Эрнст Элиц - Интервью - 2005-10-12

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У микрофона Владимир Варфоломеев. В центре нашего внимания, если речь вести о событиях международной политики в последние дни и даже недели были события в ФРГ, где разразился настоящий политический кризис из-за того, что никто не мог сказать, кто же будет новым канцлером. Наконец, буквально в начале этой недели договоренности достигнуты. Известно, что новое правительство Германии возглавит Ангела Меркель. О ситуации в ФРГ и немного о том, что происходит в нашей стране, мы сейчас и поговорим. Наш гость – Эрнст Элиц, генеральный директор радио «Дойчландфунк», крупнейшей германской внутренней сети радиовещания, аналог «Би-би-си» или «Би-би-си» – аналог «Дойчландфунк». Господин Элиц, добрый день.

Э. ЭЛИЦ – Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Прежде всего, расскажите нам, как знаток германской жизни, кто такая Ангела Меркель? Чего от нее стоит ждать немцам и, может быть, жителям России тоже?

Э. ЭЛИЦ – На самом деле, госпожа Ангела Меркель – это человек, который умеет доводить дело, взявшись за которое, оно берется до конца. И для нас в Европе и в Германии очень важно, что теперь именно такой человек пришел к власти.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы сами голосовали-то за кого, господин Элиц?

Э. ЭЛИЦ – В Германии выборы тайные.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Какую позицию, хорошо, задам другой вопрос, занимает «Дойчландфунк» по отношению к недавним выборам? За кого вы агитировали, чья реклама у вас шла в эфире?

Э. ЭЛИЦ – Вы в начале сказали, что «Дойчландфунк» можно сравнить в чем-то с «Би-би-си», на самом деле, это действительно так. Это национальная радиостанция, таким образом, одним из главных принципов является не партийность, я бы сказал даже несколько иначе, непредвзятость при освещении происходящих событий. На самом деле, если говорить объективно о том, что определяет содержание программы «Дойчландфунк», у нас каждый день есть одно развернутое интервью с политиком, будь то предвыборная кампания, будь то обычный день, как сегодня, когда выборы закончились, это интервью, такие интервью ведутся и велись как с госпожой Меркель, с господином Шредером, с представителями оппозиции, с представителями коалиционных партий. Самое главное, критический подход и постановка вопросов и справедливое отношение к собеседнику.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То, что вы говорите, во многом, удивительно, потому что у нас тоже есть национальные государственные теле- и радиостанции, которые, впрочем, не стесняются агитировать за того или иного кандидата. Впрочем, в наших условиях в последние 5 лет этот кандидат только один. Как вы считаете, это пример для подражания, может быть?

Э. ЭЛИЦ – Нам в Германии в этом плане везло больше, у нас всегда было много кандидатов. И мы, наш опыт показывает, что радиостанции в Германии не являются какими-то партийными органами, этих радиостанций много, и они выбирают себе собеседников из тех, которые им интересны. И это, я думаю, такой подход к работе пошел на пользу демократии в Германии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что касается выборов, неужели на радио «Дойчландфунк», именно к вам как к генеральному директору в период предвыборной кампании не было обращений с просьбой, может быть, показать какие-то в эфире дополнительные сюжета, транслировать, о том или ином кандидате, о той или иной политической партии. И если такие обращения вдруг были, как вы на них реагировали?

Э. ЭЛИЦ – Дело в том, что, на самом деле, по структуре нашей радиостанции у нас «Дойчландфунк» на 80%, как и, наверное, «Эхо Москвы», – это разговорное радио, где звучит практически только речь, различные интервью и живые включения. И «Дойчланд Радио культур» занимается культурной тематикой, в основном. И к вашему вопросу я могу заметить, что политикам некогда обращаться к нам с предложением, чтобы мы взяли у них интервью, поскольку мы обращаемся к ним практически ежедневно и делаем это и по телефону, и когда они едут в машине на работу или куда-то по делам, когда они сидят еще у себя за завтраком дома или в бюро. Может раздаться наш телефонный звонок и им придется заставить водителя подождать еще 5 минут, пока он ответит на наши вопросы. Таким образом, мы опережаем их предложения. И бывает даже так, что если мы договариваемся о каком-то термине с нашим выбранным гостем, звоним ему, а него нет на месте или он проспал или он уже не успел приехать к этому моменту, то бывает, что он получает за это определенную выволочку либо в Бундестаге, либо в ведомстве федерального канцлера, когда говорят – послушайте, вам же звонила «Дойчландфунк», по радио мы слышали, а вы проспали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас в гостях генеральный директор радио «Дойчландфунк» Эрнст Элиц, разговор с ним продолжим через 1 минуту.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость – Эрнст Элиц, генеральный директор немецкого радио, «Дойчландфунк» оно называется, все-таки вернемся к Ангеле Меркель. Вы ушли от прямого ответа с оценкой нового канцлера. Вы-то с ней уже, наверное, хорошо знакомы, и Германии с ней жить, наверное, несколько лет. А для многих россиян, для многих слушателей это имя новое, хотя она и выступала как лидер оппозиции в эфире «Эха Москвы» три года назад. Но все равно мы мало знаем о ее взглядах. Известно, что она руководит правой партией и представляет правый блок ХДС – ХСС. Что в конкретном преломлении госпожи Меркель означают правые взгляды? Она что, собирается сворачивать всю социальную политику в Германии?

Э. ЭЛИЦ – На самом деле, действительно, в программе госпожи Меркель фигурировали планы по снижению расходов на социальные нужды, на здравоохранение, сокращение выплат по безработице. Но данная констелляция сил на сегодня как в блоке ХСС – ХДС, так и в партии социал-демократов такова, что они скорректируют данное отношение. Если бы возникла коалиция со свободной демократической партией, правой либеральной партией, тогда, действительно, можно было бы опасаться значительных сокращений и в социальной политике. В данной ситуации таких опасений нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Несмотря на то, что госпожа Меркель – канцлер, глава правительства, она не свободна в своих действиях?

Э. ЭЛИЦ – Нет, она не совсем свободна. Вы знаете, буквально на днях, вчера возникла дискуссия о том, будет ли последнее слово по тому или иному политическому вопросу именно за канцлером, госпожой Меркель, и председатель Христианско-социального союза господин Эдмун Штойбер заметил, что нет, так быть не должно, поскольку у нас коалиционное правительство, мы всегда должны находить согласованное решение с нашими партнерами по коалиции. И на самом деле, этот блок Христианско-демократической с Христианско-социальной партией и социал-демократической партией в рамках европейского политического ландшафта, на самом деле, обе эти партии, можно так сказать, являются социал-демократическими партиями с различными нюансировками в своих действиях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас есть знаменитая басня о лебеде, раке и щуке, когда каждый тянул в свою сторону, у них была такая своя коалиция. Не получится ли так, что Германия совсем скоро, Германию ждут новые парламентские выборы или дрязги внутри кабинета министров потянут вашу страну назад?

Э. ЭЛИЦ – Я не думаю так. Такие опасения есть. На самом деле, позиции партии по принципиальным вопросам очень близки, когда в ходе предвыборной кампании возникало такое детальное обсуждение каких-то нюансов той или иной партии, то многим это было непонятно, и именно схожесть позиций основных ведущих партий в стране, она является одной из причин такого негативного отношения, такой усталости от политики в населении. И сейчас социал-демократическая партия, в результате того, что на выборах победу удержать этой партии не удалось, конечно, будет акцентировать внимание именно на вопросах социальной политики, что может привести к тому, что принципиальные социально-экономические реформы, которые необходимы для Германии, будут в той или мной степени тормозиться. Это тоже может вызвать определенный застой, если извне Германия кажется такой богатой страной, но с учетом того, какие большие социальные обязательства несет германское государство, с объемом этих социальных выплат, не исключено, что если изменения не будут проведены, то Германия может превратиться и в бедную страну. Шредер выступал за эти серьезные изменения в социальной политике, так называемая повестка дня 2010, но получается эта повестка дня 2010, определенная часть социал-демократической партии не поддержала положения этой программы. Если неофициально беседуешь с представителями так называемых партий коалиции ХСС – ХДС и говоришь, что вообще вы сейчас собираетесь делать, какие у вас планы, какая политика будет на повестке дня стоять, они говорят – вообще-то то, что заявлял Шредер в своей повестке дня 2010, именно это мы и будем делать, только более решительно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что касается внешней политики, на кого ориентирована госпожа Меркель? На ЕС или на США? И каково ее отношение к российской политике?

Э. ЭЛИЦ – Сейчас если бы встречались господин Путин и федеральный канцлер Германии, они беседовали по-немецки, сейчас не исключено, что они будут беседовать по-русски, поскольку госпожа Меркель, она родилась в бывшей ГДР, получила образование, стала там ученым. Хорошо знала даже и бывала и жила какое-то время в России, в Москве, говорит хорошо по-русски, поэтому, возможны эти изменения. И мне кажется, уровень знаний госпожи Меркель русского языка позволит ей дать, хорошо изложить свою позицию господину Путину в отношении того, что позиция Германии в отношении ЕС, США и России должна быть сбалансированной.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так вроде же Меркель собирается перекрыть наш газопровод, который мы планируем построить по дну Балтийского моря в Германию, разве не так?

Э. ЭЛИЦ – Я думаю, что она не будет перекрывать и разрушать планы строительства этого газопровода. Я думаю, она постарается достичь компромиссного решения со всеми государствами, которые будут затронуты в ходе строительства этого газопровода, в том числе и Польшей. И я уверен, госпожа Меркель в плане экономического сотрудничества не будет делать никаких шагов назад, он будет предпринимать все возможное, чтобы эти отношения развивать дальше. Но, конечно, не за счет других.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас осталось две минуты, еще одна тема, которую хотелось бы с вами коротко обсудить. Прежде всего, это касается судьбы Герхарда Шредера, пока еще вашего канцлера. У нас говорят, что он может перейти на работу в наш «Газпром». Считаете ли вы это вероятным?

Э. ЭЛИЦ – Вы знаете, я, на самом деле, думаю, у господина канцлера гораздо больше других дел.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Он останется в политике, вы думаете?

Э. ЭЛИЦ – Вы знаете, как раз вчера возникало обсуждение того, будет ли господин Шредер, войдет ли он в правительство, на самом деле, он сказал, что в правительство он входить не будет, он займется чем-то другим. Конечно, это будет связано с политикой, может быть, с экономической политикой Германии. Конечно, у него, наверное, очень много предложений. Возможно, там есть предложение из Москвы, я об этом не знаю. Если он примет предложение из Москвы, вы узнаете это первыми и сообщите об этом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Есть ли в Германии традиции, когда высокопоставленный чиновник, госчиновник уходит в отставку и идет на работу в иностранную компанию?

Э. ЭЛИЦ – Получается, конечно, такой традиции нет, были отдельные прецеденты в истории. Но, в любом случае, если такое предложение поступит и канцлер его пример и будет работать в Москве, вы нам сообщите об этом первыми, и мы со ссылкой на вас передадим эту новость у себя. Мы совсем недавно одной из ваших новостей воспользовались и ретранслировали ее у нас.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У меня полное впечатление, что передо мной сейчас в этой студии не руководитель радиокомпании, а чиновник германского МИДа, который дипломатично уходит от ответов на прямые вопросы. Как бы то ни было, спасибо вам за участие в нашей программе. Генеральный директор радио «Дойчландфунк» Эрнст Элиц был нашим гостем, всего хорошего, спасибо.

Э. ЭЛИЦ – Спасибо большое.