Что мешает заниматься бизнесом в Москве? - Олег Толкачев - Интервью - 2005-10-10

Л. ГУЛЬКО – Добрый день. У нас в гостях Олег Михайлович Толкачев, представитель в СФ от Москвы, зампред комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности. Тема – что мешает заниматься бизнесом в Москве или не мешает. Мы сейчас будем разбираться с вами. Добрый день.

О. ТОЛКАЧЕВ - Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Сегодня в газете "Новые известия" появилась публикация "Москву не предлагать", это собственно к чему разговор. "Российская столица заняла почти последнее место в европейском рейтинге. Международная консалтинговая компания "Cushman & Wakefield" опубликовала в конце минувшей недели результаты ежегодного рейтинга предпринимательской привлекательности европейских мегаполисов. Итоги для России удручающие: Москва заняла третье место от конца, ухудшив таким образом и без того плачевные показатели". Она была на 27-м, теперь на 28-м, а всего 30 мест, за нами Осло - на 29-м и 30-е место занимают Афины, на первых трех местах – Лондон, Париж и Франкфурт. "Эксперты вычисляют рейтинг на основании опросов управляющих и директоров ведущих европейских компаний". Всего их 500 крупнейших. "При оценке предпринимательской привлекательности обращают внимание на такие факторы, как открытость рынков, возможность доступа к потребителям, административное и налоговое давление, стоимость жизни, инфраструктура и транспортные сети, качество телекоммуникаций, экологическая обстановка и даже количество языков, на которых говорят жители". Теперь что еще. Аналитик Ирина Кандина инвестиционной компании "Образ" сказала: "Москва является олицетворением России, это страна, где одна половина занятых в бизнесе людей – бюрократы, а другая – бандиты". Вот такое представление у них складывается о нашей с вами Москве и о России в целом. Пожалуйста, если что есть прокомментировать сначала.

О. ТОЛКАЧЕВ - Вообще говоря, достаточно сложно комментировать итоги, трудно сказать, социологического или опроса компаний, где, вообще-то говоря, не представлено, по каким параметрам производился опрос, кого спрашивали.

Л. ГУЛЬКО – Параметры здесь есть.

О. ТОЛКАЧЕВ - Одну секунду. Я ведь вас не перебивал. Поэтому, Лев, давайте так, наверное, правильнее будет сказать о другом. Чаще всего тот, кто заказывает разного рода рейтинги и платит за этот заказ, тот, в общем, и получает, как говорится то, что хочет.

Л. ГУЛЬКО – То есть это конкуренты.

О. ТОЛКАЧЕВ - Ну не знаю, конкуренты или нет. Я тут с красным фонарем не стоял, когда проводили опрос. Я могу сказать о другом. Наверное, вполне достойный и привлекательный город Лондон, по-видимому, там появились, это известно, проблемы в связи с недавними терактами, поэтому, видимо, так могу сказать, нужно приподнять привлекательность этого города после террористической ужасной атаки. По-другому, это и происходит. Не знаю. Могу сказать только об одном, что пока что в Москве ни одна из серьезных крупных компаний не только не потеряла свои деньги, не только не ушла из города, не только не закрыла свое представительство, а наоборот, идет определенного рода, если можно так сказать борьба за этот рынок между этими компаниями. За московский, за российский. Все время появляются новые проекты. Вот не далее как на прошлой неделе был открыт, как пример, один из первых магазинов это "Метро-Реал", это система чуть иная, не такая, которая "Метро", это система более ориентированная на розницу.

Л. ГУЛЬКО – На одного человека.

О. ТОЛКАЧЕВ - На семью. На розницу. И этих магазинов планируется несколько десятков в Москве. Уже к тем, которые имеются: "Ашан", "Рамстор", "Метро" - и вот эта сеть входит очень активно в Москву, идет такая экспансия.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы на этом остановимся. У нас новости.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем. Пожалуйста. Олег Михайлович.

О. ТОЛКАЧЕВ – Ну, давайте продолжим нашу дискуссию, беседу. И посмотрим на проблему с чуть другой стороны. Что сейчас реально складывается на московском рынке. Во-первых, идут несколько таких серьезных проектов по поддержке среднего и малого бизнеса. Вы спрашивали меня о крупном, я понимаю. И они сейчас реально уже находятся в стадии исполнения, это вопросы создания так называемых бизнес-инкубаторов. В частности на территории ЗИЛа. Там где-то более миллиона площадей квадратных метров под такие размещения…

Л. ГУЛЬКО – А это что значит? Там выращиваются бизнесмены что ли…

О. ТОЛКАЧЕВ - А там выращиваются бизнес-структуры, именно это и означает инкубатор - именно выращивание. Там льготные условия аренды, там правовая, экономическая консультация, там за этими цыплятами очень внимательно следят и проращивают эти структуры.

Л. ГУЛЬКО – Это такая борьба с бюрократией, насколько я понимаю.

О. ТОЛКАЧЕВ - Если угодно. Но можно сказать, тут ведь спрашивали о крупных компаниях. Давайте про крупные поговорим. Вот сейчас подготовлены несколько проектов три, по крайней мере, таких проекта по созданию свободных экономических зон на территории Москвы именно для того, чтобы крупные структуры, которые обладают таким инновационным потенциалом, могли бы, речь идет об иностранных, российских структурах, тут я их не диверсифицирую, могли бы как раз заниматься вот этой и научной, и самое главное внедренческой деятельностью.

Л. ГУЛЬКО – А что эти свободные зоны они уменьшают число бюрократов. Потому что как-то на бюрократов тут делают…

О. ТОЛКАЧЕВ - Конечно. Потому что там и налоговая нагрузка существенно минимизирована, оптимизирована. И сами условия получения преференций там гораздо проще в этих зонах. Но что касается бюрократов, не берусь судить, повторяю, тут надо сравнивать. Но думаю, что тот, кто реально хочет заниматься бизнесом в Москве, он такую возможность практически всегда получает. Например, по памяти скажу, когда открывались, это было около 5 лет назад, первые предприятия концерна "Метро" в Москве, то посол Германии и президент "Метро", приехавшие сюда, они очень точно и ясно говорили о том, что нас пугали, нам предсказывали провал, нас запугивали совершенно безумной бюрократической системой, но когда мы прошли этот путь к открытию, мы поняли, что это были проделки конкурентов, которые не хотели нас здесь видеть. Повторю, это по их словам. Я не собираюсь голословно никого ни восхвалять, ни принижать, этого не требуется. Но что касается бизнеса, могу сказать одно, позиция московского руководства это абсолютно точно, позиция мэра Москвы Лужкова Юрия Михайловича она состоит в том, чтобы создать все условия на территории города, для того чтобы бизнес здесь мог работать. Любой, финансовый, банковский…

Л. ГУЛЬКО – Мелкий, средний.

О. ТОЛКАЧЕВ - Какой угодно. Почему – потому что это, вообще говоря, основа процветания экономики. Это налоги.

Л. ГУЛЬКО – От Алексея есть у нас вопрос в Интернете, кстати, мелкого предпринимателя как он пишет, из Москвы. "Когда, наконец, будет создана не разрешительная система, а заявительная система". То есть я заявляю, что я открываю кафе и, пожалуйста, дайте мне года три, чтобы я раскрутился.

О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте немножко поговорим все-таки, что такое заявительная, разрешительная.

Л. ГУЛЬКО – С удовольствием.

О. ТОЛКАЧЕВ - Дело в том, что кафе, общественное питание это дело все-таки такое…

Л. ГУЛЬКО – Здоровье людей.

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, я к этому и веду.

Л. ГУЛЬКО – Я понимаю.

О. ТОЛКАЧЕВ – Понимаете, у нас довольно мощно сейчас продвигаются всякого рода такие, я слово применю – затеи о том, чтобы не лицензировать алкоголь, чтобы продавать все, что угодно. По-моему, сегодня была публикация о том, что игрушка, кажется, китайского производства загорелась или взорвались.

Л. ГУЛЬКО – Это в "Московском комсомольце".

О. ТОЛКАЧЕВ - Понимаете, поэтому, когда речь идет все-таки о здоровье людей, об общественном питании, я все-таки очень сильно опасаюсь, что без определенного рода "лицензирования", я в кавычки беру это слово, то есть без сертификации продукции, без подтверждения качества и товара и квалификации продавцов, боюсь, что тут нам еще до заявительного принципа придется дожить.

Л. ГУЛЬКО – В принципе заявительные какие могут быть услуги.

О. ТОЛКАЧЕВ - Существуют законы, по которым это все происходит. Поэтому, как только выполнены все те законные требования, которые существуют для открытия такого предприятия, кафе, никаких препятствий здесь не будет.

Л. ГУЛЬКО – А игровые автоматы?

О. ТОЛКАЧЕВ - Это вообще сказка. Игровые автоматы. Сегодня как вы понимаете, игровые автоматы как раз и возникают по заявительному принципу. Вроде бы на первый взгляд прогресс: вперед, долой бюрократов. Но, во-первых, кто выдает эти разрешения? Выдает Госкомспорт. Вообще-то говоря, интересный вид спорта – игровые автоматы, такой несколько специфический, скажем так.

Л. ГУЛЬКО – Вообще интересно, скажу вам.

О. ТОЛКАЧЕВ - Интересно. Второе. Насколько я понимаю, где-то более 145 тысяч таких залов, казино, причем из них значительная часть не платит налогов, они бегают с места на место.

Л. ГУЛЬКО – То есть открыли, закрылись и ушли.

О. ТОЛКАЧЕВ - Открыли, закрылись, собрали все, что можно, убежали. Поэтому сегодня как раз идет речь о том, чтобы вот эту работу по выдаче или скажем работу по контролю за вот этими всеми "предприятиями" вообще-то надо приводить в какое-то соответствие. Потому что это игра, игра это наркотик, это известно еще гораздо раньше, чем Федор Михайлович Достоевский проигрывал свои ненаписанные книги, это все давным-давно известно, наверное, от фараонов или раньше. Поэтому игра она затягивает. На эту иглу подсаживаются пенсионеры. И очень часто те надбавки московские, в том числе бюджетные деньги, они в этих вполне доступных в кавычках скажем в "казино", в игровых залах, это не казино, это нечто другое, очень быстренько тратят. Не все конечно, но это не редкость. Потом это такой скажем так, аттрактор, привлекательный для всякого рода налетов, грабежей. Поэтому как раз вот здесь я думаю, что такой заявительный принцип сыграл свою совершенно дурную роль.

Л. ГУЛЬКО – А есть какие-то планы, я знаю, что есть, наверное, как пишут газеты, вывести весь игровой бизнес куда-то в одну точку и там сделать такой московский Лас-Вегас.

О. ТОЛКАЧЕВ - Вы уже ответили на этот вопрос. Ответ содержится в самом вопросе.

Л. ГУЛЬКО – Правду сказала газета "Правда"?

О. ТОЛКАЧЕВ - Подождите. Дело в том, что известно, что и Лас-Вегас и Атлантик-сити возникли после того, когда власти Нью-Йорка отказались от такого заявительного принципа, и в известном смысле, я не хочу сказать, что запретили, но ограничили, резко ограничили вот эти возможности по игре в городе. После этого эти два города и состоялись. Но разные субъекты федерации, вот эти вольные разговоры о том, чтобы взять переселить на 101-й км это все от лукавого, это все не так просто. Но то, что этот бизнес будет испытывать определенное влияние московской власти, влияние в смысле давление на сторону упорядочения вот этих всех…, вот это абсолютно точно.

Л. ГУЛЬКО – А, сколько инвестиций пришло в Москву в течение прошлого и этого года?

О. ТОЛКАЧЕВ - Инвестиции инвестициям рознь. Например, на таком рынке проектов, на рынке строительных инвестиций там все это оценивается в несколько миллиардов, 12-15 млрд. долларов.

Л. ГУЛЬКО – То есть это такие значительные суммы.

О. ТОЛКАЧЕВ - Вполне приличные. И повторяю, с чего мы начали наш разговор, говорить о том, что стагнация рынка, город неудобен для инвестиций, для инвесторов я боюсь, что это все-таки преувеличение. Потому что сейчас активно работает тендерный комитет в Москве. Каждый проект проходит процедуру конкурсную, это важно. Многие фирмы приходят очень серьезно, выигрывают эти конкурсы, и вообще-то идет довольно жесткая борьба за право получить конкурсный…

Л. ГУЛЬКО – А как отбирается, мне просто любопытно, как отбирается направление бизнеса. Строительный я понимаю, что выгодно вообще в Москве? Какие инвестиции привлекательны? Какой бизнес?

О. ТОЛКАЧЕВ - В Москве как я уже сказал, важен бизнес такой, который вписывается в законные рамки, который не является криминальным. И рынок есть рынок. Есть система отбора, наверное, в любой системе отбора есть свои проблемы. Тут ничего не бывает абсолютно безоблачного. Условно возьмем такой рынок как рекламный рынок. В общем-то, он развивается, и мы приветствуем это, но то, что реклама порой перехлестывает все возможные, реальные границы, - но это тоже факт. Это видят и его пытаются привести в такое положение, когда, например, хотя бы в центре города такие видовые точки московские: Красная площадь, Кремль, Исторический музей, такие уже всем известные виды, хотя бы как минимум не закрывались рекламными щитами. Ну, хотя бы.

Л. ГУЛЬКО – Если там нет какого-то строительства, которое закрывается рекламным щитом, чтобы было красиво.

О. ТОЛКАЧЕВ - Понимаю, на что вы намекаете.

Л. ГУЛЬКО – …рядом тоже строится.

О. ТОЛКАЧЕВ – Хорошо. Все-таки еще раз. Должна быть определенная такая пропорция и разумности и эффективности экономической. Ну, разумеется в законных рамках.

Л. ГУЛЬКО – Ну конечно. От Александра Каменева из Москвы вопрос. "Когда будут реальные шаги по обеспечению начинающих предпринимателей – очень много вопросов от начинающих, - начинающих предпринимателей помещениями? МосГУП реально ничего предложить не может"

О. ТОЛКАЧЕВ - Я не совсем понимаю, что такое МосГУП, но не будем придираться.

Л. ГУЛЬКО – Какое-то унитарное государство.

О. ТОЛКАЧЕВ - Не будем придираться. Вот я уже говорил, и говорю еще раз. Сейчас в Москве создано несколько центров, которые занимаются размещением малых предприятий. В частности такой достаточно крупный центр создан на Варшавском шоссе, и он работает в режиме "инкубатора", там по памяти говорю, 35, по-моему, тысяч площадей. Этого явно недостаточно. Но идет строительство, по крайней мере, по нескольким точкам…

Л. ГУЛЬКО – То есть туда можно обратиться?

О. ТОЛКАЧЕВ – Можно, конечно. Я сейчас скажу, куда. Это конечно, Департамент поддержки малого бизнеса, это новый министр Вышегородцев Михаил Михайлович, к нему в приемную в службу "одного окна". Это, разумеется, министр промышленности Пантелеев Евгений Алексеевич. Он этими вещами занимается. Ну и конечно Департамент имущества, который тоже занимается размещением.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам большое. Я напомню, Олег Михайлович Толкачев был у нас в прямом эфире, представитель в СФ от Москвы, зампред комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности. Спасибо и до новых встреч в нашем эфире.