирана таким заявлением. Уже более 10 лет мы очень много работаем по очень сложному вопросу – это мирный процесс на Ближнем Востоке. Всего 2 недели назад Израиль осуществил очень серьезный шаг. Это был политически очень мужественный шаг премьер-министра Шарона. Мы приняли решение и осуществили его решение полностью вывести наши силы из Газа и части западного берега реки Иордан.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но президент Ирана считает, что и эта акция сделана для того, чтобы примерить исламский мир с существованием государства Израиль, это я цитирую.

Ю. ФУКС: Мне трудно понять, что действительно имеет в виду президент Ирана, если он вообще что-то имеет в виду. Но я думаю, что они используют всякие методы манипулирования палестинским народом и исламским миром. Более того, они активно принимают в этом участие, поддерживают "Хезболлах", "Хамас", исламский джихад. И вчера мы видели результат этого. Если есть реальная угроза мирному процессу между Израилем и палестинцами, это ничего общего с Ираном не имеет. Но основную угрозу представляет здесь терроризм. Потому что террор оставляет очень мало возможностей для любого правительства, чтобы осуществлять какие-то маневры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, можно было считать это заявление пропагандистским актом, несколько истеричным, если бы не террорист-смертник, который буквально через пару часов взорвал себя в приморском городе. Вы опасаетесь, вы боитесь?

Ю. ФУКС: Мы опасаемся любого подстрекательства, пропаганды, конечно. Но это не только Иран, есть другие силы и власти. Прежде всего, для начала Абу Мазен должен взять на себя ответственность. Я так понимаю, что он всего несколько дней назад вернулся из Вашингтона после переговоров с американским президентом очень ободренный. Но и палестинское руководство должно проявить ответственность и распустить террористические организации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В нашей студии Юваль Фукс, полномочный министр, заместитель Чрезвычайного и Полномочного Посла Израиля в РФ. Я благодарю нашего гостя.