итоги выборов в Белгородскую Думу - Николай Рыжков - Интервью - 2005-10-17

Л. ГУЛЬКО – Я представляю нашего информированного собеседника, Николай Иванович Рыжков, представитель Белгородской области в СФ, член комитета СФ РФ по вопросам местного самоуправления, добрый день, Николай Иванович.

Н. РЫЖКОВ – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Естественно, что речь пойдет о выборах в Белгородскую область и о скандальных выборах, как пишет сегодня вся российская пресса практически, вы же только вернулись недавно оттуда?

Н. РЫЖКОВ – Я неделю назад вернулся.

Л. ГУЛЬКО – Относительно недавно. Пожалуйста, ваше видение ситуации, а потом мы, может быть, о цифрах поговорим.

Н. РЫЖКОВ – Я в своей жизни много видел выборов всевозможных, видел, как выбирают людей или верховный совет или в местные органы управления, я понимаю, политическая борьба, она всегда жесткая, каждый стремится победить. Не всегда пользуются теми возможными, нужными рычагами и т.д., но то, что происходило в Белгородской области, я думаю, это войдет в анналы нашей истории как выборы, которые вообще недопустимые, на мой взгляд. Это самые, на мой взгляд, грязные выборы, которые я видел. Тем более Белгородская область, с которой я связан уже 12 лет, я был 8 лет депутатом ГД, избирался по одномандатному округу два раза, два года я уже член СФ, представляю губернатора Белгородской области. Поэтому я знаю, как проходили выборы, это достаточно спокойная область, уравновешенная, неплохая область, неплохое руководство. И вдруг то, что произошло сейчас, это даже трудно даже представить, что обрушилось на эту область, и самое главное, что обрушилось на людей.

Л. ГУЛЬКО – Вы сказали – вдруг сейчас, вдруг ли?

Н. РЫЖКОВ – Я думаю, да.

Л. ГУЛЬКО – Почему?

Н. РЫЖКОВ – Я высказываю свое мнение, личное мнение, я думаю, оно совпадает и с мнением многих людей в Белгородской области, я неделю назад вернулся оттуда. Кому-то не дает покоя эта область, область хорошая. И что бы там ни говорили, что бы ни писали, хорошая область, руководители неплохие, т.е. это очень лакомый кусочек, и кому-то хочется его прибрать к рукам.

Л. ГУЛЬКО – Но неужели нельзя прибрать к рукам такими цивилизованными методами Белгородскую область? Если можно это применять это словосочетание «прибрать к рукам».

Н. РЫЖКОВ – Цивилизованно – это просто-напросто…

Л. ГУЛЬКО – Выборы, знаете, да, как народ проголосует.

Н. РЫЖКОВ – Видно, кому-то надо было сначала расшатать, сделать идиотов из этой области и сказать, что это область бандитов, это область преступников, но, на самом деле, оскорбили ведь весь народ, полтора миллиона человек оскорбили.

Л. ГУЛЬКО – Смотрите, на участки для голосования пришли 55% избирателей, это довольно много.

Н. РЫЖКОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. этот приход, он что означает, 55%?

Н. РЫЖКОВ – Я думаю, что этот приход обозначает протест народа против того, что происходило последние месяц-полтора. Я хочу просто для сведения вам и нашим радиослушателям сказать, это самый высокий процент, 55.6%, участия в голосовании, были 41%, 33, 32, даже 28% было. И вдруг после такого нажима, после той грязи, которая потоком лилась.

Л. ГУЛЬКО – Даже после убийств, честно говоря.

Н. РЫЖКОВ – Я не знаю, причем тут убийства, я не знаю. Это пусть занимаются те, кому полагается.

Л. ГУЛЬКО – Я просто сейчас цитирую газеты.

Н. РЫЖКОВ – Газеты, я тоже читал эти газеты, и меня удивляет, что каждые сутки в Москве убивают 3, 4, 5 человек, и погиб этот адвокат, и тут же прицепили, что это рука Белгородской области, чуть ни Савченко. Т.е. эти 55 с лишним процентов – это протест народа, это протест, вот почему они пришли. Если бы не было такой возни, не было этой грязи, я думаю, что процент был бы ниже. Просто люди решили защитить и губернатора, и, самое главное, себя защитить. Почему из них мартышек делают там?

Л. ГУЛЬКО – Смотрите, уверенную победу на выборах в областной парламент одержала партия власти, «ЕР», она набрала 52% голосов избирателей. За два года популярность единоросов в регионе заметно выросла, на выборах в ГД в 2003 партия получила только 33%. На втором месте коммунисты, они лишь незначительно улучшили свой результат, 18.9% сейчас, в местный парламент, против 18.4% два года назад в ГД. Далее, «Родина», чуть более 6.5% голосов избирателей, по сравнению с позапрошлым годом партия потеряла 3% своих сторонников. Замыкает список та самая скандальная, видимо, против чего народ и, как вы говорите, голосовал, ЛДПР.

Н. РЫЖКОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – ЛДПР. Явное поражение партии Жириновского, она набрала почти в два раза меньше голосов, чем на выборах в ГД в 2003, чуть меньше 6.5% сейчас против 12.5% два года назад. И не исключено, что такой результат может быть связан с громким скандалом, который разразился как раз накануне выборов.

Н. РЫЖКОВ – Видите ли, я что могу сказать, Жириновский баллотировался ведь одно время на пост губернатора и он был соперником Савченко. Он тогда, если я не ошибаюсь, получил 18%, Савченко получил 53, что ли, процента, он получил 18%. Сегодня он получил, вы сами сказали, 6 с лишним процентов. Если он еще будет приезжать туда и будет вести так, как он вел в последнее время, особенно в пятницу, когда он приехал и устроил там такой тарарам, он и 6% не получит. Народ ведь не дураки, они ведь понимают, если он привез на автобусах 1 500 человек, ребят, из них 22 автобуса из Москвы, это студенты, в основном, ребятишки приехали.

Л. ГУЛЬКО – Николай Иванович, давайте мы с вами прервемся на самые свежие новости, а затем продолжим нашу встречу.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Николай Иванович Рыжков, представитель Белгородской области в СФ, у нас сегодня в гостях, разговариваем мы о выборах, недавно прошедших в Белгородскую областную думу. Цитата, областной ЦИК отказался регистрировать кандидата в депутаты от ЛДПР. Верховный суд России отменил это решение буквально накануне выборов, у партии фактически не было времени на агитацию и т.д., что вы на это скажете? Сначала так, потом эдак.

Н. РЫЖКОВ – То, что Верховный суд отменил это, для этого и существует и судебная власть, и Верховный суд, в том числе, они приняли решение. Как под сомнение сегодня ставить? Приняли – приняли.

Л. ГУЛЬКО – Понятно.

Н. РЫЖКОВ – А то, что агитация, не оставалось агитации, поверьте мне, они не останавливались ни разу. Ведь если говорить истории, ведь они в свое время отдали списки, потом приехал Жириновский, говорит – нет, это не те списки, надо другие. И он опоздал их просто передать, в установленном порядке, поэтому было отменено. Но я хочу еще раз возвратиться к тому, почему такой низкий процент у Жириновского, почему, это, по сути дела, это его огромнейшее.

Л. ГУЛЬКО – Поражение.

Н. РЫЖКОВ – Поражение, огромнейшее поражение. Я говорил, что если он еще дальше будет так вести себя в Белгородской области или где-то в подобном, он вообще потеряет и эти проценты. Но нельзя же поступать, как он поступает, слушайте, я полагаю, что то, что он говорил в пятницу, нам известно, что это заснято на видеокассеты, я думаю, что и прокуратура, по-видимому, имеет такие сведения, но когда он выступает на митингах и говорит, что вот, мы будем стрелять в подъездах Савченко, губернатора, мы будем стрелять прокурора области, мы будем стрелять в начальника областной милиции. Кто позволил подобные вещи делать, кто позволил, вы скажите? Или почти дословно, я не присутствовал, но я разговаривал, я был в Липецке в это время в пятницу, там уже были сведения, говорят – мы, кто такой мы, мы зачистили Нальчик и также будем зачищать области, вы понимаете, что это такое? Неужели это не тревожит, что он распоясался и говорит, что мы будем так, как в Нальчике, мы будем вести во всех областях.

Л. ГУЛЬКО – Николай Иванович, а, может быть, прав президент, зачем нам такие грязные выборы, может быть, назначение – это лучше, в конце концов, это проще, это честнее, я не знаю, это менее грязно?

Н. РЫЖКОВ – Вы знаете, я не скрывал никогда своей позиции по этому вопросу. Она, кстати, и в «Эхо Москвы» известны, мы с Алексеем Алексеевичем не один раз беседовали по этому вопросу. Я вообще считаю, что исполнительная власть, исполнительная, она должна назначаться. Законодательная, т.е. представительная власть, она должна избираться, начиная от города, район, город, область, кончая ГД, это представительная власть, она везде избирается. И я считаю, там надо избирать. А что касается исполнительной власти, я абсолютно убежден, что на пока, на какой-то промежуток времени, может, 10, может, 20 лет, пока не устоится все в стране, их надо просто-напросто назначать и нечего тут в хитрушки какие-то играть.

Л. ГУЛЬКО – Честно говоря, то, что, скажем, делал Владимир Вольфович, это же тоже показывает – ребята, посмотрите, так вы будете выбирать, лучше уж назначать.

Н. РЫЖКОВ – Так он спокойно взял бы да сказал, я выступаю за то, чтобы назначать губернаторов, пожалуйста, это его мнение. Он заместитель председателя ГД. Он пусть и ставит там вопрос, чего он ходит на площади и грозит убивать в подъезде людей, уважаемых людей? Вот вам реакция, реакция населения. Люди знают, кто такой Савченко. И 10 раз должен подумать, неужели он не понимал, что нельзя так шутки шутить с полутора миллионом человек этой области? Что, они его знают, да, знают как скандального человека.

Л. ГУЛЬКО – Они, кстати, ЛДПР собирается опротестовать результаты выборов, по последним новостям.

Н. РЫЖКОВ – Я убежден, это вчера я убежден был и позавчера, я сегодня утром говорил, когда узнал результаты, я сказал, первое, что Жириновский сделает, он скажет – не легитимные, неправильные, тут нарушения. Он немедленно подаст. А сколько он судился с областью, когда он проиграл выборы на пост губернатора? Он же несколько месяцев судился. Но понимаете, у него есть возможности, такие, как нет, допустим, у того же Савченко или у кого-то другого. Он может во время формирования повестки дня, а я знаю, я 8 лет там сидел рядом, недалеко, кстати сказать, от него, он может под любым предлогом, может облить грязью любого человека и протянуть то, что ему нужно.

Л. ГУЛЬКО – А рядом сидящие товарищи и коллеги что могут сделать?

Н. РЫЖКОВ – А ничего они не могут. Он же ведь и подраться может, он что угодно может сделать.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. он человек, совершенно неконтролируемый?

Н. РЫЖКОВ – Абсолютно.

Л. ГУЛЬКО – Такой, и ничего с ним не сделаешь?

Н. РЫЖКОВ – Так если бы делать, давно бы сделали, вы что, не знаете его все выходки, все дела и драки и прочее, что это, для вас и для кого-то это новость? Все это прекрасно знают в стране.

Л. ГУЛЬКО – Понимаете, в стране существуют законы, которые одни на всех.

Н. РЫЖКОВ – Почему этот закон не применяется для него?

Л. ГУЛЬКО – Почему? Я тоже спрашиваю.

Н. РЫЖКОВ – Это не у меня надо спрашивать, это спрашивать надо у тех людей, кто должен следить за исполнением закона в нашем государстве.

Л. ГУЛЬКО – Владимир спрашивает, Николай Иванович, на какие политические силы, кроме ЛДПР, вы возлагаете ответственность за проведение столь грязной кампании в Белгородской области? Если они есть, эти силы.

Н. РЫЖКОВ – Я хочу сказать, что, по сути дела, было две силы, которые объединились в этом деле, это Жириновский и второе, это ИНТЕКО, фирма ИНТЕКО, которая последние месяцы очень тяжелые отношения с руководством области, потому что они себя повели не так, как полагается, стали скупать земли, это отдельный разговор, вырезать скот и т.д., не выполнять то, что полагалось. Теперь это скандалы с этой железной дорогой, которая идет от рудника, 25 км, от Яковлевского рудника, это все соединилось, ИНТЕКО соединились с Жириновским. Остальных, остальное – это просто нормальная политическая борьба, которая она обязана быть во время выборов. Те же коммунисты, та же «Родина» и т.д. Но я со стороны их не слышал, чтобы они такими грязными методами, их я не слышал.

Л. ГУЛЬКО – Николай Иванович, много вопросов от наших радиослушателей о том, чтобы вы прокомментировали ситуацию в Томской области, где тоже недавно прошли региональные выборы и победила партия пенсионеров. Там тоже было такое, знаете, волеизъявление народа. Т.е. народ поверил, скажем, не «ЕР», не коммунистам, не «Родине», а партии пенсионеров. Это такой новый виток в наших выборных процессах? Или это просто Томская область?

Н. РЫЖКОВ – Я боюсь ошибиться здесь, боюсь, я, честно говоря, не очень сильно разбирался, я просто читал газеты, слышал по радио, что там произошло. Может быть, это тоже протест, если говорить откровенно, протест и против одной партии и другой, те, которые обещают, пока идет голосование, агитация, а потом не выполняют своих обещаний. Все-таки очень много пенсионеров, они старой закалки все. Люди старой закалки.

Л. ГУЛЬКО – Партией пенсионеров, правда, руководят молодые люди.

Н. РЫЖКОВ – Я знаю.

Л. ГУЛЬКО – Господин Гартунг.

Н. РЫЖКОВ – Я знаю его, он депутат. Нет, просто там люди, которые старой закалки, они имеют свое мировоззрение, по-видимому, во многом, они не согласны с тем, что сегодня делается, это мое только такое мнение. А что по-другому, говорят, и в других областях может произойти нечто подобное, это тоже протест.

Л. ГУЛЬКО – И еще один вопрос, если позволите, как дальше будут складываться наши выборные технологии, куда те самые политтехнологи, которые, как говорят, всем этим заведуют, куда они будут прикладывать свои силы?

Н. РЫЖКОВ – Что именно?

Л. ГУЛЬКО – Выборы, поскольку грядут назначения губернаторов, выборы, скажем, либо они ударятся в выборы местного самоуправления, туда свои силы будут направлять? Т.е. изменятся ли выборные технологии? Мы видим, что ситуация в Белгородской области, она настолько грязна, что просто, мне кажется, ни одни технологии не действуют.

Н. РЫЖКОВ – Я думаю, что, действительно, с момента выхода закона о назначении губернаторов или о их назначении или как угодно называем, конечно, обстановка изменилась в стране. Совершенно изменилась. И если раньше все это крутилось вокруг выборов губернатора, знаете, самая жесткая борьба.

Л. ГУЛЬКО – Конечно, да, собственно, об этом и речь.

Н. РЫЖКОВ – Сегодня, учитывая что он практически рекомендуется президентом, а областная дума или госсобрание, как угодно называйте, они только или подтверждают, дают согласие, не дают, конечно, главный упор, на мой взгляд, сегодня всех политтехнологов, всех партий – это будет удар по областным думам, по областным законодательным структурам, потому что они сегодня определяют, кому быть губернатором, а кому не быть. И поэтому возня и драка в Белгородской области из-за этого происходила. Мне не очень хочется цитировать этого Жириновского, честно.

Л. ГУЛЬКО – И не надо.

Н. РЫЖКОВ – Но я же видел в газетах, я читал, мне помощники присылают газеты, там прямо написано, в октября я завоюю думу областную, это первый подарок будет для вас, дорогие белгородчане, и второе, в декабре я снимаю Савченко. Поэтому сейчас будет борьба идти вокруг законодательных собраний – областных, краевых. Да, я думаю, и в Москве-то, по-видимому, будет достаточно большая драчка.

Л. ГУЛЬКО – Скоро выборы, в декабре, да, в МГД.

Н. РЫЖКОВ – Может, единственное, здесь не допустят такого шабаша, который там, но что драка будет большая, это все понятно, потому что все будет зависеть, кто будет в этих думах, кого пропускать – Иванова, Петрова губернатором и т.д.

Л. ГУЛЬКО – Но все зависит, наверное, от нас, от тех, кто придет все-таки? Или от кого-то еще?

Н. РЫЖКОВ – Я думаю, все зависит, кого мы изберем. Если, допустим, какая-то областная дума, если бы, допустим, Жириновский взял бы, получил 52%, т.е. больше половины его была областная дума, ясно, что он бы сказал – нет, это Савченко не годится, он такой-сякой, мы только такого согласимся. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, я хочу сказать, что сегодня все политтехнологи, все партии будут крутиться вокруг областных законодательных собраний. Под разным названием, дума и т.д.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное, Николай Иванович Рыжков, представитель Белгородской области в СФ, член комитета СФ по вопросам местного самоуправления, был у нас в эфире, спасибо огромное, всего хорошего.

Н. РЫЖКОВ – Спасибо вам.