Даниэль Кон-Бендит - Интервью - 2005-10-06

Л. ГУЛЬКО – Лев Гулько у микрофона, еще раз добрый день, у нас в гостях глава фракции «зеленых» в Европарламенте Даниэль Кон-Бендит. Небольшая биографическая справка, если позволите, в самом начале, информация к размышлению это называется. Даниэль Кон-Бендит родился 4 апреля 45 года, политик и публицист, в 65 стал изучать социологию в университете в Нантьере под Парижем, быстро стал одним из вожаков студенческого движения, его называли Красный Дэни. На антивоенном конгрессе, посвященном войне во Вьетнаме, он знакомится с лидером немецкого студенческого движения Руди Дучке. После происшедшего вскоре покушения на Дучке, Кон-Бендит решил вывести французских студентов на улицу. Это был 68 год. После майских беспорядков 68 г. в Париже французские власти высылают его из страны. Кон-Бендит поселяется во Франкфурте-на-Майне, и здесь он скоро становится заметной фигурой среди левых. В это время он знакомится с Йошкой Фишером. Вместе они становятся активными членами группы революционной борьбы, пытаются добиться социальной революции так называемыми нестандартными методами. С целью мобилизовать рабочих поступает на работу в большие концерны «Хёхст» и «Опель». С 78-го шеф-редактор «Альтернативного журнала», примыкает к движению «зеленых», в 1984 вступает в партию «зеленых», становится ближайшим помощником Фишера в бытность его министром экологии земли Гессен. В 89 руководит отделом мультикультурных связей в мэрии Франкфурта. С 94 г. член Европарламента, в 1999 повторно выигрывает выборы как кандидат от французских «зеленых». С 2002-го сопредседатель фракции «зеленых» свободного европейского альянса в Европарламенте. Член комиссии по экономике и конституционным вопросам. В 2004 снова в парламенте Европы, но уже от немецких «зеленых». Теперь я могу вполне сказать добрый день господину Кон-Бендиту. Все правильно?

Д. КОН-БЕНДИТ – Великолепно просто.

Л. ГУЛЬКО – Давайте тогда начнем, знаете, с какого вопроса, собственно, проясним ситуацию, кто такие «зеленые», потому что есть множество информации в газетах, это люди, которые, с одной стороны, не едят мяса и не носят меха, как считают некоторые, а, с другой стороны, они такие люди, близкие к коммунистическому движению. Кто такие «зеленые»?

Д. КОН-БЕНДИТ – И ни то, и ни другое. Есть люди, которые не едят мяса, но отнюдь не являются «зелеными». И надо сказать, что большинство коммунистов тоже не являются «зелеными». «Зеленые» – это новое политическое движение, которое сформировалось в 70-е гг., которые хотели найти надлежащие ответы, дабы положить конец такому безудержному, эксплуатации безудержных природных богатств человеком. Иными словами, у нас такие способы производства существуют, которые, в принципе, подрывают, разрушают основы существования человечества. В данном случае, «зеленые» являются социально-экологическим движением.

Л. ГУЛЬКО – 14.14, через полминуты у нас самые свежие новости, а затем мы продолжим нашу с вами беседу, с Даниэлем Кон-Бендитом, главой фракции «зеленых» в Европарламенте. И начну я вторую часть нашей беседы, пожалуй, с Киотского протокола, потому что такой информационный повод, презентация проекта ЕС с бюджетом в 2 млн. евро по созданию в России механизмов реализации Киотского протокола состоялась сегодня в Москве. Но послушаем самые свежие новости.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, что у нас в гостях глава фракции «зеленых» в Европарламенте Даниэль Кон-Бендит, и мы обещали поговорить о Киотском протоколе. Еще раз напомню, что сегодня в Москве состоялась презентация проекта ЕС с бюджетом в 2 млн. евро по созданию в России механизмов реализации Киотского протокола. Мне бы хотелось выяснить у господина Кон-Бендита его отношение к Киотскому протоколу, собственно, всю, может быть, серьезность, а, может быть, несерьезность ситуации вокруг этого протокола.

Д. КОН-БЕНДИТ – Сначала это и есть Киотский протокол, пока он находится в самом начале, это достаточно важно, но пока еще этого недостаточно. Я хотел бы сказать, что если нам не удастся приостановить те выбросы двуокиси углерода в атмосферу, то тогда будут иметь место такие изменения в климате и будет иметь место такое потепление, которое приведет практически к разрушению целых, скажем, больших, крупных территорий.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, я недавно прочел информацию в одной из газет, даже в одном из авторитетных журналов, что глобальное потепление зависит не от выбросов двуокиси углерода, а от других источников.

Д. КОН-БЕНДИТ – Итак, некоторое время тому назад я прочитал отчет ученых ООН, в котором утверждается, что на 50% потепление зависит нашего климата от того, как действует человек. Естественно, мы должны положить этому конец, и хотя есть какие-то другие 50% других причин, тем не менее, нам обязательно необходимо сделать все возможное, чтобы предотвратить действие человека в этом направлении. И надо сказать, несмотря на то, что критика, Буш критикует этот Киотский протокол, тем не менее, и сейчас было признано в американском правительстве, что до определенной степени потепление вызвано человеческими действиями.

Л. ГУЛЬКО – Т.е., если я понимаю, надо каким-то образом приостановить технический прогресс, который, собственно, остановить невозможно? Как это сделать?

Д. КОН-БЕНДИТ – Нет, скорее, наоборот, нам нужно гораздо больше обеспечить продвижение технического прогресса, я уже говорил об устаревших способах производства, а нам нужно делать ставку на новые современные способы производства, но не делая при этом ставку на уголь, а, прежде всего, на возобновляемые источники энергии, это солнечная энергия и прочие иные, ветровая энергия.

Л. ГУЛЬКО – Тогда у меня вопрос, может быть, связанный с этим. Как, скажем, такое явление, как глобализм влияет на технический прогресс? Те самые альтернативные источники энергии, может быть, их легче распространять, когда, знаете, весь мир находится в этой глобальной сети?

Д. КОН-БЕНДИТ – Именно это и есть основная идея Киотского протокола, потому что Киотский протокол предполагает, что все эти дела должны регулироваться во всемирном масштабе, а не от страны к стране и по-разному.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. глобализм – это хорошо?

Д. КОН-БЕНДИТ – Понимаете, речь идет о том, что он не может быть ни хорошим и не может быть, так сказать, плохим хотя бы потому, что необходимо соответствующим образом регулировать этот глобализм точно также, как нужно регулировать и рынок в России или рынок где-то другой. От того, как мы регулируем, он может быть или хорошим, или плохим.

Л. ГУЛЬКО – Давайте еще один вопрос мы с вами затронем, на который хотелось бы обратить внимание, это ядерная энергетика. Вчера глава МАГАТЭ господин Эль Барадеи в Москве, кстати, в Москве призвал приостановить строительство новых ядерных объектов лет на 5, на 10, от 5 до 10 лет. Ваше отношение к этой проблеме?

Д. КОН-БЕНДИТ – Итак, я считаю, что вообще человечеству не надо строить ядерных электростанций, я, более того, считаю, что вообще человечеству нужно освободиться от использования, от необходимости использования атомной энергии, потому что человечество пока еще, наверное, не может однозначно справиться с этой энергией, обуздать ее. И потом, представьте себе ситуацию, куда девать ядерные отходы, так называемый ядерный мусор, который будет накапливаться и который требует столько много лет для того, чтобы перестать быть опасным. Или возьмите военные действия, предположим, когда, скажем, атомные заряды могут попасть в какие-то руки, скажем, Иран, в данном случае, я вообще за выход из использования ядерной энергии. Речь идет ведь о том, что скоро исполняется 20-летие с того печального момента, когда произошла авария на Чернобыльской АЭС, поэтому, естественно, наверное, нужно серьезно задуматься над тем, как нам обращаться с этой энергией.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, было произнесено слово «терроризм». Я, пожалуй, зацеплюсь за это слово и обращусь к вам как к главе фракции «зеленых» в Европарламенте, как, собственно, члену Европарламента. Во всем мире идет борьба с терроризмом разными методами, Франция борется одними методами, Германия – другими, Италия – третьими, но, тем не менее, и там, и тут, и в России, скажем, тоже, идет некое ущемление прав граждан. Как член Европарламента ответьте, пожалуйста, оправданна ли борьба с терроризмом, когда она приводит к ущемлению прав граждан?

Д. КОН-БЕНДИТ – Итак, наша фракция в Европарламенте выступает против такого метода ведения борьбы против терроризма хотя бы по той простой причине, что, так сказать, эта борьба против терроризма порой инструментализируется, скажем, более или менее демократичными правительствами для того, чтобы делать свое дело. Это можно увидеть на примере России, как ведется, в частности, борьба против чеченского терроризма. Есть чеченский терроризм. Но и есть ведь и террор российских войск в Чечне. И в этом смысле система Путина, надо полагать, и пытается инструментализировать эту борьбу, антитеррористическую борьбу в Чечне для того, чтобы распространить свое влияние, свою власть на всю страну.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос, который прислал на наш Интернет-сайт для вас Александр Копылов, российский гражданин, он пишет вот что, не секрет, что в свое время вы поддержали агрессию НАТО в отношении Сербии. Сегодня в связи с этим интересна ваша оценка серии буржуазных революций в Грузии и на Украине, а также полезно было бы четко услышать о позиции Европарламента в отношении нынешнего кризиса демократии в России и Белоруссии, спасибо, Александр Копылов из России.

Д. КОН-БЕНДИТ – Надо полагать, что господин Копылов является таким очень жестким коммунистом.

Л. ГУЛЬКО – Не знаю, может быть.

Д. КОН-БЕНДИТ – Я тоже этого не знаю. Начнем с самого начала, т.е., во-первых, эта агрессия началась с того, что сербы выступили против косоваров. Речь шла о том, что Милошевич и Караджич предполагали разделить Сербию в том смысле, чтобы изгнать косоваров из Боснии и в этом смысле получить определенную часть территории боснийской, как бы присоединив ее к Сербии. Т.е. они хотели бы заполучить обратно территорию Косово, иными словами, изгнать порядка 90% населения, т.е. косоваров, из этой территории. Таким образом, то, что вы говорите, агрессия НАТО – это была, прежде всего, акция для того, чтобы защитить народ на этих территориях. Но что соответствует истине, это было неправильно делать это путем бомбардировок. Прежде всего, когда речь шла о бомбардировках сербских городов, дело в том, что защитить людей и в Косово, и в Боснии можно было бы, но путем использования сухопутных войск.

Л. ГУЛЬКО – Я просто напомню, господин Кон-Бендит, что у нас осталось минута до конца нашего эфира. А есть еще вопросы про Грузию и Украину, просто если возможно, в течение минуты.

Д. КОН-БЕНДИТ – Итак, что касается Украины, нахожу, действительно, очень привлекательным то, что там происходит, он как бы увлекает в том смысле, что люди обрели свободу, но в какой степени они смогут политическую стабильность там создать.

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, наше время подошло к концу, к сожалению, через 20 секунд новости, могли бы еще говорить и говорить. Приезжайте в Москву, приходите к нам, «Эхо Москвы» всегда для вас открыто. Даниэль Кон-Бендит, глава фракции «зеленых» в Европарламенте, был в нашем эфире. Спасибо.