Тони Уэйн - Интервью - 2005-10-03

Л. ГУЛЬКО – Добрый день, у нас в гостях заместитель государственного секретаря США по экономическим вопросам Тони Уэйн, добрый день, господин Уэйн. Помогает нам переводчик Виктор Немчинов в нашем разговоре. Буду я руководствоваться, в том числе и в основном, вопросами, которые прислали наши радиослушатели на эфирный сайт радиостанции «Эхо Москвы» и наш эфирный пейджер. Все вопросы, которые вы пришлете, естественно, вменяемые, будут озвучены господину Уэйну. Вопрос номер один, который задают большинство наших радиослушателей, которые прислали вопросы на наш сайт, это прогноз цен на нефть и прогноз цен на бензин. И не только цифры, но и такой психологический предел, поскольку цены на бензин в США – это практически воздух, которым дышат США.

Т. УЭЙН – Большое спасибо, прежде всего, скажу, что для меня огромное наслаждение быть с вами и говорить с вашими слушателями. Во-вторых, у нас есть, конечно, подъем нефтяных цен волнует нашу аудиторию. За несколько лет он поднялся на 100%. Для нас это спиралевидный рост цен, он обусловлен, с одной стороны, ростом экономической зависимости, с другой стороны, он определяется спросом на нефтяные продукты. Что является ключевым у нас, мы работаем со странами, поставщиками нефти, и работаем с тем, как они ведут себя на мировых рынках, надо помнить, что кривая соединения спроса и потребления такова, что спрос в США растет постоянно. И не только в США, но и в таких странах, как Китай, где мы видим постоянный экономический рост в течение нескольких десятилетий. Поэтому мы работаем в содружестве с другими странами для того, чтобы сдержать рост потребления и подействовать на поставку нефтяных продуктов в мире. С точки зрения краткосрочной и среднесрочной перспективы, мы надеемся, что это давление будет снижаться на наших рынках.

Л. ГУЛЬКО – Я повторю вторую часть вопроса, психологический уровень роста цен, т.е. до какого момента американцы готовы терпеть рост цен, а дальше начнется, может быть, то, что начнется?

Т. УЭЙН – Как сказать, понятно, что любой потребитель не счастлив, когда ему приходится платить больше и больше. Но до тех пор американцы были весьма терпимы, они адаптировались к росту цен. Они, конечно, привыкают к этому. И я думаю, что такого предела нет жесткого, когда они, мы могли бы, могли бы, может быть, меньше ездить на дальние расстояния на своих собственных машинах, но пока все понимают, чем это вызвано, и все понимают ситуацию рынка и те шоки, которые приходится в этой связи испытывать, в связи с ростом цен на бензин. Вы помните об ураганах Катрина и Рита у нас.

Л. ГУЛЬКО – Да, конечно.

Т. УЭЙН – Производство нефти сократилось из-за этих несчастий. Поэтому, я думаю, вы понимаете, что и потребители наши адаптируются, привыкают к этому, они с пониманием относятся, что это кризисная ситуация, на которую надо реагировать, определенно менять свои подходы потребительские, преференции, может быть, растет и сейчас растет интерес на гибридные виды топлива, не только, работающие не только на бензине. Поэтому я думаю, что мы адаптируемся здесь.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, наши коллеги из агентства «Интерфакс», кстати, о гибридных видах топлива, попросили задать вам вот такой вопрос, считаете ли вы политическими обещаниями или реальными планами поставки российского газа в США?

Т. УЭЙН – Я думаю, что это не политические обещания, это реальный бизнес. Я думаю, что поставки газа, в них заинтересованы, мировой рынок на сжиженный природный газ во всех странах мира растет, Россия – очень важный источник этого вида сырья. И это было правильное решение сделать крупные капиталовложения на поставки сжиженного газа в США, равно как и в другие страны. Мы видим это, например, на интересе Перу, других стран Латинской Америки, где тоже идет большой спрос на сжиженный природный газ. Это настоящий бизнес. Россию мы знаем как серьезного партнера, очень важного поставщика этого вида сырья, и если Россия может удовлетворить мировые потребности, это отвечает интересам рынка американского.

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, что у нас в гостях зам. госсекретаря США по экономическим вопросам Тони Уэйн. Перед новостями, у нас осталось две минуточки до новостей, я бы хотел вернуться к этим печально известным, знаменитым ураганам Рита и Катрина и попросить вас, господин Уэйн, может быть, оценить экономические последствия, последние оценки экономические, потому что цифры разнятся. В разных изданиях разные цифры. Каковы, по последним данным, оценки ущерба, конечно?

Т. УЭЙН – Конечно, ущерб очень большой был человеческий, потери и жертвы. Очень большой ущерб экономике, разрушены жилища большого количества людей. Должен сказать, что мы очень благодарны гуманитарной помощи, присланной Россией, которая очень рано поступила, мы очень оценили эту благородную помощь. Конечно, что цены на нефть поднялись из-за этого на 4% только в текущем квартале, новые предсказания говорят о том, что еще на 2.8% поднимутся издержки и цены, соответственно, в США. И расходы, потребители на это должны будут раскошелиться на эту сумму, бюджетные прикидки до конца этого года говорят о том, что на реконструкцию как таковую, на возмещение ущерба мы должны потратить большие суммы.

Л. ГУЛЬКО – 14.15, мы сместим новости чуть попозже, в 14.30 у нас будут основные новости, а пока пришла молния, мне положили на стол буквально молнию. Швейцария экстрадирует экс-главу Минатома Адамова в США. И подпись – федеральное управление юстиции Швейцарии. Как вы считаете, каковы судебные перспективы этого дела?

Т. УЭЙН – Я, честно говоря, не знаю внутренней информации по этому делу, всех тонкостей не знаю, но если идет процесс экстрадиции в США, я думаю, что система правосудия работает, международные соглашения действуют. Только это.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, тогда вопрос, который прислали наши радиослушатели на наш эфирный сайт. Еще одно довольно скандальное дело, как у вас пишут в газетах, во многих очень, инвесторы всяческие, разные, говорят, что России, нашей стране, практически простили ЮКОС, простили дело ЮКОСа. Это действительно так или нет?

Т. УЭЙН – Я думаю, что вы понимаете, когда мы говорим об экономических отношениях Америки с Россией, мы имеем очень широкий спектр вопросов здесь, у нас есть очень много разных областей, где мы сотрудничаем на уровне правительств России, США, экономические, международные вопросы, а также по внутренним вопросам, это отдельная статья как бы, мы тоже сотрудничаем здесь. Мы, конечно, ведем ряд переговоров относительно присоединения России в ВТО, мы говорим о наших двусторонних отношениях в области экономики, это процесс, который был очень плодотворный для России. Мы считаем, открытие российской экономики всему миру, полностью интегрированной в международные институты, полезно для России. Мы также очень смотрим на то, чтобы вложения капитальные, инвестиции в Россию со стороны США и их инвесторов наращивались. В этом смысле есть определенные области, где можно улучшить какие-то практики, существующие на сегодняшний день, и мы считаем, что это было бы очень важно для России пойти по этому пути для нее самой, для ее собственных граждан и инвесторов, иметь сильный закон, правовое государство, с тем, чтобы была бы предсказуемость этого процесса и понятные правила игры. Я думаю, правильно было бы сказать, что возникали вопросы относительно продолжения и скорости того процесса, который был связан с этим делом, мы работаем с нашими российскими коллегами и друзьями, мы знаем, что они были откровенны с нами. Но я знаю, что многие американские бизнесмены и граждане, несмотря на свои беспокойства, увеличивают капиталовложения в Россию. И по их мнению, в России, конечно, есть еще место для улучшения прозрачности и борьбы с коррупцией, поэтому есть повестка дня, которую надо продолжать обсуждать и работать над ней.

Л. ГУЛЬКО – Пришел вопрос на наш эфирный сайт от Сергея, научного работника из США, который пишет так – мы часто слышим, что американский бизнес инвестирует туда, где демократия, свободный рынок, нет коррупции. Где больше демократии, в Китае или в России, спрашивает Сергей из США. А почему американский бизнес вкладывает в однопартийную коммунистическую диктатуру в десятки раз больше, чем в контролируемую демократию с многопартийной системой, которой является Россия? Такой вопрос от Сергея.

Т. УЭЙН – Американский бизнес принимает свои решения, где ему вести операции, и они рассматривают ряд факторов при этом. Прежде всего, они ищут доходность, высокую доходность, это без вопроса. Кроме того, они интересуются прозрачностью, предсказуемостью, они смотрят на деловую практику государств, которые берут эти займы, и отсюда исходит их выбор. Они считают, что там они смогут работать более эффективно, наиболее эффективным образом. Почему многие американские бизнесмены вкладывают в Китай больше, трудно сказать, я бы не привязывал это к коммунистическому режиму Китая. Здесь не в режиме дело. Дело относится с расчетами на возврат и на доходность вложений, как легко вы можете работать в стране, насколько велики ограничения для работы в этой стране. Я думаю, что и в том, и в другом случае в этих странах важно, как ваше общество и как китайской общество продолжают развивать свои правовые институты, юридическую систему, которые работают не только для иностранцев в благоприятном режиме, но и для своих собственных граждан. И мы ждем, что в этой области будет проходить прогресс, и это будет на пользу всем нам.

Л. ГУЛЬКО – Господин Уэйн, тогда вопрос такой от меня, а какова зона экономических интересов США и где она, эта зона, пересекается с зоной экономических интересов России? Скажем, одна точка – это Китай. Другая, наверное, точка, точки – это бывшие республики СССР, Украина, Азербайджан, Узбекистан и т.д. Где эти зоны пересекаются и каково там сотрудничество России и США?

Т. УЭЙН – Прежде всего, я начал бы с того, чтобы сказал, что есть большая зона интересов Америки и России. И я знаю, что Россия будет в восьмерке в будущем году председательствовать, по восьмерке у нас есть общий широкий спектр общих интересов, включая общие проблемы развития, развития слаборазвитых стран, особенно в Африке, мы думаем о том, как мы можем помочь африканским странам. Это зона общего совпадения интересов. Мы также говорим о том, что есть климат инвестиционный, есть проблемы безопасности экономической. И здесь мы тоже имеем общие интересы, каждая из наших стран рассматривает большой спектр стран, где мы ищем содействия в обеспечении процесса мира, например, в Афганистане, в других районах мира. И здесь Россия и США и другие страны очень активно сотрудничают. У нас есть программа большая сотрудничества. Конечно, у нас есть и экономическая программа сотрудничества, и своя собственная экономическая программа. Такие точки, как вы сказали, Китай, Юго-восточная Азия, другой источник сегодняшнего производства потребительских товаров, источник инвестиций для обеих наших стран. Здесь у нас есть общие интересы работать вместе плечом к плечу в этих странах, как вы говорите, есть общие зоны экономических интересов. В Центральной Азии, если сказать, в бывших республиках СССР в этом случае тут тоже есть интерес в том, чтобы были плюралистические и экономически развитые республики, чтобы они шли в этом направлении. И это общая платформа, ради которой мы работаем вместе. Если говорить более широко об экономических интересах США, у нас есть общий интерес в том, чтобы построить общее энергетическое партнерство между нашими двумя странами, расширить торговое сотрудничество между нашими двумя странами, укрепить его, и взаимовыгодную торговлю и экономическое сотрудничество для российских и американских граждан. У России есть огромное богатство, ее граждане заинтересованы в расширении образовательных услуг, в том, чтобы учиться друг у друга, обмен образовательными услугами, обмен нашими людьми – это серьезные факторы, которые мы будем развивать.

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, что у нас в гостях заместитель госсекретаря США по экономическим вопросам Тони Уэйн. И позвольте вернуться к теме вступления России в ВТО, в частности, то, что мешает пока вступлению, один из аспектов – это авторская и интеллектуальная собственность, в которой мы не очень сильны, мы не соблюдаем, у нас есть множество контрафактной продукции, мы ведем переговоры с США. На какой стадии, я позволю вас спросить, находятся эти переговоры? И готова ли Америка, США принять российские реалии?

Т. УЭЙН – Наши два президента, и в Америке, и в России, пытаются добиться соглашения о вступлении России в ВТО. Они привержены этому вступлению, и мы очень хотели бы, чтобы Россия стала членом ВТО, так же, как мы работаем с другими странами мира в этой организации, мы считаем, это крайне полезно для России, быть интегрированной, полностью интегрированной в мировое сообщество, стать частью мировой экономической системы. Я считаю, что это будет очень полезно для России, прежде всего, поскольку российские товары и продукты будут также котироваться на мировых рынках, как и мировые товары. Что касается вопроса об интеллектуальной собственности, да, есть некоторые моменты нерешенные, их надо разрешить. Почему, я думаю, это важно, я считаю, это важно, вопрос об авторских правах, надо защищать русских авторов, равно как интеллектуальная собственность по миру является плодом творческого созидания. Это то, что мы называем софт, это производство музыки, это производство искусства, это дизайн, это масса продуктов. Это можно сделать дизайн свитера или рубашки. В этом смысле нужно защищать людей, которые занимаются творчеством, нужно поощрять интеллектуальную деятельность и, соответственно, защищать права интеллектуальной собственности с тем, чтобы люди зарабатывали на своем интеллекте, на своих авторских правах, с тем, чтобы общество накапливало богатство. В таких обществах, как Россия, где накоплен огромный интеллектуальный потенциал, очень важно сегодня осознать необходимость защиты, юридической защиты авторских прав этих людей. Нельзя работать только на краже интеллектуальной собственности, нельзя работать только на контрафактной продукции, поэтому мы считаем, что та добавленная собственность, которая прирастает сегодня в мире, во многом определяется идеями и интеллектуальной собственностью. Поэтому мы против того, чтобы этот продукт подвергался краже. И мы работаем в этой области с Россией с тем, чтобы более цивилизованный путь защиты идей был принят и в России, и в других странах мира. Россия приняла очень хорошие законы сейчас, еще некоторые законы мы хотели бы, чтобы Россия приняла в будущем, но самый главный вопрос – это как внедрить это законодательство с тем, чтобы оно выполнялось. Я понимаю сейчас, что промышленность с контрафактной продукцией, пиратские оптические диски в России производятся чуть ли ни больше всех других стран в мире. И потом они переходят в другие страны мира, нелегальным способом. Когда вы говорите о тысячах творцов, музыкантах, актерах, которые участвовали в этом, это, конечно, несправедливо в отношении их, что они могут получать такой ущерб. То же самое относится и к российским художникам и артистам и творцам. Что бы мы хотели в этой области сделать сейчас. Мы хотели бы работать с Россией в области пресечения контрафактной продукции, производства ее и распространения, с тем, чтобы люди, которые крадут интеллектуальную собственность и работают на свой собственный карман, чтобы они не имели возможности это легко делать, как они сейчас это могут делать. И тут нужны серьезные эффективные действия со стороны ассоциации потребителей с тем, чтобы остановить пиратскую продукцию.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, у меня, может быть, у нас две минуты до новостей, вопрос в продолжение. Но если невозможно избавиться от этого зла, как, скажем, может быть, сравнение некорректное, невозможно избавиться от проституции, предположим, может быть, загнать это зло в какие-то цивилизованные рамки, может быть, как-то принять, то, что я говорил, российские реалии, может быть, как-то вместе загнать это в рамки закона? Пускай платят огромные суммы налогов, те, кто делает контрафактную продукцию, как-то взять бразды правления над ними в свои руки и таким образом контролировать этот рынок, если невозможно справиться с этим злом?

Т. УЭЙН – Я думаю, что каждая страна в мире, включая США, стоит перед этим вызовом, как добиться осуществления закона. И мы у себя пытаемся его все-таки реализовать. Мы идем на большие издержки ради этого. Я думаю, что так нужно идти, этим путем, если мы хотим сохранить будущее для наших детей светлым и справедливым, чтобы они были более творчески созидательными, чем мы являемся, нужно создать это пространство для творчества. Они должны быть изобретательными, они должны быть талантливыми, для всех будет лучше, если мы будем соблюдать закон. Не смириться с реалиями, а, наоборот, менять реальную жизнь к лучшему. Над этим надо работать.

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, что у нас в гостях заместитель госсекретаря США по экономическим вопросам Тони Уэйн, немножко новостей, и мы вернемся в студию и продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Я напоминаю, что у нас в гостях заместитель госсекретаря США по экономическим вопросам Тони Уэйн. Естественно, много вопросов, господин Уэйн, по Ираку, в частности, по войне, которая там идет. Пишет Семен Темнов, опять же, из США, на наш эфирный сайт, он такой вопрос прислал. Уважаемый заместитель госсекретаря, не является ли очевидным, что война в Ираке взвинтила цены на сырую нефть, ввергла страну в новые долги и нанесла серьезный урон экономике США? Террористы не побеждены, координируются вовсе не из Ирака, каждую неделю в Ираке гибнут сотни мирных граждан. Не является ли война в Ираке крупным стратегическим просчетом и с политической, и, подчеркивает Семен Темнов из США, экономической точки зрения?

Т. УЭЙН – Конечно, нет вопроса в том, что этот конфликт является одним из самых трудных и самых дорогостоящих конфликтов в мире, но мы верим, что есть высокая приоритетность в отношении того, чтобы работать по достижению стабильности и мира, демократии в Ираке, для народа Ирака. Это часть более широких усилий для поощрения демократических институтов, для построения демократических обществ в этом регионе мира и в мире в целом. Да, действительно, верно, что экономика США остается сильной и будет продолжать расти несмотря на издержки, которые она вынуждена нести в этой области, несмотря на стоимость конфликта в Ираке, несмотря на два урагана. Но уверенность в росте экономического потенциала США остается высокой. Наша экономика расширяется, она будет идти на подъем и помогать многим развивающимся странам. Я думаю поэтому, что США, Америка и наша экономика могут очень хорошо поддерживать и отвечать на вызовы, с которыми она сталкивается.

Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос от нашей слушательница Натальи Жуковой. Он такой, не без иронии, скажу вам сразу. Когда президент Буш пришел к власти, он обещал американскому народу всяческие экономические послабления и социальные выплаты, как пишет нам Наталья Жукова, а затем стал вести более жесткую экономическую и социальную политику. Наталья интересуется, на чем еще собирается экономить администрация президента Буша и что собирается урезать?

Т. УЭЙН – Для меня было бы очень сложно предсказывать, что сделает президент и что конгресс сделает. Вы знаете, у нас процесс такой, что президент предлагает бюджет, а конгресс должен одобрить этот бюджет, в том числе и бюджетные урезания. У конгресса есть свое собственное понимание того, какие должны быть приоритеты. Но я могу сказать, что в США мы были очень довольны, что у нас был экономический рост за последние несколько лет. И мы являемся, своего рода, локомотивом роста для многих других стран мира. Поэтому, если хотите, за последние 5 лет США их экономикой были основным двигателем роста в мире, другим таким двигателем был Китай, который помогал экономике мира развиваться позитивно. Поэтому, я думаю, очень важно помнить эти вещи, что мы помогали очень многим развивающимся и развитым странам мира поддерживать экономический рост за последние 5 лет. И это помогло многим жить лучше и выполнять, в том числе, и социальные программы. Мы будем поддерживать этот процесс и будем помогать всем жить в процветании.

Л. ГУЛЬКО – И наверное, самый последний вопрос, у нас осталось даже меньше минуты. Варвара, домохозяйка из России, спрашивает вас – господин Уэйн, все ли капиталистические страны стремятся к плановой экономике, я слышала, что плановая экономика – это общемировая экономика. Поделитесь, пожалуйста, своим секретом, каким образом США работают в сфере плановой экономики, буквально в течение 30 секунд.

Т. УЭЙН – Хорошо, я бы сказал так нашей слушательнице, наши подходы сводятся к тому, что нужно хорошее государственное регулирование. Это главное. Есть важная роль для государства и для государственных органов на местных уровнях с тем, чтобы поддерживать регулирование, но это отлично от планируемой экономики. Плановая экономика – это совсем другое, вряд ли здесь можно помочь сильно, мы работаем над тем, чтобы были созданы условия для экономического развития, для того, чтобы бизнесмены и предприниматели, отдельные люди могли сами работать на свое собственное процветание.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. Я говорю спасибо заместителю госсекретаря США по экономическим вопросам Тони Уэйну, который был в гостях на радиостанции «Эхо Москвы», спасибо, что вы нашли время ответить на вопросы наших радиослушателей. Вел передачу Лев Гулько, всего хорошего, до свидания.