Интерактивное общение в интернете - Герман Мызовский - Интервью - 2005-10-12

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Герман Мызовский, ведущий специалист компании «Тарио Комьюникейшнс», у нас в гостях. Герман, здравствуйте.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Здравствуйте, Алексей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Интерактивное общение в Интернете, собственно говоря, мы об интерактивном общении говорим. И я предлагаю и интерактивно же и общаться, 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы», а, в принципе, что вы еще в этом самом ваше Интернете можете такого интерактивного предложить? Там много всего есть, там есть и форумы, и чаты, это в этом самом вашем Интернете. Есть, собственно говоря, возможность задать вопрос на радио «Эхо Москвы», и это тоже интерактивность, и эти вопросы есть, они не по теме совершенно, но раз они интерактивно в Интернете заданы, то я вам тоже их в середине эфира задам. Что еще?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Конечно, разумеется, все вопросы интересны, даже если они не по теме заданы, значит, это сегодня правильная тема. Интернет – это вообще вещь, которая труднообъяснима именно из-за своей интерактивности и из-за того, что…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Подождите, перебиваю, радио тоже интерактивно, пейджер 961, давайте засыпайте Германа Мызовского, 33-33, для абонента «Эхо Москвы», вопросами.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Спасибо вам за вопросы. И тем не менее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Пока их еще нет, рано.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Тем не менее, все-таки радио и телевидение – это несмотря на их интерактивность, несмотря на голосование в Интернете, на эту СМС-бегущую строку, на возможность отправить на пейджер, еще что-то, все равно радио и телевидение – это то, что у каждого человека практически одинаково. Интернет, он индивидуален для каждого, каждый человек даже подразумевает под Интернетом что-то свое. И возможности, Интернет дает уникальную возможность общения каждого с каждым, не одного со всем миром, а каждого с каждым.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, это вторая мысль, давайте к первой. Интернет индивидуален. В принципе, мысль понятна, но давайте разжуйте, объясните, может, на примерах, на деталях.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Интерактивность?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В принципе, то же СМИ, то же средство массовой информации.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И даже, я не знаю, давайте сайт радиостанции «Эхо Москвы», в общем, почему он разный для всех? Он одинаковый для всех, там одни и те же новости, те же, которые звучат в эфире.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Но на сегодняшний день, во-первых, в Интернете вообще очень мало осталось страниц, которые, скажем так, совсем одинаковые для всех. Все-таки, когда человек приходит, очень часто сайты запоминают, какую-то информацию о человеке, показывает то, что, как ему нравится, что ему нравится, и поисковые системы тоже теперь подстраиваются уже под каждого клиента.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Определяет, откуда он пришел, из Москвы или не из Москвы?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да, в частности, да, действительно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И показывает ему московские новости, если он из Москвы, и нижегородские, если он из Нижнего Новгорода.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Но когда я нахожусь в Мурманской области, мне показывают все-таки по запросу через «Яндекс», мне показываются какие-то новости и какие-то страницы, которые относятся к этому региону. Совершенно точно. Но поле, самое главное, даже не это. И каждый человек, он нажимает на какие-то кнопки, вот интерактив. Этот человек пользуется какими-то программами, которые представляют ему эту сеть, эту глобальную инфраструктуру. И для каждого человека это совершенно по-разному. Т.е. все-таки если человек смотрит на сайт «Эха Москвы», да, действительно, но есть же еще миллион сайтов, на которые он может зайти. И самое главное, есть миллионы людей, с которыми он может пообщаться. И огромное количество этих людей открыто для общения. И в чем отличие, действительно, вторая мысль, в том, что Интернет предполагает возможность общения каждого человека с каждым. Это коммуникация, которая позволяет найти каких-то новых людей, получить какие-то новые знания, попрактиковаться в языке, не знаю, если это будут люди, говорящие на другом языке, что-то еще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И вы противопоставляете эту возможность, благодаря этой возможности, таким образом, противопоставляете Интернет радио и телевидению, в общем?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Это просто отличие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Отличие, так подождите, не было еще, давайте до радио и до телевидения и, разумеется, до Интернета, каждый общался с каждым. Не было этого ничего, каждый общался с каждым.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Но тот каждый, с которым можно было пообщаться, находился очень недалеко. Сегодня эти люди могут быть где угодно, и у огромного количества людей, которые пользуются интерактивными программами для общения через Интернет, есть масса знакомых, которые они даже с трудом догадываются, в какой они стране живут. И так бывает, но это не мешает объединяться людям по интересам, по какому-то отношению, по каким-то, отношению к жизни, по каким-то специфическим совершенно вещам находить себе людей не из ближайшего окружения, с кем можно сегодня поговорить. И получать знания не из книг, которые можно получить в библиотеке, а получать всю эту информацию, все это знание получать от тех людей, общаясь с теми людьми, с которыми это интересно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Герман, по-моему, вы в облаках, прошу прощения, витаете, потому что какие книги, какие знания, не это интересует. А интересуют, в лучшем случае, игры, и в худшем, не в худшем, это что-то такое, знаете, от знакомств, может быть, даже безобидных, но уже в реальной жизни, с желанием создать в последующем семью, брак и т.д., до просто откровенной порнографии и всего остального. Нет или я не прав?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Общение, именно общение с людьми и является двигателем Интернета в той части.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я имею в виду темы общения, что их там объединяет.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Хорошо, даже в играх. Совершенно неинтересно играть самому с собой или самому с компьютером. Гораздо интереснее играть с людьми, с которыми вдобавок можно еще и пообщаться голосом. Сейчас все игры подразумевают подобную возможность. И двигатель Интернета, в данном случае, это именно та самая интерактивность, потому что это дает необыкновенную скорость общения. Это делает общение уместным для людей, потому что если человек не хочет общаться, он может поставить свою галочку. И программа, которая, то направление, в котором мы сейчас движемся как компания «Тарио», продвигая системы Интернет-пейджинга, добавляя к ним просто какие-то голосовые возможности для тех людей, которые не имеют доступа к Интернету, т.е. возможность общения не только с членами Сети, но и с членами нашей городской телефонной сети и т.д., это исключительно востребованные вещи. И по мере роста проникновения, так сказать, Интернета в России, это будет, именно эта часть Интернета, она будет прирастать с огромной скоростью, потому что люди тянутся к общению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, давайте интерактивно после новостей, пейджер работает, напоминаю, 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы», что-то тут даже и по сути есть, что-то нет, но я постараюсь по максимуму, потому что об интерактиве мы и говорим. Герман Мызовский, ведущий специалист компании «Тарио Комьюникейшнс», у нас в гостях, прерываемся на новости, продолжим через полторы минуты.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Герман Мызовский по-прежнему у нас в гостях. Интернета в России очень мало, поэтому не надо столько времени ему уделять, Сергей Иванович пишет.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Скажем так, сегодня мы можем говорить и об интерактивности, и о каких-то дополнительных очень интересных вещах, таких, как Интернет-пейджинг, интерактивное общение подобного рода, мы можем говорить примерно так же, как про мобильную связь и СМС где-нибудь в 1999-2000 году. Т.е. в тот момент, когда телефонов было мало, говорить о прелестях СМС было довольно странно, потому что людям, действительно, нужна была просто связь, как сегодня Интернет, как правило, нужен наиболее грамотных и энергичным людям для получения какой-то своей информации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда разговор был такой, я помню прекрасно, у тебя там телефон берет, а какая у тебя компания, а у меня не берет, я не могу оттуда поговорить. Сейчас, в общем, такие эти разговоры как-то сошли на нет.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Смотрите, Алексей, теперь мало того, что эти разговоры сошли на нет, теперь эта не голосовая часть, не голосовая часть доходов мобильных операторов. Т.е. за счет передачи СМС, за счет каких-то голосований, за счет – скачай мелодию и т.д., за счет этих вещей, за счет услуг, которые очень тиражируемые, это не минуты какие-то телефонной связи, эта доля у мобильных операторов приобрела значительный процент. Это означает, что появляются компании, операторы электросвязи, которые предоставляют эти новые не голосовые услуги. Так вот, мы как раз являемся компанией, которая предоставляет такие услуги для людей, у которых есть Интернет. То, что Интернет будет завтра у всех так же, как сегодня у всех практически есть мобильный телефон, это совершенно точно. Но нам, мы уже сегодня знаем на опыте других стран, как это происходит, что происходит, короче говоря, когда ликвидируется дефицит. Ликвидируется дефицит Интернета, сегодня это.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сегодня он есть?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Сегодня есть Интернет такой, есть Интернет получше, есть Интернет похуже, проникновение, действительно, маленькое, что уж тут говорить. Т.е. можно оптимистично сказать, что будет широкополосных постоянных подключений, скажем, полтора миллиона в России до конца года, из них треть в Москве. Это, действительно, очень маленькое проникновение, но мы знаем, что происходит в переломный момент, когда количество подключенных домохозяйств, что называется, приближается к 10, 15, 20%, тогда это то, что мы сегодня считаем дешевым развлечением, как такой несущественной совершенно вещью, приобретает совершенно новые краски. Точно так же, как произошло с СМС. То же самое, безусловно, произошло с Интернет-пейджингом, с интерактивным общением, с самыми различными услугами. И появились многочисленные компании в мире, которые предоставляют эти услуги. Просто мы здесь появились чуть раньше. Но мы не считаем, что об этом говорить рано. Мы считаем, что пусть лучше мы начнем здесь говорить об этом первыми, потому что, действительно, у компании «Тарио» есть определенные планы. И контексте тех услуг, которые мы предоставляли в течение многих лет, это действительно карточки, это действительно дальняя связь, это еще что-то. Но мы сейчас считаем, что именно эти востребованные сегодня и понятные услуги, такие, как дальняя связь, как карточные эти минуты, позвонить маме, позвонить папе куда-то вдаль, это для нас сегодня является локомотивом, который будет тянуть эти все дополнительные услуги, на которых мы завтра заработаем деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Герман, хватит о себе, тем более о своих доходах, потому что мы об интерактиве, давайте интерактивно общаться, тем более что тут.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Задайте какой-нибудь вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На мой взгляд, очень, присылают, на мой взгляд очень интересные и важные вопросы. Что вы можете предложить, вы сказали, теперь общение, неважно, в какой стране сидят люди, раньше, когда ничего не было, только тет-а-тет. А тут другой вопрос разобщенности, что вы можете предложить новенького и удобного для общения незрячих людей со зрячими, Сергей Иванович, ладно, это мнение Олега, это интерактив. Сергей Иванович, позвонивший, что Интернет не нужен, и сорвалось у меня это сообщение, просто глуп, пишет Олег. Сергей Иванович, простите ради бога, это интерактив.

Г. МЫЗОВСКИЙ – На сегодняшний день я не могу сказать, что мы можем что-то предложить вне рамок того, какими программами мы в данный момент пользуемся. Т.е. если сегодня мы, скажем, делаем ставку, в частности, на стандартные программы «Майкрософт», это Windows Messenger, это, возможно, какие-то программы, которые будут написаны нами в расширение этого дела, вся функциональность, которая заложена в Windows, а там достаточно много всяких вещей, которые позволяют упростить жизнь людям с ограниченными способностями к общению, это все, разумеется, будет перенесено на почву Интернета. Настолько, насколько это возможно вообще, в принципе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, знаете, Владимир, давайте не будем опускаться до оскорблений, в общем-то, что касается сути вашего вопроса, задаю только потому, что у нас интерактив, тема об интерактиве. Суть Интернета элементарна, это система мирового обмена информацией и не более того, поэтому рассуждать, персональное это общение или коллективное, просто абсурдно.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Дело в том, что обмен информацией – это сегодня не то слово, которое, ради которого стоит ломать копья. Сегодня вопрос даже не в обмене информацией, информации сегодня больше, чем когда-либо, но, к сожалению, она исключительно не структурированная, и за ней на сегодняшний день легче скрыть знание, чем за любой цензурой. Поэтому говорить об Интернете как об источнике информации, это неинтересно, мы можем говорить об Интернете как об источнике знаний, но для этого требуется определенный опыт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Простите, Герман, это информация, знания.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Алексей, я просто объясняю, если вы откроете поисковую страницу и зададите там такой достаточно несложный вопрос, вы получите ровно миллион ссылок, правда? Если задать вопрос правильно, вы получите гораздо меньшее количество ссылок, через некоторое время вы научитесь это делать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И главное, именно тех, которые нужны, а не бог знает чего.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да, действительно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что придется потом.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Поэтому обмен информацией, в данном случае, в Интернете – это благо, безусловно, но это вещь, которой нужно уметь пользоваться. В этом отношении как одна из ипостасей, так сказать, Интернета, возможность, действительно, интерактивного общения с возможностью задать вопрос в какой-то совершенно целевой группе. И совершенно неизвестный человек с удовольствием ответит, потому что он уже встречался с этой проблемой, это и есть знания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это есть, это форумы.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да, это форумы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Везде происходит.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да, это какие-то определенные коммьюнити, тоже можно сказать, т.е. всегда найдется в этой интерактивной среде, всегда найдется человек, который уже встречался с этой проблемой и который таким или иным способом, наиболее удобным на сегодняшний день, наиболее модным, что ли, можно сказать, способом ответит вам с большим удовольствием.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что вы-то можете предложить нового, если это уже существует? Это все есть.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Во-первых, так, есть некоторые вещи, которыми не вполне удобно пользоваться с точки зрения просто привязанности их к российскому рынку. На сегодняшний день, действительно, среди тех позиций, которые мы знаем, что они востребованы, потому что нас про это спрашивают, нас спрашивают про возможность, в частности, голосового общения, спрашивают про возможность общения с городом, про возможность таких вещей, как, скажем, какая-то переадресация этих. Т.е. масса вещей, которые, скажем так, которые мы точно знаем, что мы можем сделать здесь в России это дело удобнее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы запутали, ничего непонятно совершенно. Меня интересует конкретная проблема, я, не знаю, все, что угодно, качество работы лампочек, какие лампочки самые хорошие, просто первое, что я увидел в студии, бросилось, лампочки. Я залезаю на специальный сайт по лампочкам и спрашиваю – народ, кто знает, какая лампочка самая хорошая. И мне дают 10 ответов, и это все сегодня есть. Одни говорят одно, другие говорят третье, четвертые говорят, спрашивают, что такое хорошее, объясни, что тебе надо, вот об этом общении, это все сегодня есть, специальный сайт по лампочкам.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Правильно. Но только сегодня это все можно сделать быстрее. Т.е. если на сегодняшний момент есть люди, которые находятся в он-лайне и готовы не просто написать письмо, не просто ответить каким-то образом, но даже на тех же самых форумах, как правило, сегодня есть этот значок человека, с которым можно пообщаться прямо сейчас, вживую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, в real time.

Г. МЫЗОВСКИЙ – В real time, да. И на сегодняшний день, поскольку мы говорим, что сегодня можно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. вы говорите о том, что я буду, не знаю, куда залезать и спрашивать про лампочку, и мне будут отвечать буквально сразу, в real-time?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В это же самое время?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Более того, если вы оставите e-mail, то можно будет на этот e-mail позвонить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Позвонить?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Позвонить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не написать, а позвонить?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Позвонить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы не оговорились?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да, я не оговорился. Т.е. просто мы, дело в том, что мы знаем, как это происходит в мире, как это происходит в других странах. Более того, мы знаем, как в других странах, какая особенность других рынков, в конце концов, мы международная компания, мы работаем в 18 странах, если я не ошибаюсь. И поэтому мы знаем, что происходит на других рынках и каким образом все это дело загадочно выстраивается. Из этого исходя мы можем сказать, что да, действительно, те услуги, которые предполагает компания «Тарио», которые мы запустим в ближайшее время, это действительно исключительно интересные вещи. И осталось только произвести еще некоторую популяризацию и все-таки намекнуть, что несмотря на то, что Интернета пока мало, когда-то надо было точно также объяснять, почему удобно пользоваться СМС. Сегодня это уже никому, все знают, что это такое. Поэтому мы считаем, что мы находимся на верном пути, и мы видим этому делу яркие подтверждения в самых разных странах. Но, в первую очередь, могу сказать так, что если не брать какие-то вещи конкретные, эта система мгновенных сообщений со всеми теми расширениями, которые мы к этому делу сможем предложить, приложить, та популяризация, которую мы при этом деле несем…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Система мгновенных сообщений, это все непонятно, что вы говорите.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Нет, это просто скорость, это скорость, это уместность, это зависимость только от того, какая у вас программа, вы все можете получить. Вы можете обменяться файлами, вы можете позвонить, вы можете оставить голосовое сообщение и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Про консультацию про лампочку в real-time, это я понял, потому что сейчас я могу получить ответ на этот вопрос через некоторое время, тогда, когда ответят, и прочитать. И главное, этот ответ останется навсегда на этом сайте, если его специально не удалят.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Так точно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А этот real-time, тут не навсегда, а просто мне ответили и все, эта информация как бы испарилась, потому что она больше никому не нужна, а нужна только мне?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И во-вторых, это мгновенно происходит, каким-то образом я делаю запрос и десятки людей, которые хотят мне помочь, отвечают, и это происходит мгновенно?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это я понял. Я в магазин пришел уже, с домашним с телефончиком – ой, а какую лампочку брать, и я с телефончика мобильного задаю этот вопрос, и мне отвечают люди, находящиеся неизвестно где вообще, так оно происходит?

Г. МЫЗОВСКИЙ – Даже если это, скажем, компания, которая продает лампочки, как я покупал микрофон, т.е. я долго ходил по сайту, после чего я нашел эту галочку, в прямом, так сказать, в прямом эфире то, что называется, связался со специалистом, пообщался с ним. И если бы еще чуть-чуть, если бы это было не ICQ, а наша система, можно было бы ему позвонить из другого города.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И собственно говоря, народ-то интересует другое совершенно. Несколько вопросов, Андрей, в том числе, будут ли снижаться цены по вашим карточкам для междугородных? Ой, я это уже спрашивал у вас в прошлый раз.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Междугородных, международных, это вы отвечали. Что будет с карточкой IP-телефонии после 1 января, это спрашивает Иван Окунев.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Да, это хороший политический вопрос, который совершенно не является нашей темой на сегодняшний день. Никто не знает, какая будет правоприменительная практика с 1-го числа. У меня есть подозрение, что ничего не изменится. Или, по крайней мере, будет отнесено еще на какой-то срок, потому что пока сегодня инфраструктура не готова к тому, чтобы обеспечить реальную конкуренцию на рынке дальней связи, грубо говоря, там для того, чтобы это все сделать, нужно поставить тумблеры на телефонных станциях, это пока не сделано. И поэтому я предполагаю, что пока ничего не изменится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это интерактив. Окунев Иван, спасибо вам. Герман Мызовский, ведущий специалист компании «Тарио Комьюникейшнс», был у нас в гостях. И об интерактивном общении мы говорили. Спасибо вам.

Г. МЫЗОВСКИЙ – Спасибо, Алексей, спасибо за вопросы.