Ситуация вокруг российского траулера "Электрон" - Ойвинд Нордслеттен - Интервью - 2005-10-18

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Обсуждаем мы удивительную ситуацию с российским судном "Электрон" и российско-норвежскими отношениями, о которых сегодня все говорят. Большой противолодочный корабль "Адмирал Левченко" вышел из порта Североморска для наблюдения за границами территориальных вод России. "Электрон" в сопровождении кораблей береговой охраны Норвегии, приближается к границам России. Двое норвежских инспекторов до сих пор должны быть на борту этого судна. Но если траулеру удастся пересечь морскую границу, норвежские корабли, которые его сопровождают, будут вынуждены прекратить преследование. Норвежские пограничники и береговая охрана Норвегии договорились, что сторожевой корабль "Тверь" снимет с "Электрона" норвежских инспекторов, а само судно будет отконвоировано в Мурманск для дальнейшего разбирательства. И как мы знаем, судно береговой охраны Норвегии 15 числа задержало российский рыболовецкий траулер за нарушение правил рыболовства в норвежской экономической зоне Баренцева моря. Траулер, однако, с двумя норвежскими инспекторами на борту ушел в российскую экономическую зону. 4 военных корабля и судно береговой охраны Норвегии организовали преследование. Вот эта удивительная история сегодня занимает, конечно, и это совершенно понятно, внимание СМИ. Одно из последних сообщений из Норвегии, что МИД этой страны не рассматривает инцидент с российским судном как конфликт между двумя странами. Он урегулируется на дипломатическом уровне. Ойвинд Нордслеттен – чрезвычайный и полномочный посол Норвегии в России в прямом эфире "Эхо Москвы". Добрый день, господин посол. Что вам известно, какие последние сведения, может быть, мы чего-то не знаем.

О. НОРДСЛЕТТЕН - То, что вы говорили, более-менее ситуация складывается так. Но надо иметь в виду, что в субботу наша береговая охрана провела инспекции на борьбу "Электрона" и обнаружили достаточно серьезные нарушения ведения промысла в нашей рыбоохраной зоне под Шпицбергеном. Россия и Норвегия едины в том, что мы должны бороться с незаконным промыслом. Потому что это ставит под угрозу наши общие рыбные ресурсы Баренцева моря, которые очень важны для Норвегии и России. Мы ситуацию драматизировать не хотим. Но естественно мы должны отстаивать наши интересы и вместе с Россией добиваться того, чтобы ресурсы там развивались нормально, и чтобы там было устойчивое использование ресурсов.

О. БЫЧКОВА – Как сейчас регулируется вся эта система, как строятся отношения между Россией и Норвегией и как регулируется использование этих ресурсов?

О. НОРДСЛЕТТЕН - У нас прекрасные отношения вообще с Россией. У нас отношения никогда не были такими хорошими как сейчас и такими широкими. Это относится в частности к области рыболовства. Рыболовство для России и Норвегии это сугубо важная народная… или часть народного хозяйства. И в Баренцевом море мы там управляем ресурсами совместно. У нас есть общая совместная комиссия по делам рыболовства, которая ежегодно заседает. Как раз, сейчас в Калининграде будет очередная сессия, где мы обсуждаем буквально все вопросы, которые связаны с этим важным делом, промыслом и где мы устанавливаем копи. Мы говорим и согласуем меры по пресечению нелегального ведения ловли рыбы. Так что у нас прекрасные отношения с великим соседом на северо-востоке от нас и в частности в области рыбного хозяйства.

О. БЫЧКОВА – Агентства сообщают, например, ИТАР-ТАСС, что это второй случай, второе по счету мурманское судно, которое было задержано норвежской береговой охраной. Первый был транспорт "Метелица", которому норвежская сторона за неподачу информации о размере улова предъявила штраф в размере 500 тысяч норвежских крон. Непонятно только, вообще это является проблемой?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Тот факт, что имеют место случаи браконьерства, я не говорю, что это только с российской стороны, наши рыбаки иногда нарушают правила и другие иностранные суда, которые там ловят рыбу по нашим лицензиям. Естественно, когда такие случаи имеют место, это для нас и вас, для обеих стран это большая проблема. Потому что если мы не можем сохранить там ресурсы, нечем будет рыбачить и это будет очень плохо и для России и для Норвегии. Надо иметь в виду, что одна я думаю, треска и вообще те копи, которые там ежегодно устанавливаются в Баренцевом море, они имеют ценность приблизительно в 1 млрд. 200 млн. американских долларов. Это ценность тех рыбных ресурсов, которые мы ежегодно вместе с Россией там вылавливаем. Так что надо сохранить это богатство для нас, для вас.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас прервемся на одну минуту.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем наш разговор с послом Норвегии в России Ойвиндом Нордслеттеном. И говорим о ситуации в Баренцевом море, где произошла удивительная история с российским траулером "Электрон". Как мы только что слышали от моего коллеги Алексея Воробьева, этой ночью "Электрон" уже может оказаться в российских водах. То есть пересечь российскую морскую границу. Как могло так получиться, что двое норвежских инспекторов оказались на борту этого судна. И пока судьба их не вполне ясна, но будем надеяться, что все закончится благополучно.

О. НОРДСЛЕТТЕН - Сегодня было употреблено выражение "нештатная ситуация" по поводу того, что случилось. Я думаю, что именно такая формулировка она соответствует действительности. Впервые судно, которое было подвергнуто инспекции, действует таким образом. И это, мягко говоря, неординарный случай. Мы хотим решить этот вопрос, мы не хотим драматизировать ситуацию. Мы считаем, что самый простой подход, для того чтобы завершить это дело, то, что с нашим судном, как обычно это относится к нашим судам, к другим иностранным судам к российским судам, что они пойдут вместе с нашей береговой охраной в норвежский порт, там дело будет рассмотрено самым быстрым способом и решение принято. Таким образом, будет снят этот вопрос. Я подчеркиваю, что мы считаем, что это дело между норвежскими правовыми властям и береговой охраной и владельцами данного судна "Электрон".

О. БЫЧКОВА – Он же не идет в норвежский порт, он идет в российскую сторону. Или я что-то не поняла.

О. НОРДСЛЕТТЕН - Нет, он не слушается указаний со стороны нашей береговой охраны. Что мы считаем крайне нежелательным. И это вопреки всем нормальным международным нормам, потому что когда констатировано такое серьезное нарушение на территории под нашей юрисдикцией, то судно по международным общепринятым нормам должно следовать, подчиняться указаниям со стороны нашей береговой охраны. Самый простой способ решения ситуации это то, что судно пойдет в наш порт. Хотел добавить, что данное судно уже действовало в наших зонах и таким образом тоже нарушало правила ведения ловли рыбы, за что судно было лишено лицензии, вообще вести промысел в наших зонах.

О. БЫЧКОВА – Вот этот самый Электрон?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Тот же самый "Электрон". Это очень серьезное нарушение общепринятых мер по сохранению рыбных ресурсов и в отношении правил ведения промысла, который для вас и для нас настолько важен.

О. БЫЧКОВА – А у вас есть объяснение такому поведению?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Я думаю, что этот вопрос надо задать владельцам и капитану данного судна.

О. БЫЧКОВА – Как идет сейчас дипломатическое согласование между Россией и Норвегией? Наверняка вы принимаете в этом участие.

О. НОРДСЛЕТТЕН - Есть у нас очень хорошие контакты по этому поводу. Как я говорил, мы считаем это дело между береговой охраной нашей, нашими правовыми инстанциями и судном. Поэтому очень важно, чтобы были хорошие контакты. И они действуют, звонят друг другу. Наше командование нашей береговой охраны на севере Норвегии поддерживает постоянные связи с вашими инстанциями, с пограничной службой РФ в Мурманском регионе. Мы естественно тоже включены. Но мы считаем, что это не столько дипломатический конфликт, сколько конфликт между нарушителем и правилами ведения ловли рыбы в нашей зоне со стороны данного судна.

О. БЫЧКОВА – Есть другая точка зрения на этот счет в администрации Мурманской области, на которую ссылается корреспондент ИТАР-ТАСС, что норвежцы не имели право задерживать российский траулер "Электрон", и что на эту островную зону мы имеем, говорят в Мурманске, одинаковые с Норвегией права, закрепленные международным соглашением еще в начале прошлого века. Применение норвежцами своих законов на данную территорию противозаконно. И инцидент с траулером "Электрон" мы с полным на то основанием можем считать покушением на суверенитет российского государства. Вот так в Мурманске сурово выражаются.

О. НОРДСЛЕТТЕН - С 1920 года Шпицберген является составной частью норвежского королевства нашего государства, и в соответствии с международным договором вокруг архипелага в 80-е годы была установлена рыбоохранная зона, для того чтобы беречь там рыбные ресурсы. Правила, которые там действуют, мы осуществляем и контролируем в равной мере в отношении ко всем судам. Не дискриминационный режим в отношении к нашим судам, к вашим, к другим иностранным судам. Мы считаем, что мы имеем полное право там создавать такую рыбоохранную зону, которая действует больше 25 лет. И мы не во всем с Россией по этому поводу согласны. Однако, что касается практического контроля ведения ловли рыбы, мы едины в том, что надо сохранить ресурсы. Иначе это будет большая утрата для России и для Норвегии.

О. БЫЧКОВА – Вы говорите, что не во всем согласны с Россией по поводу этой зоны. А что вы имеете в виду?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Там есть определенные расхождения по поводу толкования международного договора. Но мы считаем, что у нас есть полное право иметь такую зону и мы в соответствии с этим действуем.

О. БЫЧКОВА – А Россия как считает?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Это лучше задайте такие вопросы российской стороне.

О. БЫЧКОВА – Зададим, конечно. Но проблема в чем заключается все-таки?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Я думаю, что мне здесь лучше разъяснить нашу ситуацию, как мы это рассматриваем, наши взгляды и точки зрения по этому поводу. А наши уважаемые русские друзья лучше, чтобы они объяснили свою точку зрения.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Слушатель Шафутдинов задает такой вопрос. "Захват двух инспекторов разве не является захватом заложников? В таком случае военные судна имеют больше полномочий для их освобождения". Но выглядит вообще абсолютно так.

О. НОРДСЛЕТТЕН - Как я говорил, очень неординарная ситуация складывается в тот момент, когда российское судно "Электрон" пошло с нашими двумя представителями нашей береговой охраны в форме по собственному курсу, не слушая указаний со стороны нашей береговой охраны.

О. БЫЧКОВА – А они уже связывались со своими после того как оказались на российском корабле?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Это я не могу сказать. Они находятся на борту российского судна. Кстати я хотел вот что сказать. И российская и наша сторона придают самое большое значение безопасности экипажа, наших инспекторов, судов, и вообще безопасность это первый приоритет в решении этого вопроса. Это и для России важно, и для нас важно.

О. БЫЧКОВА – Еще один вопрос от наших слушателей. "В природоохранной зоне совместно с Россией проводят действия по вашим правилам или по согласованным с Россией?" Наши слушатели не очень понимают. Я тоже.

О. НОРДСЛЕТТЕН - Естественно в зонах нашей юрисдикции действует норвежский закон и норвежские правила. Однако надо иметь в виду, что рыбными ресурсами Баренцева моря мы управляем вместе с нашей соседней Россией. Как я говорил, у нас есть совместная комиссия, которая скоро будет заседать в Калининграде и там решаются все главные вопросы по поводу определения квот и других вопросов, связанных с контролем за промыслом. Поэтому да, наши правила, наша юрисдикция. А с другой стороны это в тесном взаимодействии с российской стороной.

О. БЫЧКОВА – На этом совещании в Калининграде там будут выноситься какие-то спорные вопросы, если они существуют?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Там мы обсуждаем весь диапазон наших отношений в области рыболовства. Есть о чем говорить, как у вас говорят: рыбак рыбака видит издалека. То же относится к норвежскому рыбаку, который уважает своего российского коллегу, мы там работаем вместе. Ваши суда, их очень много находится в Киркенесе, в самом северо-восточном нашем порту. Так что у нас самые хорошие отношения между рыбаками.

О. БЫЧКОВА – Наш слушатель Денис из Санкт-Петербурга пишет на сайт "Эхо Москвы" в Интернете, что "восхищен высоким уровнем мышления норвежских военных и политиков, которые не применили силу". Если "Электрон" уйдет, какие будут действия с норвежской стороны? А, кстати, они могли применить силу?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Я сейчас не хочу вдаваться в возможные дальнейшие шаги. Я только хотел сказать, что мы живем бок о бок с Россией. Как раз сегодня мы отмечаем, у нас будет большой прием через пару часов в посольстве, куда мы приглашаем ежегодно ветеранов войны, которые освобождали северо-восточную частью Норвегии.

О. БЫЧКОВА – Российских ветеранов?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Да, российских ветеранов, советской армии, которые нашу страну освобождали. У нас самые хорошие отношения с Россией и эти отношения мы хотим приумножить, мы ими дорожим, и это относится в полной мере к нашим отношениям в области рыбного хозяйства.

О. БЫЧКОВА – А почему именно сегодня проводится такой прием?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Потому что как раз в эти дни 61 год назад советская армия освободила северо-восточную Норвегию. Это первые пяди нашей земли. Страна, в общем, оставалась под оккупацией до Дня Победы, кроме этого района, освобожденного советской армией.

О. БЫЧКОВА – Вы хотите сказать, что вы знаете всех российских ветеранов, которые на сегодняшний момент придут?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Нет, конечно. Я это говорю только потому, что это показывает какие у нас хорошие отношения в целом с Россией. И они никогда не были такими хорошими, как сейчас. У нас очень много общего. У нас огромные перспективы развиваются на севере в области энергетики. Надо иметь в виду, что Россия является вторым экспортером нефти и газа в мире. А на третьем месте идет Норвегия. Россия добывает на суше, мы добываем на море, так что у нас очень большой есть опыт по этому поводу и мы считаем, что мы можем в этой области, то есть области рыбного хозяйства так же, как в области энергетики, мы можем только выигрывать, оба могут только выигрывать от самого честного сотрудничества и взаимодействия.

О. БЫЧКОВА – А сотрудничество в энергетике, это какое сотрудничество?

О. НОРДСЛЕТТЕН - Наши компании участвуют сейчас в том, что касается или очень хотят участвовать и приглашаются участвовать в развитии месторождений на российском шельфе. Мы приглашаем к участию в наших компаниях российские компании. Уже представлены в России, работают достаточно вплотную со своими российскими коллегами. Мы считаем, что это очень хорошо, это перспектива, это будущее, так же можно говорить о рыбном хозяйстве.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, мы будем надеяться, что все-таки общение межу двумя странами будет позитивным, практичным и полезным, а не таким странным и конфликтным. Что ситуация с российским траулером "Электрон" завершится благополучно и в самое ближайшее время. Спасибо чрезвычайному и полномочному послу Норвегии в России Ойвинду Нордслеттену за то, что вы нашли время придти сегодня к нам в прямой эфир.