Развитие российского кинематографа - Евгений Герасимов - Интервью - 2005-10-20

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы слушаете «Эхо Москвы», мы приветствуем и.о. обязанности председателя Союза кинематографистов Евгения Герасимова, здравствуйте.

Е. ГЕРАСИМОВ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Говорим мы с вами о развитии российского кинематографа. Вы знаете, был период, который считали, так скажем, таким золотым постперестроечным периодом, потом очень много было разговоров об обилии чернухи на российских экранах. Сейчас вроде бы ситуация несколько изменилась. Вы согласитесь с этим утверждением?

Е. ГЕРАСИМОВ – С тем утверждением, что несколько изменилась, соглашусь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – На ваш взгляд, каковы основные тенденции сегодня в российском кинематографе?

Е. ГЕРАСИМОВ – Тенденции все-таки, к сожалению, все-таки, к сожалению, добиться максимальной прибыли, все-таки это существует, чтобы максимальное количество зрителей посмотрело и заработать прибыль. Я понимаю, откуда это идет, для того, чтобы запускать следующие картины, нужно, чтобы была прибыль. Но все-таки, когда это становится основным желанием, то каким способом этого добиваются, а добиваться максимальной прибыли можно, вызывая, что ли, низменные ощущения у зрителей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наш зритель почему-то считает, как только говорите, что кино должно быть прибыльным, почему-то у многих в голове укоренилось, что прибыльное кино – это ширпотреб.

Е. ГЕРАСИМОВ – Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы согласитесь с этим?

Е. ГЕРАСИМОВ – Вы знаете, я понимаю, откуда это идет, потому что та самая волна, о которой вы говорили, когда захлестнуло наш прокат, я имею в виду не очень хорошие фильмы, даже и низкопробные американские фильмы, такие, сделанные по элементарному шаблону, которых было очень много, в общем, прибыль они приносили, тем не менее, большую. И мы знаем, что на сегодняшний день, в основном, всю прибыль, даже притом, что отечественное кино сегодня поднимается, но очень медленно и поднимается за счет буквально нескольких, скажем так, фильмов, то все-таки прибыль извлекают американские фильмы. И прибыль остается, в основном, либо там, то, что называется, за бугром, либо не совсем доносится до нашего бюджета. И поэтому реально сегодня пока схема производства проката фильма для того, чтобы средства возвращались в производство наших фильмов, она пока не работает. Но мне представляется, что сейчас приходит все-таки какой-то конец уже, возникает понимание того, что фильмы должны быть все-таки о человеке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы можете привести конкретные примеры фильмов, которые, с вашей точки зрения, созданы в последнее время в нашей стране, пусть даже совместно, фильмов, которые прибыльны, и фильмы, которые имеют человеческий облик?

Е. ГЕРАСИМОВ – Прибыльные мы все знаем, какие у нас шли, в свое время Никитин фильм шел, он был достаточно прибыльный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы имеете в виду «Сибирского цирюлника»?

Е. ГЕРАСИМОВ – Да, его фильм, потом мы знаем «Гамбит», тоже знаем фильмы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А «Дозор», например?

Е. ГЕРАСИМОВ – «Дозор», да, «Дозор», но мы же понимаем, что во многом, да, хорошо, мы научились технологии, научились владеть компьютерами и всем остальным. Но он тоже такой, фильм, сделанный по лекалу зарубежного боевика.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что, это плохо?

Е. ГЕРАСИМОВ – Нет, научиться неплохо, но меня волнует все-таки содержание и волнует, я бы хотел видеть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Евгений Владимирович, вы можете назвать свою любимую картину? Самую любимую, которую вы можете смотреть 157 раз?

Е. ГЕРАСИМОВ – 157 раз, вы знаете, я с большим удовольствием к 60-летию смотрел целый ряд фильмов, в том числе в исполнении Баталова, не знаю, я смотрел и «Летят журавли», и эти все, я даже могу сейчас перепутать названия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тут можно «Офицеров» тут же вспомнить.

Е. ГЕРАСИМОВ – «Офицеров» можно, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии Евгений Герасимов, и мы говорим о развитии российского кинематографа, мы прервемся на новости.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Евгений Герасимов, и.о. председателя Союза кинематографистов. Евгений Владимирович, вы сказали, прокат, дистрибьюторская сеть, т.е. поверяем гармонию алгеброй, правильно? На ваш взгляд, попкорновая культура кинематографов появилась в нашей стране?

Е. ГЕРАСИМОВ – Появилась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Появилась. Видеопираты сильно мешают развитию нашего кинематографа?

Е. ГЕРАСИМОВ – Сильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так, что делать?

Е. ГЕРАСИМОВ – Что делать, я думаю, что первое, что все-таки нужно делать даже в наших, сегодняшних, современных рыночных условиях нужно создать равные условия на рынке проката для американских, скажем, западных, в первую очередь, американских и отечественных фильмов. Сегодня рынок монополизирован теми, кто прокатывает американское кино. И пока не будет какой-то альтернативы, мы же говорим о рынке, мы говорим о свободе рынка, поэтому сегодня государство, мне представляется, должно помочь отечественному кинематографу не на правах Золушки, а на равных правах с американским кино выйти в прокат. Уже многое сделано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как например?

Е. ГЕРАСИМОВ – Уже снимается много фильмов, да, пусть они в большинстве своем все-таки малобюджетные и они не могут в этом смысле по зрелищности конкурировать с зарубежными фильмами, в большинстве своем, «Дозор», еще, сейчас снимаются фильмы, на которые затрачиваются по 7 млн., от 5-7, это уже, это хороший бюджет. Но все равно по зрелищности трудно конкурировать. Поэтому тогда, когда наши, как великие, так и молодые авторы все-таки сделают главным в картине, я думаю, человека, чем поразила всех картина Звягинцева, потому что там были люди, там были личности, при очень хорошей режиссерской технике, при всем. Но там были индивидуальности, там были люди. И этого сегодня в нашем кино, согласитесь, не хватает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, слушаю вас и вспоминаю когда-то прочитанную книгу Льва Кассиля про юную актрису, там до войны, до второй мировой войны большой режиссер говорит героине – что я хочу снять фильм, героем которого был бы маленький человек, тема человека – вечная тема.

Е. ГЕРАСИМОВ – Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И наверное, трудно назвать фильм, в котором человек бы не был главным героем. Вам не кажется, что это общее место, Евгений Владимирович?

Е. ГЕРАСИМОВ – Конечно, вы затронули «Дозор», а там все-таки главным стал не человек, а трюки, стала электроника, техника, потом, опять-таки, о каком человеке говорим? Вы знаете, сейчас говорили, вам легко говорить, вы не так давно приехали из Штатов, я знаю, проехали чуть ли ни по всей территории, здорово, интересно, но ведь в их фильмах, в самых низкопробных или слабых, скажем так, но у них всегда есть смысл и идея и герой есть. У нас отсутствует, у нас практически везде отсутствует героика положительного героя. Ее сегодня либо нет, либо мало.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Посмотрите, что пишет одна из наших слушательниц, дело в том, что американские фильмы весьма разнообразны, на все вкусы, у нас все в нескольких направлениях – криминал, порнушка и новые русские. Мне 60 лет, а наши фильмы смотреть не могу, предпочитаю смотреть американские. Что ответите Татьяне?

Е. ГЕРАСИМОВ – Вы знаете, ее право смотреть то, что она хочет смотреть. Я согласен с ней, что если мы на экранах показываем от «Бумера», «Бригады» и других фильмов, где вообще, посмотрев, возникает безысходность, а что дальше-то? Где ты живешь? Дайте хоть какой-нибудь мостик к будущему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Опять же, мы с вами идем по замкнутому кругу, поскольку фильмы должны быть коммерчески выгодны, правильно, т.е. рентабельны, то, как я понимаю, в известной степени, музыку заказывает тот, кто платит деньги, правильно?

Е. ГЕРАСИМОВ – Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И как тут?

Е. ГЕРАСИМОВ – Мы видим, мы опять возвращаемся к тому, с чего я начал. Когда речь идет о том, чтобы добиться максимальной прибыли, освободившись от того самого диктата государства, который когда-то был, но, тем не менее, создавались великие произведения кинематографические, которые сделали и создали имидж и имя отечественному кинематографу, и славу принесли, то сегодня мы перешли к диктату денег. Но я очень хочу и рассчитываю, не просто надеюсь, я уверен, что в результате нам все-таки удастся сделать так, что все-таки и при этом мы будем не забывать, ради кого мы делаем, потому что тогда, когда мы снимаем эти фильмы, мы не только отображаем голую действительность, потому что многие занимаются тем, что давай, она такая, и возразить трудно. Но мы еще и формируем ее. Это очень важно, чтобы наши творцы об этом думали, формируя ее, тем более, пожилой человек, она, извините?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Татьяна.

Е. ГЕРАСИМОВ – Татьяна, да, не пожилой, а уже опытный, зрелый человек, она не смотрит просто эти фильмы. А молодежь-то, она смотрит. Она смотрит, она хочет подражать этому. Но, в конце концов, нужно подумать и создавать тех, кому они могут подражать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. воспитывать?

Е. ГЕРАСИМОВ – Я бы не называл это воспитанием, понимаете, почему обязательно, потому что когда у нас говорят – воспитывать, кино не должно, это необязательно оно должно воспитывать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. нужен положительный герой?

Е. ГЕРАСИМОВ – Элемент подражания, да, я считаю, что обязательно, это же ищут национальную идею.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А какой положительный герой, на которого, я не знаю, вы выделили бы часть бюджета?

Е. ГЕРАСИМОВ – Я? Вы знаете, я в свое время снимался в фильме, который назывался «Петровка, 38», «Огарева, 6», и по сей день есть люди, которые работают в этом направлении, которые, посмотрев фильм, некоторые даже оставили свою профессию, имея уже высшее образование, и пошли работать, кто в милиционеры, кто в ОБХСС-ники.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Евгений Владимирович?

Е. ГЕРАСИМОВ – Да, это правда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы сами верите в то, о чем говорите?

Е. ГЕРАСИМОВ – Конечно, у меня много таких друзей, они сейчас слушают. И я думаю, что после нашего с вами разговора многие пойдут служить отечеству.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вопрос, как они это будут делать, да?

Е. ГЕРАСИМОВ – Я думаю, что…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вор должен сидеть в тюрьме, говорит Жеглов и подбрасывает кошелек. Положительный герой?

Е. ГЕРАСИМОВ – Те герои, о которых мы с вами говорим, они тоже будут примером того, как стоит поступать в одной или в другой ситуации. Ведь все-таки мы понимаем, что такое добро, что такое зло. Я не знаю, вы, у вас дети есть?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В семье есть.

Е. ГЕРАСИМОВ – В семье, да, как вы считаете, надо детям объяснять, что такое добро, что такое зло?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Думаю, что нет, думаю, что на каком-то этапе они доходят до этого сами.

Е. ГЕРАСИМОВ – На каком-то. А есть те, которые на каком-то этапе вдруг перепутали, не дойдя еще сами, почему у нас сегодня, давайте, у нас и наркотики, и проституция, и очень много-много другого, откуда это? Кстати, кинематограф, как он влияет. Вы скажете, что не влияет на девочек, которые в провинции живут и увидели по телевизору, какая красивая, замечательная картинка, как это здорово.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Интердевочка», например.

Е. ГЕРАСИМОВ – «Интердевочка» или другие. «Интердевочка» – это классика, это художественное произведение. А сегодня они видят такой, в общем, достаточно низкий уровень.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, у вас есть на столе проекты, о которых вы можете уже сказать?

Е. ГЕРАСИМОВ – Их мало, я вам честно скажу, их мало, я много читаю и сценариев, и смотрю очень много из того, что сегодня выходит. Их, на самом деле, мало. Но они есть. Сейчас все это меняется, это понимание эстетики и ответственности, ответственности у художника, я об этом говорю, понимаете, потому что ведь, на самом деле, разорвана сегодня с молодыми-то, никак за нее уцепиться не могут. А если так все это оставить в том виде, в том направлении, в каком развивается, грустно может быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что вы ответите, уже несколько пришло сообщений, на тему, что лучше того, что было классикой советского кино, все равно мы не снимем?

Е. ГЕРАСИМОВ – Я не могу спорить, я рассчитываю, я надеюсь, что мы сможем снять и лучше, сможем снять, например, Никита Сергеевич Михалков, кстати, которого заранее нельзя поздравлять, но который будет праздновать на этих днях свое 60-летие, приступил к съемкам картины, как продолжения, хотя она совершенно другая должна быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Утомленных»?

Е. ГЕРАСИМОВ – «Утомленные солнцем – 2», мне почему-то представляется, что следующую картину он снимет еще более интересно, уже владея всем, чем он всегда владел.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как вы считаете, астрономический бюджет, о котором, по-моему, не говорил и не писал только ленивый, бюджет «Сибирского цирюльника», из него можно было выкроить еще на пару приличных картин? Как профессионал скажите.

Е. ГЕРАСИМОВ – Я не занимаюсь выкраиванием чужих бюджетов, в тему сегодняшней нашей встречи это не входит, можно было снять картины и за совсем маленький бюджет, у Звягинцева была небольшая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Малобюджетная картина.

Е. ГЕРАСИМОВ – Малобюджетная картина, а есть картины, которые снимаются и за более дорогой бюджет, но мы с вами их не вспоминаем. А говоря о классике, я хочу сказать следующее, что, к сожалению, когда мы отбросили то, что называется советское, выбросили это, но мы выбросили не это, то, о чем вы сейчас заговорили, мы выбросили нашу культуру, нашу художественную литературу из кино, в том числе. А сегодня, я уверен, сегодня есть потребность, даже телевизионный фильм по Достоевскому, Миронов там играл, но вы посмотрите, в фильме очень много неровностей, скажем, но какой интерес она на том этапе, когда она выходила, она оказалась чуть ли ни самой смотрибельной картиной, интерес-то большой. Поэтому это тоже должно быть предметом работы творцов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но надо вам сказать, что будете ли вы, я не знаю, уравнивать насильственным путем, уравнивать в правах или давать превентивные возможности российскому кино?

Е. ГЕРАСИМОВ – Нет, вы знаете, я сейчас, регламент нашей встречи, я в данной ситуации говорю свое личностное мнение, совершенно не так, как и.о. председателя Союза кинематографистов, я делюсь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я буду делать это на этом посту, что вы будете делать?

Е. ГЕРАСИМОВ – Я делюсь сейчас с вами своими, у нас какая-то такая домашняя получилась встреча, разговор, делюсь своими соображениями. Что я буду делать, я буду помогать развиваться отечественному кинематографу. Я буду стараться помогать создавать базу, техническую базу для того, чтобы отечественный кинематограф мог достойно работать и достойно выходить на экране не только наши отечественные, но и на зарубежные фестивальные экраны. Я буду стараться, я это делаю как председатель комиссии по культуре МГД, помогать в организации прокатного пространства.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Через какое время мы с вами сможем еще встретиться и вы скажете – я сделал это, это и это? Свой срок.

Е. ГЕРАСИМОВ – Я думаю, что очень скоро.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии Евгений Герасимов, и.о. председателя Союза кинематографистов, спасибо.

Е. ГЕРАСИМОВ – Спасибо.