Как и кто выбирает преемника - Елена Башкирова, Геннадий Молчанов - Интервью - 2005-10-05

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Добрый день, у микрофона Владимир Варфоломеев. Газеты сегодня сообщили любопытную информацию. Насколько россияне любят своего президента, настолько же почти цифры близки, они не собираются без оглядки утверждать так называемого преемника, кандидатуру которого и имя которого назовет Владимир Путин, своим будущим президентом. Здесь, может быть, кому-то видится некое раздвоение, а нам, в целом, захотелось сегодня поговорить о технологии появления, назначения, утверждения преемников как в политике, так и в бизнесе, если угодно, в обычной жизни. Наши сегодняшние гости – директор социологической компании «Башкирова и партнеры» Елена Башкирова, добрый день.

Е. БАШКИРОВА – Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И директор кадрового агентства «Профи.Ru» Геннадий Молчанов. Геннадий, здравствуйте.

Г. МОЛЧАНОВ – Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Елена, у меня первый вопрос к вам, проводили ли вы исследования, которые касаются возможного сменщика нынешнего президента на посту главы государства?

Е. БАШКИРОВА – Да, конечно, мы постоянно проводим такого рода вопросы, задаем такого рода вопросы в наших постоянных исследованиях. Что хотелось бы здесь сказать, во-первых, самые последние данные, которыми мы располагаем, которые провела наша компания «Башкирова и партнеры», эти данные свидетельствуют о том, что где-то 59 примерно процентов положительно относятся к такому, к изменению законодательства, которое позволило бы Путину исполнять обязанности главы государства и после 2008 года. Т.е. где-то примерно 40%, на самом деле, чуть меньше, потому что есть люди, которые затруднились ответить, а их порядка 10%, это нормально, люди, которые не хотят, как вы справедливо отметили в своем коротком выступлении, не хотят быстро идти на то, чтобы утверждать кандидатуру Путина.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А из этих 40%, как вы считаете, насколько велика доля тех, кто, может быть, не хочет самого Путина, а другого человека, но из путинской команды? Или эти первые, упомянутые вами 58%, они включают в себя и фигуру самого Владимира Владимировича, и тех, кто рядом с ним, т.е. тех, кого он может выдвинуть в качестве преемника?

Е. БАШКИРОВА – Вы знаете, здесь на основе только этого исследования трудно сказать точно, определить какую-то цифру, но я могу высказать свое мнение, опираясь на другие разные исследования, которые мы регулярно проводим. И здесь, мне кажется, надо говорить просто, в первую очередь, разобраться, кого же хотят люди. Хотят ли они, видят ли они в качестве следующего президента какого-то человека, который был бы из числа политиков известных, почему, когда мы задаем эти вопросы, если мы задаем просто такой вопрос, если Путин не будет принимать участия в следующих выборах, за кого бы вы проголосовали?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Человек для начала расстраивается, закрывает лицо руками, потом говорит – ну ладно, раз уж такой вопрос, попробую кого-то вспомнить.

Е. БАШКИРОВА – Может быть, примерно так, если посмеяться и утрировать слегка, но, в общем, да, потому что, как вы знаете, по всем опросам социологическим и нашей компании, и других компаний рейтинг Путина достаточно высокий. Он все еще продолжает оправдывать ожидания большинства народа. Тут с ним все ясно. И поэтому и идет некий перенос образа Путина на его окружение, на все то, что делается другими людьми по его поручению. Но здесь не надо, не надо обольщаться, я хочу сказать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секунду, Елена, об этом критериях, о тех качествах, которые люди хотят видеть в будущем президенте, чуть позже, через несколько минут. У меня сейчас вопрос, Геннадий, к вам. Когда к кадровикам, к head-hunter-ам, к охотникам за головами, обращаются клиенты, например, из какой-нибудь компании, им нужен руководитель высокого звена, прежде всего, вы где ищете такого человека, внутри самой компании или извне?

Г. МОЛЧАНОВ – Исходя из того опыта, который есть у нашей компании, когда организация, непосредственно руководитель обращается с таким вопросом, как поиск замены себе, кандидатов, то рассматривается полностью весь спектр кандидатов, в том числе люди, которые находятся внутри компании, внутри структуры организации, так и внешние.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. в этом смысле нет ограничений?

Г. МОЛЧАНОВ – Все дело индивидуально, сколько компаний, сколько руководителей, столько и мнений, потому что кто-то считает, что у кандидатов, которые находятся внутри структуры, внутри компании, есть свои преимущества. Кому-то нужен человек обязательно извне. Поэтому все рабочие моменты, которые как раз и формируют тот заказ консалтинговый, над которым работают.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И есть теория, скажем, какая-нибудь библия подбора персонала? И там написано, что руководителя надо искать там-то и там-то.

Г. МОЛЧАНОВ – Нет, однозначного ответа на этот вопрос нет. Почему, потому что и у той, и у той группы кандидатов, внутренних или внешних, есть свои плюсы и минусы. Поэтому изначально все определяется, та цель, которую ставит руководитель, который уходит. Эта цель, как раз она и формирует то место, в котором будут искать кандидата и что же это будет за кандидат.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Интересная цель, представляю себе уходящего начальника, который говорит – подберите кого-нибудь мне на замену, надо развалить всю эту компанию к чертовой бабушке. Наши гости – Елена Башкирова, Геннадий Молчанов – сегодня в студии «Эха Москвы», продолжение разговора через 1 минуту.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы продолжаем разговор, у нас в этой студии директор социологической компании Елена Башкирова и директор кадрового агентства Геннадий Молчанов. Елена, у меня сейчас вопрос к вам, исходя из того, что мы услышали от Геннадия, как вы думаете, в политике есть какие-то особые цели, когда ищут кандидата на ту или иную роль? Например, сейчас, естественно, на Кремль свалилась ноша подбора губернаторов и президентов в каждый регион. Я понимаю сверхзадачу, поднять экономику региона, сделать ее жителей счастливыми. То же самое, наверное, может быть, в масштабах всей страны, какие-то другие цели при этом могут присутствовать, цели для постановки задачи при поиске? Ведь сейчас очевидно, что Кремль до сих пор не определился, кто будет преемником Владимира Владимировича, кого администрация президента будет поддерживать. Исходя из каких критериев они могут искать человека?

Е. БАШКИРОВА – Мне кажется, что такие критерии есть реальные, и мы были тому свидетелями, когда шел подбор кандидатуры на смену нашего предыдущего президента господина Ельцина. Совершенно понятно было и по опросам нашим социологическим, и просто исходя из здравого смысла, что нужна была совершенно альтернативная фигура, и эти критерии альтернативности были понятны. Это должен был быть более молодой, решительный человек, непьющий и т.д., через запятую.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они даже физически отличаются друг от друга удивительным образом.

Е. БАШКИРОВА – Да, очень сильно, да. Я не буду это комментировать, что нас завет очень далеко. Мы все это фиксировали в наших опросах и были очень удивительные, интересные данные, потому что прямо накануне опроса мы начали такой цикл исследований, который мы продолжаем до сих пор.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Накануне назначения, наверное?

Е. БАШКИРОВА – Да, накануне назначения и потом накануне выборов. Мы начали комплекс исследований, который назывался «Образ президента». Сначала мы измеряли образ идеального президента. Мы спрашивали людей, вообще кого они хотят. Мы не знали вообще реально, кого они захотят. Понятно, что мы и в лоб задавали вопросы, какого человека вы хотите, но ясно, никто не хочет дураков, глупых, старых, пьяных. Поэтому все, в основном, называли всякие характеристики, умный, смелый, честный, решительный. Но мы провели такой опрос, я не буду сейчас в методику вдаваться, потому что он очень сложный, соционика называется он, мы выдумали разные типы людей, типы персонажей известных, кинофильмов, реальных, типа «Дон Кихот», «Деточкин», «Жеглов» и т.д. Мы задали вопрос, идеальный президент.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Президент «Деточкин».

Е. БАШКИРОВА – Кого вы хотите, да, и очень интересные данные мы получили, большинство людей хотели «Штирлица», «Жеглова» и «маршала Жукова». Я уже не комментирую, что мы попали точно в десятку, вернее, народ наш попал в десятку или Путин попал в десятку, когда он на это место попал, я уже не говорю, что это Германия, разведчик, военный, решительный и т.д. Т.е. если более подробно описать этот тип в таких психологических больше характеристиках…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это исследование тех, начала 2000-х гг.?

Е. БАШКИРОВА – Да, но мы его повторяем регулярно каждые полгода. Смотрите, что получилось, кого же, кто такой идеальный президент. В принципе, это представление, оно сохраняется по большей мере. Некие процентные соотношения, они снижаются, но, в принципе, лидирующие характеристики такие, кто должен быть идеальным президентом. Это должен быть логик, т.е. человек, который склонен руководствоваться разумом, а не чувствами, для него работа важнее личной жизни. Он должен быть решительным, несколько жестким в поведении, он должен быть способен быстро реагировать в изменяющейся обстановке, он в большей степени экстраверт, нежели интроверт.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это надо пояснить.

Е. БАШКИРОВА – Тут, наверное, к Путину, экстраверт – это человек открытый, готовый общаться, который не скрывает своих качеств, очень легкий в общении, интроверт – это человек более закрытый. Тут с Путиным я бы не согласилась, что он экстраверт, он явный интроверт. Т.е. он сам может выдавать словесную поведенческую информацию – я экстраверт, это видно. Вы, наверное, больше интроверт, даже по поведению видно, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это не ко мне Елена, в данном случае, обращается.

Е. БАШКИРОВА – Нет, это не к вам, мы с вами экстраверты, точно. Он должен в то же время…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий, про вас все выяснили.

Е. БАШКИРОВА – Да, в то же время он должен быть отзывчивым, склонным к помощи, помогать тем, кто в ней нуждается.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это соответствует?

Е. БАШКИРОВА – Я думаю, да, в том виртуальном образе, который мы видим, мы не знаем, какой Путин на самом деле, но то, что нам виртуально демонстрируют СМИ, я думаю, да, он демонстрирует отзывчивость, помощь. Кроме того, главные качества, которыми должен обладать идеальный президент – это ум, на первом месте, честность, решительность, порядочность и профессионализм. Все остальные качества, конечно, люди хотят их, но гораздо меньшее количество людей хотело бы их видеть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У меня вопрос теперь, Геннадий, интроверт Геннадий, к вам, получили, видите, если бы вы подбирали кандидата на пост президента, какими бы критериями вы руководствовались вдруг?

Г. МОЛЧАНОВ – Я директор всего лишь кадрового агентства, ту ситуацию, в которую вы меня ставите, я думаю, что не в моей компетенции, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, представьте, что это президент крупной компании, в которой работает 10-20, может быть, 50 тыс. человек.

Е. БАШКИРОВА – Компании под названием «Россия».

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, назовем это ЗАО РФ. Он единоличный руководитель и, судя по всему, владелец контрольного пакета акций. Сейчас это не очень широко распространено, правда, такая форма, но допустим. И что это должен быть за человек?

Г. МОЛЧАНОВ – Более реальная ситуация, по крайней мере, у нас есть опыт, который как раз опыт решения таких вопросов. Здесь, конечно, в бизнесе используются немножко другие инструменты, существуют методы объективной оценки способностей кандидатов, которые называются assessment центры, в переводе на русский язык это процедура оценки способностей, умений, знаний, навыков различных, которые необходимы для того, чтобы этот кандидат успешно справлялся с определенным видом деятельности. Это занимает значительное время, от дня до пяти дней, когда моделируются очень сложные ситуации, очень внимательно изучается поведение кандидата, на основе чего после делается анализ и прогноз на то, насколько он успешен будет в этой деятельности. Но, опять-таки же, здесь всегда существуют задачи, которые ставит как раз тот человек, который ищет себе замену. Соответственно, под разные цели и задачи существуют различные объективные инструменты для того, чтобы оценить, справится с этим человек или не справится. Преимущество таких методов очень простое, они объективны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А какие цели ставят как раз, когда ищут преемника? И часто ли ищут в бизнесе преемников?

Г. МОЛЧАНОВ – В бизнесе это очень распространенная ситуация, потому что бизнес постоянно меняется, в том числе владельцы бизнеса очень часто отдают оперативное правление наемным топ-менеджерам. Это и есть тот кандидат, который управляет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Разделение властей.

Г. МОЛЧАНОВ – В том числе. Целью, опять-таки же, вы понимаете, что когда человек уходит, это вопрос, связанный с безопасностью, насколько человек будет, безопасность любая, и физическая, психологическая, экономическая, человека, который ищет себе замену. Естественно, этот вопрос очень сильно его беспокоит, это очень сильно влияет на того кандидата, которого берут.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Чтобы, условно, новый гендиректор не начал внутреннюю тщательную ревизию и потом не возбудилось бы уголовное дело против ушедшего.

Г. МОЛЧАНОВ – Здесь, опять-таки, та цель, если человек хочет сохранить все то, что он сумел сделать, естественно, он ищет кандидата, который будет максимально сохранять эти результаты, статус-кво, приоритеты и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Для компании?

Г. МОЛЧАНОВ – Для компании, конечно. Цель может быть диаметрально противоположной, может быть, наоборот, он ищет кандидата, который сможет сделать изменения, которые он не успел сделать либо ему не дали, не позволили, либо он сам по каким-то причинам не смог их сделать, и новому человеку их будет легче сделать, это уже две разные цели. Под них ищут разных кандидатов. Опять-таки, степень участия в процессе, кто-то из руководителей, который уходит, он, например, хочет принимать активное участие в процессе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вникает во все.

Г. МОЛЧАНОВ – Совершенно верно. Он, естественно, хочет высокую степень влияния на этого человека. Либо же, наоборот, он хочет отойти от дел и выбрать форму пассивного участия, максимально делегировать, так скажем, возможность принятия решения. Т.е. огромное количество вариантов, каждый раз это индивидуально. И дальше консультанты предлагают инструмент для того, чтобы измерить эту способность, потому что вариантов есть два, либо это субъективно, когда человек говорит – я ухожу, мне нравится господин N, это субъективная оценка. Он мне нравится, это мои эмоции, это моя интуиция, я вам его предлагаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И как в этой ситуации вы относитесь к его рекомендации?

Г. МОЛЧАНОВ – В данном случае, как говорит, опять-таки, наука, что объективные методы оценки, они, конечно, их прогноз, вероятность, значительно больше. Но, опять-таки, это все индивидуально.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но вы с порога не отвергаете того человека, которого вам предлагает уходящий?

Г. МОЛЧАНОВ – Я думаю, что в любом случае, раз этого человека выбрали, то это уже, надо к этому человеку отнестись внимательно, потому что были какие-то причины для того, чтобы его выбрать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, а если эти причины противоречат целям назначения нового руководителя?

Г. МОЛЧАНОВ – Опять-таки, тут возникает вопрос, чьим целям? Целям, которые были у руководителя, который принял это решение, я думаю, они не противоречат. А целям, например, если говорить, сотрудники организации, да?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Цель компании, цель ЗАО.

Г. МОЛЧАНОВ – Цель компании, то это да, действительно, надо их сравнивать, потому что, действительно, у компании, может быть, одни цели, у этого кандидата могут быть другие, у сотрудников, которые работают, могут быть третьи цели. И это, конечно, потенциальная ситуация для конфликта.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наверное, у вас сейчас нет, конечно, под рукой статистических данных, но, в целом, было бы интересно понять, что в ситуациях, когда уходящий сам, уходящий бизнесмен, руководитель компании сам предлагает кандидатуру некого преемника, и как часто в итоге, вы, вы профессионалы, соглашаетесь с этой кандидатурой, чего больше, согласия или, наоборот, случаев отклонения ее?

Г. МОЛЧАНОВ – Вы поймите, если руководитель обращается к консультантам, за помощью, говорит – помогите мне пожалуйста, то, скорей всего, ему даются рекомендации, к которым он прислушивается. Если же руководитель самостоятельно принимает решение, он самостоятельно несет ответственность, и здесь такой статистики нет, согласился он, не согласился. Почему, потому что когда консультанты говорят, они говорят, почему это более эффективно, они предлагают причем не свое экспертное мнение, а, скорее, они оперируют объективными данными. И обычно говорят, что руководители, для них очень важно, насколько коллектив, те сотрудники, которые работают, как они примут нового кандидата, вот почему, например, первые замы очень часто и не подходят, потому что у них есть определенные свои минусы. И их сотрудники воспринимают как людей с уже ограниченным уровнем полномочий, компетенций и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Им трудно вырасти в глазах сотрудников.

Г. МОЛЧАНОВ – Конечно. Они уже, у них были определенные ограничения, они так и остаются.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Елена, кто у нас у Путина первые заместители, сразу, знаете, переводим стрелки и рисуем. У нас две минуты до перерыва.

Е. БАШКИРОВА – Нет, все, кого вы назвали первыми заместителями, они уже выступили в прессе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Козак, Иванов.

Е. БАШКИРОВА – И все они сказали, Козак, Иванов, все они сказали, что они не собираются баллотироваться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В общем, да, кстати, я сейчас вспоминаю 99-й год, Путин не был тогда ни первым, ни даже вторым заместителем Бориса Ельцина.

Е. БАШКИРОВА – Он был вообще неизвестным человеком.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Интересно.

Г. МОЛЧАНОВ – Значит, поняли методологию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, немного, чуть-чуть, маленький кусочек. У нас будет еще время, мы вместе проведем программу «Рикошет», примем в ней участие, а затем где-то до без десяти четыре еще продолжим наш разговор, может быть, попытаемся понять еще больше, переводя, опять же, все эти теоретические наработки в область практической нашей политологии. Тоже интересная работа у Павловских и прочих, наверное, они совмещают в себе деятельности всех, и социологов, и специалистов по управлению персоналом и т.д. Скажите, Елена, когда вы в конце 90-х – начала 2000-х составляли портреты желаемого президента, вы работали самостоятельно или по заказу Кремля?

Е. БАШКИРОВА – Нет, мы работали самостоятельно так же, как и сейчас мы работаем самостоятельно. Более того, это исследование мы делали вообще просто за свой счет, у нас вообще не было никакой задачи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий, и к вам вопрос. Когда вы думаете о портрете, о качествах потенциального кандидата на ту или иную должность, вы сначала рисуете его виртуальное изображение и подбираете человека под эту матрицу или наоборот все происходит?

Г. МОЛЧАНОВ – Нет, конечно же, изначально создается так называемый профиль кандидата с конкретно заданными, грубо так, характеристиками, и уже, конечно, когда есть этот готовый образ, тогда уже начинается поиск этого кандидата, потому что без образа искать очень сложно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В гостях у нас сегодня Елена Башкирова, директор социологической компании «Башкирова и партнеры», и Геннадий Молчанов, директор кадрового агентства «Профи.Ru», продолжение разговора и программа «Рикошет» с электронным голосованием через 5 минут после новостей.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Эту программу мы проводим сегодня вместе с нашими гостями, здесь в этой студии директор социологической компании Елена Башкирова и руководитель кадрового агентства Геннадий Молчанов. Раз уж мы заговорили, упомянули основателей не президентской династии, но президентской традиции России и их наследниках, преемниках, то и вопрос сформулировали следующим образом. Кто из российских президентов, а их у нас всего два на памяти, Ельцин или Путин, на ваш взгляд, сильнее как политик?

РИКОШЕТ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Уважаемые гости, собственно, и к вам этот вопрос так, для начала. Елена?

Е. БАШКИРОВА – Можно я скажу за народ? А, я не могу агитировать в эфире, да?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Подождите, у нас нет никакой предвыборной кампании.

Е. БАШКИРОВА – Понятно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – До выборов три года, будем надеяться, 2.5.

Е. БАШКИРОВА – Понятно, в общем, я думаю, что народ больше выскажется за нашего настоящего президента. Почему, потому что, во-первых, рейтинг Ельцина был очень низким в конце его деятельности, здесь идет некий момент забывания. И действующий политик, у которого достаточно высокий рейтинг, достаточно высокий показатель удовлетворенности его работой, они тоже играют роль. Я тоже полагаю, я не избегаю вопроса, ответа на ваш вопрос, прошу на это обратить внимание.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ценим.

Е. БАШКИРОВА – Я как раз считаю, что сейчас на данный момент, действительно, я в большей степени лучше оцениваю позицию Путина. Почему, я считаю, что для этого есть объективные причины, может быть, даже в этом не столько личностные его характеристики, а сколько просто время работает на него. Во-первых, он уже получил некое наследие от Ельцина, уже основная, главная эта работа перехода была сделана, уже были сделаны определенные ошибки, которые можно было проанализировать. И более того, он был введен в эту семью, скажем так, он был введен уже в группу людей, которые уже там активно работали, он должен был продолжать это дело, ему не надо было начинать все с нуля, создавать заново свою команду, он пришел на создавшуюся ситуацию. Хотя потом, конечно, эти изменения пошли, реформы пошли, он стал действовать как самостоятельный политик. И мне кажется, главная его заслуга как раз в том, что он и проявил себя как самостоятельный политик, на что, видимо, Ельцин и семья не рассчитывали, вводя его.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. Путин – настоящий президент во всех смыслах этого слова, и временных, и качественных?

Е. БАШКИРОВА – Наверное, можно так сказать, хотя он обладает рядом недостатков, и недовольство по поводу его деятельности у определенной группы населения есть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мнение наших слушателей узнаем через 3-4 минуты, когда голосование завершится, в нем уже приняли участие почти 2.5 тыс. человек.

РИКОШЕТ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий, тот же вопрос у меня к вам.

Г. МОЛЧАНОВ – Да, я дам на него обязательно ответ, я как все-таки специалист из бизнеса и специалист по объективной оценке персонала, который работает в компании, могу однозначно сказать, что абсолютно, не знаю, к счастью, к сожалению, не могу сказать, что это корректный вопрос. Разные эпохи, абсолютно разные люди, абсолютно разные страны, разные объективные данные, скорее, я думаю, что люди будут голосовать, кто им больше нравится, кто им ближе, естественно, основываясь на эмоциях. Поэтому такие комментарии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вам самому-то как кажется?

Г. МОЛЧАНОВ – Лично мне просто как гражданину, опять-таки.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как современнику, Геннадий.

Г. МОЛЧАНОВ – Как современнику, да, я бы столь категоричной бы оценки ни в коем случае никогда не ставил. Сильнее, слабее, это очень шаткие такие характеристики и шкалы, которые очень могут быть, очень сложные.

Е. БАШКИРОВА – И социологически, извините, не совсем корректно, потому что надо было ввести другую позицию – ни тот, ни другой или и тот, и другой. И затрудняюсь ответить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы всегда ставим вопросы однозначно, два варианта ответа, либо за белых, либо за красных. В стороне остаться невозможно. 3.5 тыс. человек нам уже позвонили.

РИКОШЕТ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Елена, может быть, таблицы, которые перед вами разложены, они дают ответ на вопрос, кого россияне вообще могут видеть следующим президентом. Человека из нынешней такой политической когорты или, может быть, они все еще надеются на кого-то совсем неизвестного ныне?

Е. БАШКИРОВА – Вы знаете, здесь данные поделились практически пополам. 45% хотели бы видеть кого-то из известных политиков сегодняшних, причем называются стандартно люди, которые являются лидерами каких-то партий и движений. Например, самый свежий наш опрос, на втором месте после Путина стоит Жириновский, Зюганов, Шойгу, хотя там разрыв колоссальный, 54% проголосовало за Путина.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Отрыв их всех от Путина?

Е. БАШКИРОВА – Всех от Путина, Жириновский – 6%, у него выше всего, у Зюганова – 4, у Шойгу – 3. Т.е. разрыв колоссальный. Но все равно я обращаю ваше внимание, это люди из политики, это лидеры партий. И 41% сказали, что они думают, что после Путина мог бы быть какой-то неизвестный сегодня человек. Но если посмотреть по различным категориям, вряд ли кто-то будет надеяться на то, что это будет человек искусства, ситуация с Евдокимовым нам известна, это очень подорвало вообще возможности людей искусства. Люди из науки тоже, видимо, сейчас мало кто на них ориентируется, потому что престиж науки упал вообще. На военных тоже изначально нет хорошей, большой ориентации. На женщин…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У женщин шансов нет?

Е. БАШКИРОВА – У женщин шансов нет, к большому моему сожалению.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий, у меня к вам вопрос. Как коллективы, особенно большие, крупные коллективы, относятся к начальникам-варягам, к тем, кто до этого им был совсем неизвестен, незнаком и пришел откуда-то со стороны? Не знаю, может быть, из соседней, другой близкой компании, занимался чем-то похожим и по профессии он им ровня, но они его не знали.

Г. МОЛЧАНОВ – Я думаю, что здесь аудитория примерно также поделится, как говорила Елена, т.е. часть сотрудников, конечно, все новое, неизвестное – это немножко страшно, немножко непонятно, потому что с нуля необходимо устанавливать какие-то взаимоотношения, правила игры тоже неизвестны. Т.е. это примерно где-то как раз половина и будет. И наоборот, половина людей, которые считают, что с нуля зачастую можно создать как раз те самые правила игры, по которым будет удобно играть, и то взаимоотношение между руководством и сотрудниками, которое их устроит, и ту, и другую сторону. Поэтому где-то примерно половина на половину и делится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А хватает ли новому руководителю поддержки лишь половины коллектива? Может ли он опираться только на них?

Г. МОЛЧАНОВ – 50% – это очень много. Если он делает абсолютно грамотные и правильные шаги, показывает остальной половине, что ситуация безопасна и комфортна, все будет хорошо, то эта половина, я думаю, что она достаточно быстро перетекает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А каков минимум этой поддержки, может ли он опираться, скажем, на 10 своих заместителей и все, а мнение всех подчиненных низового класса ему неважно?

Г. МОЛЧАНОВ – Здесь, конечно, все индивидуально, для каких-то руководителей этот вопрос вообще не интересует то, что думают подчиненные.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они выжить могут в такой ситуации?

Г. МОЛЧАНОВ – Могут, но шансы, конечно, то, что касается объективной вероятности, они, конечно, значительно падают, т.е. и время этого выживания тоже значительно, конечно, уменьшается.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наше электронное голосование завершилось. Завершилось, 4 619 человек в нем приняли участие за 5 минут. Елена, вы их не убедили.

Е. БАШКИРОВА – Я знаю, потому что у вас специфическая аудитория. Люди критически относятся к Путину, к сегодняшней власти, продвинутые, образованные люди, правда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я думаю, что многие наши слушатели критически относятся к очень многим вещам.

Е. БАШКИРОВА – Да-да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 69% считают, что Ельцин как политик был сильнее Путина. За Владимира Владимировича в этом смысле 31%, всего мы получили, повторю, 4 619 звонков.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Есть у нас еще несколько минут, вопрос к Геннадию Молчанову. Я так понимаю, что поиск кандидата на высокую должность – это, в общем, довольно тяжелая работа и для тех, кто заказывает это, и для тех, кто ищет.

Г. МОЛЧАНОВ – Эта работа, как и любая другая, имеет свою специфику, для кого-то она тяжелая, для кого-то она легкая, те консультанты, которые работают, которые помогают это решать, решают рабочие моменты, они стараются, конечно, ориентироваться на какие-то объективные факты, объективные методики, объективные инструменты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. и всегда, в той или иной степени, но вакантное место занимается?

Г. МОЛЧАНОВ – Да, конечно, 100%.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. мы без президента тоже не останемся.

Г. МОЛЧАНОВ – Абсолютно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Елена, Елена Башкирова, вы приводили такой коллективный портрет будущего президента по желаниям людей. Но это, насколько я понимаю, 4-5-летней давности, «Штирлиц», «Жуков» и «Шарапов», а сейчас?

Е. БАШКИРОВА – Не «Шарапов» – «Жеглов», как раз наоборот.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – «Жеглов», конечно, боже, как эти интеллигенты могут появиться, конечно, да. А сейчас меняется портрет или остается прежним? Может быть, все-таки, это смесь, кого даже привести в пример-то, «Цискаридзе», «Киркоров» и «Дон Кихот»?

Е. БАШКИРОВА – Нет, в принципе, те основные характеристики, они остаются в сознании народа, но молодежь добавляет такие характеристики Данилы Багрова и Александра Белова. Это те герои, да, это для анализа очень интересно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот это да.

Е. БАШКИРОВА – Связанные с криминалом граждане. Но это, в основном, молодежь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здесь можно только радоваться тому, что молодые люди не очень активно ходят на выборы.

Е. БАШКИРОВА – Нет, они просто, здесь как бы есть противопоставление.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть, их предпочтения тогда не будут реализованы, обойдемся уж как-нибудь совсем без откровенных бандитов во власти? Данила Багров, в общем, убийца, на счету которого несколько трупов, насколько я помню, по первой и второй серии фильма. А Саша Белый – это совсем уже.

Е. БАШКИРОВА – Нет, здесь речь идет, конечно, не об этом, речь идет о том, что люди хотят таких.

Г. МОЛЧАНОВ – Пенсионеры не знают.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Слава богу, они смотрят другие сериалы.

Е. БАШКИРОВА – Да, что они не хотят формализма, люди молодые против таких каких-то формальных, навязываемых им характеристик. Они за неформальное. Т.е. они готовы даже увидеть хорошее в криминальных, негативных персонажах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И по большому счету, многим из этих параметров, опять же, подходит Владимир Владимирович Путин, но многим из перечисленных, не всем, я же сказал, не всем – многим, не надо пугаться, ничего страшного пока не было сказано, т.е., по большому счету, народ готов к тому, чтобы он и дальше оставался. А конституция – это так, мелкое препятствие, которое можно преодолеть.

Е. БАШКИРОВА – Я думаю, что да, что в отношении конституции вы абсолютно правы. Люди привыкли к тому, что любые законы могут быть изменены, и от их воли и желания ничего не зависит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий, а в бизнесе часто бывает, что переписывают устав компании, и гендиректор или председатель совета директоров остается еще?

Г. МОЛЧАНОВ – В бизнесе такое бывает, но это чревато серьезными последствиями для тех людей, кто это делает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Интересная мысль. Спасибо большое, у нас сегодня в гостях были Геннадий Молчанов, директор кадрового агентства «Профи.Ru», и Елена Башкирова, руководитель социологической службы «Башкирова и партнеры». Большое вам спасибо.

Г. МОЛЧАНОВ – Спасибо.

Е. БАШКИРОВА – До свидания.