Проблемы развития жилищного строительства - Владимир Ресин - Интервью - 2005-10-19

О. БЫЧКОВА: 15.08 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова, добрый день. Итак, в нашем прямом эфире Владимир Ресин – первый зам. мэра в правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства, реконструкции города. Добрый день.

В. РЕСИН: Добрый день.

О. БЫЧКОВА: И много вопросов у нас уже пришло от слушателей. Прежде всего, я хотела бы начать с темы, которая сейчас волнует многих. Например, Евгения из Москвы пишет о строительных аферах. Евгения, как и тысяча других вкладчиков, вложила деньги в будущее жилье, но осталась и без денег, и без квартиры. "Все эти махинации не могли проходить без ведома местных органов управления. Сколько это может длиться, терпение кончается. Что делать?". Таких вопросов у нас достаточно много пришло. Я бы сразу вас спросила, как сейчас, вступил в силу закон о долевом строительстве многоквартирных домов, с 1 апреля, говорят, что это все последствия.

В. РЕСИН: Это можно отнести только к разговору. Закон вступил в силу, его надо выполнять. И я думаю, если бы раньше этот закон был, то может быть не было бы таких вопросов, которые сейчас возникли.

О. БЫЧКОВА: Таких ситуаций бы не было.

В. РЕСИН: Да. Закон сложный, для застройщиков сложный, потому что он требовательный, довольно-таки такой непростой с точки зрения исполнения. Но его надо обязательно исполнять. Те вопросы, которые по закону есть, надо поправлять, опять-таки законным путем, через Думу. Будет новый закон, надо будет его опять-таки снова выполнять. А говорить, плохой закон, и делать незаконно, это просто преступление.

О. БЫЧКОВА: Это понятно. Но тем не менее говорят о том, газета "Ведомости" написала об этом некоторое время назад, что в связи с тем, что теперь компании, которые строят, должны поэтапно брать деньги у банков, а банки не хотят сразу это делать, не хотят рисковать, что совершенно понятно. До 50% объектов, строящихся в Москве в этом году, не будет сдано в срок.

В. РЕСИН: Это совершенная неправда. Полностью по всей номенклатуре, все, что намечено, и все, что в программе, все будет построено и сдано. За 9 месяцев уже сделано более 4 млн. кв. м жилья, всего будет построено более 5 млн. кв. м жилья. И конечно, все те дома, которые в графике ввода, будут введены, однозначно. И это не зависит от того, что плохой закон или хороший закон. А вообще, вы поймите правильно, чисто даже в таком человеческом плане, люди некоторые, которые платят деньги, еще когда и объект не начался строить, потому что у застройщика нет денег, он, так сказать, за деньги населения строит. А теперь говорят, возьми в банке кредит, построй хотя бы нулевой цикл, оформи все документы, а потом продавай. То есть застройщик теперь, получается, более защищен, чем раньше, когда он покупал квартиру еще на стадии проектной документации не утвержденной.

О. БЫЧКОВА: Инвестор защищен больше.

В. РЕСИН: И инвестор тоже больше защищен. Да, тяжелее, подороже, но цивилизованно, так во всем мире делается. Это нормальное явление.

О. БЫЧКОВА: То есть вы хотите сказать, что в связи с этим, как бы это ни было нормальным явлением, но некое изменение правил игры – вступление в силу нового закона. Объекты не замораживаются?

В. РЕСИН: Боже упаси. Более того, я бы так сказал, наконец-то появились правила игры, где каждый несет свою ответственность.

О. БЫЧКОВА: Ну а что делать тем людям, которые попали в неприятную историю – остались без денег и без квартиры?

В. РЕСИН: К счастью, в Москве это единицы. Конечно, мы найдем решение, с "Мастерком", "Социальная инициатива", другие некоторые компании, в каждом отдельном случае рассматривается. По "Мастерку" создана специальная комиссия правительства Москвы, которая сейчас рассматривает каждый объект и в ближайшие дни внесет предложение об организации строительства этих объектов. И конечно, "Мастерок" рассчитается со всеми своими партнерами. Все его партнеры – это его соинвесторы, конечно, он рассчитается. Где он не сможет сам достроить, значит, аннулируем, видимо, итоги конкурса, и другие организации будут строить и достраивать эти дома, которые он не достроил. Мы людей один на один не оставим с нерадивыми застройщиками. Ну а для себя выводы тоже сделали. Сейчас появились организации, которым никакого доверия нет, и которые просто не будут допускаться до конкурса, чтобы не было рисков по строению того дома, который они выиграют по конкурсу.

О. БЫЧКОВА: То есть фактически двойной фильтр получается, тот, который в законе, и еще, о чем вы говорите, о конкурсе.

В. РЕСИН: И наша задача не просто построить дома коммерческие, а именно построить так, чтобы те люди, которые их купили, у них не было никакой изжоги, чтобы они были довольны. А то получается, что вроде и дом построен, и те люди, ради которых это делалось, изжога, то есть в бочку с медом бросили ложку дегтя.

О. БЫЧКОВА: Еще не одну.

В. РЕСИН: И видимо, не одну. Здесь нужно очень щепетильно. И правительство Москвы, мэр Москвы в этих вопросах строго на стороне тех, кто купил квартиру, и которые справедливо требуют, чтобы им вовремя их отдали.

О. БЫЧКОВА: Примерные сроки решения этих проблем, чтобы завершить тему и перейти к выпуску новостей.

В. РЕСИН: Думаю, что по "Мастерку" в ближайшие дни будет решение комиссии, будет встреча с инициативной группой этих застройщиков. Будет выработано общее мнение. И сразу же приступим к строительству.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Мы говорим о жилищном и не только строительстве в столице. Только что мы обсуждали тему этих конфликтных ситуаций, когда люди вкладывали деньги, и в результате без денег и квартир, но, как сказал Владимир Ресин, Москва обещает помочь в разрешении таких конфликтов, и людей без жилья, тем более, вложивших деньги, не оставить. Кстати, спрашивает Игорь, в каких пропорциях в Москве строится бесплатное и коммерческое жилье сегодня?

В. РЕСИН: Так сейчас трудно говорить. Можно сказать одно, в Москве строится где-то 5 млн. кв. м жилья. Из них 2 млн. – то, что по разным направлениям строится и бесплатно отдается людям. А 3 млн. на коммерческой основе покупается.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос, который часто задается, вы не раз, по-моему, на моей памяти, на него отвечали, о сносе пятиэтажек продолжают спрашивать жители Москвы. Понятно, почему.

В. РЕСИН: Они правильно продолжают, потому что программа рассчитана до 2010 года. Сначала она была построена на сносимых сериях, теперь к ним присоединились еще несносимые. Поэтому каждый год по этой программе сносится около 500-700 тыс. кв. м старого жилья, и строится несколько млн. кв. метров.

О. БЫЧКОВА: Отдельная серия вопросов от слушателей по поводу центра Москвы, строительство новых домов, которое ведется там, и сохранение архитектурного облика, это больной вопрос.

В. РЕСИН: Все подчинено сохранению архитектурного облика.

О. БЫЧКОВА: А люди по-другому думают.

В. РЕСИН: Каждый думает, как ему хочется, но есть генеральный план развития Москвы, который жестко регламентирует эти вопросы. И все те дома, которые должны строиться и строятся в центре города, они не имеют права испохабить облик центра города.

О. БЫЧКОВА: Кстати, что происходит с объектами "Манеж" и "Военторг"?

В. РЕСИН: Манеж, дай бог, новый год будем там отмечать.

О. БЫЧКОВА: А гостиница "Москва"?

В. РЕСИН: "Военторг" строится, уже нулевой цикл заканчивается, гостиница

"Москва" строится, тоже нулевой цикл в данный момент возводится.

О. БЫЧКОВА: А как будет выглядеть гостиница "Москва" в дальнейшем?

В. РЕСИН: Название остается, а будет современный крупный гостиничный комплекс, который, думаю, всем понравится.

О. БЫЧКОВА: А когда планируется?

В. РЕСИН: 2007 год.

О. БЫЧКОВА: Через 2 года?

В. РЕСИН: Через 2 года.

О. БЫЧКОВА: А как будет выглядеть? Потому что было много архитектурных, эстетических дискуссий на эту тему, предлагали оставить пустую площадь, предлагали восстановить то же самое.

В. РЕСИН: Я думаю, внешне дурак и не поймет, что это другое здание. Будет очень похоже.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос с нашего пейджера. Тут продолжают задавать вопросы, что будет с инвесторами, которые не выполнили обязательств перед вкладчиками. Еще раз можем повторить, что правительство московское берет на себя решение проблемы.

В. РЕСИН: Я сейчас скажу.

О. БЫЧКОВА: Да, потому что продолжают поступать вопросы.

В. РЕСИН: Мэр Москвы подписал официальное представление по этим организациям в прокуратуру города, и получен ответ, что возбуждены уголовные дела, по другим делам идет проверка, ни один случай не оставлен без внимания, и работа продолжается. Я хотел бы сказать, что все это дело будет доведено до логического конца.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос от недовольных покупателей квартир, как Николай : "Дом построен около 2 лет назад, когда наконец получу свидетельство о собственности?" Это не только проблема Николая, это общая московская проблема, которая имеет достаточно глубокие корни.

В. РЕСИН: Здесь больше бюрократических проволочек. Я думаю, что сейчас определенная работа идет в этом направлении, в том числе связанная с внедрением "Одного окна", я думаю, в ближайшие месяцы мы ее разрубим, пару месяцев еще будет такая чехарда.

О. БЫЧКОВА: Только пару месяцев?!

В. РЕСИН: Не больше.

О. БЫЧКОВА: Внедрение "одного окна", как вы сказали, когда в одном месте человек получает все бумаги, и общается со всеми чиновниками по одному каналу.

В. РЕСИН: Да.

О. БЫЧКОВА: Много тоже говорят об этой проблеме.

В. РЕСИН: Это очень интересное дело, и оно сейчас внедряется. И будет внедрено.

О. БЫЧКОВА: А есть уже где-нибудь?

В. РЕСИН: Будет внедрено, это не одного дня вопрос. Мы очень глубоко занимаемся, и я думаю, проблема будет в ближайшие, здесь я бы не сказал месяцы, в ближайшие годы решена.

О. БЫЧКОВА: Многоэтажные здания в Москве, Вера, например, считает, что это издевательство над москвичами. Я уверена, что у вас другая точка зрения.

В. РЕСИН: Зачем другая? Сегодня Нина мне позвонила, говорит, мечтаю жить на сотом этаже, как живут мои сверстницы в Нью-Йорке. Поэтому это дело вкуса. Лично я выше 4-5 этажа не хотел бы жить. А вот дочка моя уже не хочет со мной жить, говорит, давай 30 этаж. Поэтому это дело вкуса. Я думаю, нам надо на Москве иметь достаточно предложений любых, и каждый человек на свой вкус сам себе выберет, где жить: ближе к небу или земле.

О. БЫЧКОВА: Какова судьба жилых домов на Новом Арбате, спрашивает Наина Николаевна, спасибо вам за вопрос, мы тоже находимся на Новом Арбате. Много говорят о том, что будет реконструироваться полностью эта улица.

В. РЕСИН: Административные здания будут реконструироваться, фасады будут реконструироваться, внутри, но никто от этого не пострадает: ни арендаторы, ни собственники.

О. БЫЧКОВА: На одной стороне Нового Арбата стоят действительно офисные здания, а напротив стоят такие же похожие, только жилые дома.

В. РЕСИН: Постоят, не все сразу.

О. БЫЧКОВА: А перспектива какая?

В. РЕСИН: Фасады надо будет приводить в современный вид, а административные здания быстрее надо сделать.

О. БЫЧКОВА: Сроки существуют уже, план уже утвержден?

В. РЕСИН: Нет, еще сроков таких коротких не существует.

О. БЫЧКОВА: То есть это план, который еще в разработке?

В. РЕСИН: В работе, да.

О. БЫЧКОВА: Вообще, газеты пишут о том, что вроде как разработчики склоняются к тому, чтобы изменения вносить минимальные.

В. РЕСИН: Вообще-то здания неплохие. Надо привести в порядок фасады, внутри сделать. И как говорится, Москву только украсит это дело.

О. БЫЧКОВА: "Цена за кв. метр жилья в Москве одна из самых высоких в мире", - пишет нам Владимир, и не только он. - "Почему государство не хочет защищать интересы жителей?

В. РЕСИН: А я не согласен. Цена в Москве далеко не одна из самых высоких в мире. А если учесть, что в цене жилья в Москве где-то 30-40% составляет стоимость бесплатного жилья, то она наверное одна из самых дешевых или средних в мире.

О. БЫЧКОВА: Но это для тех, кто получает жилье бесплатно, они получают бесплатно?

В. РЕСИН: Земля-то общая, не только тех, кто покупает квартиры, но и тех, кто не может купить квартиру, и кому надо государству дать бесплатно, позаботиться о них. Это нормальное явление. Каждый из нас, покупая квартиру, в какой-то степени участвует в том, чтобы бесплатно получил квартиру тот, кто ее не может купить.

О. БЫЧКОВА: В какой степени участвует? Цена из чего складывается?

В. РЕСИН: Если, предположим, 30% от этого инвестиционного контракта идет городу для этих целей, значит в этой части есть, 40%, значит в той части есть 50%, значит, половина.

О. БЫЧКОВА: То есть надежд на то, что жилье в Москве станет дешевле, нет никаких?

В. РЕСИН: Все же дорожает. Инфляция есть, ресурсы дорожают, энергия дорожает, зарплата растет. Я не волшебник.

О. БЫЧКОВА: То есть это ответ на вопрос Владимира, который прислал вопрос на пейджер, за чей счет строится в Москве бесплатное жилье очередникам. За счет тех, кто строит, за счет тех, кто покупает другие квартиры?

В. РЕСИН: Конечно. Владимир задал вопрос Владимир ответил.

О. БЫЧКОВА: Ветхие дома в пределах Цветного бульвара, Садового кольца? Это нашего позор города.

В. РЕСИН: Мы ветхие дома там, где они признаны ветхими, сносим, и вместо них строим новые.

О. БЫЧКОВА: Владимир Ресин, первый зам. мэра в правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства, реконструкции города, был в нашем эфире. Мы будем надеяться на то, что действительно все будет так благополучно, как вы убеждаете.

В. РЕСИН: Будем стараться. Мы обязаны это делать.

О. БЫЧКОВА: Спасибо вам и спасибо слушателям, которые присылали вопросы.