Выдвижение единого списка "Яблока" и СПС на выборах в Мосгордуму - Иван Новицкий - Интервью - 2005-09-26

Л. ГУЛЬКО – В студии буквально с минуты на минуту должен появиться наш сегодняшний гость – Иван Новицкий, депутат Мосгордумы. И будем говорить об утверждении единого списка "Яблока" и СПС на выборы в Мосгордуму. Иван Новицкий - первым в списке, вторым - Евгений Бунимович, представитель "Яблока". Иван Новицкий - представитель СПС. Вот такой единый список был утвержден. Достаточное количество вопросов, если помните, мы говорили в нашем утреннем эфире с Сергеем Доренко. Есть множество вопросов и в Интернете тоже. Пришли вопросы из разных уголков. Естественно выборы московские, которые состоятся в декабре. Поэтому мы попробуем сейчас вместе с Иваном Новицким определиться. Гость уже в студии. Добрый день.

И. НОВИЦКИЙ - Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО – Вы номер один в таком вот утвержденном едином списке "Яблока" и СПС на выборах в Мосгордуму. С чем я и поздравляю безо всякой иронии.

И. НОВИЦКИЙ - Спасибо, поздравлять друг друга будем 5 декабря.

Л. ГУЛЬКО – Да. Наконец-то произошло это некое объединение. Я бы первый вопрос задал вот такой, поскольку с утра у нас идут об этом разговоры. На какой срок вы объединились? Надолго ли?

И. НОВИЦКИЙ - Надолго. Я думаю, что демократия в России это надолго и навсегда.

Л. ГУЛЬКО – Знаете, из зала кричат: давайте подробности.

И. НОВИЦКИЙ - Пожалуйста. Готов обсуждать подробности, принимать предложения, советы.

Л. ГУЛЬКО – Тогда сразу второй вопрос. Откуда вы знаете, можно как-то аргументировать, что надолго. Есть опыт какой-то. Есть опыт негативный, есть опыт позитивный.

И. НОВИЦКИЙ - Я скажу про позитивный опыт нашей работы в Мосгордуме. Поскольку за последние годы голосования и фракции "Яблоко" и СПС в Мосгордуме они были примерно одинаковые. Может быть, какие-то были дискуссии, вопросы, но в этом плане расхождения не больше, чем внутри самой фракции. И я вижу динамику развития событий и в стране и в Москве, и вижу, что объединение демократов это вещь насущная, необходимая. Об этом мы говорим с избирателями, этого требует политический момент.

Л. ГУЛЬКО – Теперь хотелось бы узнать, на какой платформе вы объединились. Где вы сошлись. Есть много лозунгов: самодержавие чего-то такое, народность, а какие лозунгу у вас?

И. НОВИЦКИЙ - Мы сошлись на платформе московских проблем. Потому что мы понимаем те моменты, которые мы дальше можем развивать в Москве, и не случайно говорилось о том, что мы должны использовать опыт депутатов Мосгордумы, и "яблочников" и СПС. Мы должны привести в думу еще дополнительно свежие силы, скажем так, которые смогут вместе разрабатывать и продолжать разработку и московских законов и работать над бюджетом и самое главное – решать те насущные проблемы, которые стоят перед нами. И Жилищный кодекс, и Градостроительный кодекс и социальные проблемы, те реформы в социальной сфере, которые сейчас обсуждаются по всей России и которые мы обязательно должны проводить в Москве как столице.

Л. ГУЛЬКО – Есть конкретный вопрос от Алексея, Москва, Марьина Роща. "Насколько мне известно, Вы избирались именно от моего района.…

И. НОВИЦКИЙ - Да, совершенно верно это мой избирательный округ.

Л. ГУЛЬКО – …Какие свои депутатские успехи Вы можете предъявить на сегодня? Сегодня речь все-таки идет о выборах в московские властные органы, не хотелось бы за общими словами потерять смысл".

И. НОВИЦКИЙ - Мне просто отвечать по моему избирательному округу. Потому что мы много работаем над тем, чтобы район Марьина Роща, который с одной стороны это Северо-Восток, с другой стороны центральный район, был районом, который бы развивался. С одной стороны и в интересах жителей, с другой стороны и был нормальным городским районом. Это и проблемы транспортные, которые сейчас решаются. И мы долго это дело пробивали, наконец, этот вопрос с развязкой решается. Есть, конечно, и проблемы. Была долгая дискуссия по Шереметьевскому скверу, мы тут выступали вместе с "Яблоком", это можно привести как один из примеров по защите зеленых насаждений и экологической программе, в которой у нас очень много общего с партией "Яблоко". Проблема пока еще не решена, она сложная, дискуссионная. Проблема точечного строительства в Москве. Мы должны решать ее, исходя из нашего опыта. Исходя из комиссии по земельно-имущественным правоотношениям, которые я долгие годы веду в Мосгордуме. И из того опыта, который есть у "Яблока" есть у С. С. Митрохина, с которым мы очень много обсуждали эти вопросы и будем и дальше идти вместе и в округе и по городу.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, ваш основной избиратель объединенный, на кого вы рассчитываете, на так называемый средний класс ли более широкую коалицию?

И. НОВИЦКИЙ - Мы рассчитываем на широкую коалицию, потому что мы с одной стороны идем и в поддержку тех усилий, которые есть по социальной сфере. Я недаром это упомянул как одну из проблем, которую ставит время, обсуждается в самых верховных сферах. Мы должны предложить грамотное решение в Москве. И у нас уже есть достаточно много наработок на эту тему, как поднимать. У нас Е. А. Бунимович, мой партнер по списку, он очень много предлагал по образованию, от "Яблока" тоже много разных предложений в жилищно-коммунальной сфере. И поэтому такое объединение я считаю очень конструктивным. Исходя из того, что мы много предлагали как СПС в плане и поддержки и предпринимательства и инвестиций, и работа со средним классом, я думаю, что это будет объединение, которое сделает прорыв…

Л. ГУЛЬКО – Все-таки, больший упор на социалку, как сейчас говорят или все-таки на средний бизнес. Или это поровну?

И. НОВИЦКИЙ - Мы понимаем, что социальная сфера невозможна без развития экономики. Вот самое главное, потому что если будет развиваться экономика, будут поступать деньги в бюджет. Будут налоги нормально собираться, тогда мы можем решать проблему социальной сферы. Без этого никак. Такое объединение проблемы я думаю, что как раз позволит решать поставленные задачи.

Л. ГУЛЬКО – Почему, скажите нам, почему эти выборы московские вы считаете важными?

И. НОВИЦКИЙ – Важными, потому что это, во-первых, выборы по новой избирательной системе. Это выборы в Москве, конечно же, это все понимают, но новая избирательная система, которая представляет собой и мажоритарные избирательные округа, их 15, и пропорциональную партийную систему. Это новое для Москвы. Но я считаю, что такие выборы посредине между двумя выборами ГД - 2003 и 2007 года, это тоже очень важная реперная точка, которая позволит сделать такой политический отсчет и сверить часы. Об этом мы много говорили и дискутировали у себя в СПС, были большие дискуссии, тут большую роль сыграли наши коллеги по федеральному политсовету и Иван Валентинович Стариков и Борис Борисович Надеждин, которые много сделали для этого объединения. Я полагаю, что и дальше мы будем двигаться в этом направлении.

Л. ГУЛЬКО – Мы с вами заговорились, и, тем не менее, у нас краткие новости в эфире. Затем продолжим.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Знаете, сегодня, читая свежую прессу, поскольку обозреваю еще и газеты, публикации по поводу объединения, разные названия, "Опять двойка" – была публикация в газете "Время новостей". Вам дают 10% журналисты и такой тон некоторых публикаций: а не поздно ли.

И. НОВИЦКИЙ - Может быть поздно. Но не настолько поздно, чтобы это было совсем поздно. Надо было конечно раньше, мы на это работали, и как я уже сказал, во фракции и в руководстве двух партий шла достаточно напряженная работа и я думаю, что Г. А. Явлинский и Н. Ю. Белых сделали действительно настоящий прорыв в сфере демократических отношений. И я полагаю, что уже все нормально, как сказал Чубайс, мы должны быть нацелены: победа, точка.

Л. ГУЛЬКО – Сколько процентов вы…

И. НОВИЦКИЙ - Я не буду говорить про проценты.

Л. ГУЛЬКО – Второй номер вашего списка Евгений Бунимович сказал в нашем прямом эфире сегодня с утра: 20.

И. НОВИЦКИЙ - Цифры озвучены правильные, но нам надо очень много работать и самое главное нам надо, чтобы наши избиратели, во-первых, пришли на выборы, во-вторых, проголосовали за нас, поняли, что это необходимо и избиратели СПС и "Яблока" и других демократических партий и организаций отдали нам свои голоса и чтобы мы могли…

Л. ГУЛЬКО – Вот вы сказали: надо, чтобы они пришли на выборы. Что для этого надо сделать?

И. НОВИЦКИЙ - Чтобы они пришли, нужно грамотно развернуть нашу избирательную работу.

Л. ГУЛЬКО – Как? Я понимаю, что это секреты, все не надо открывать. Но как?

И. НОВИЦКИЙ - Вы правильно говорите. Но я думаю, что первое слово: честно, непредвзято, откровенно обсуждать те моменты, те проблемы, которые есть в нашей городской жизни.

Л. ГУЛЬКО – Это возможно сделать?

И. НОВИЦКИЙ – Я думаю, что да. Основываясь и на опыте, на новых предложениях, на том, что мы наработали уже в городе. И естественно все новые предложения будут тоже приниматься.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос от вашего избирателя от Марии из Москвы. "По работе читаю много социологических опросов. У вас не очень высоки шансы, вы ведь можете не пройти, даже объединившись. Что будете делать в таком случае? Зато я знаю, что буду делать я: брошу все и пойду на баррикады. Буду голосовать за вас. Хорошо, что вы объединились", - Мария. Не Гайдар. Сразу говорю.

И. НОВИЦКИЙ - Спасибо за вопрос. Давайте сделаем все, чтобы не допустить баррикад. И чтобы мы политические вопросы решали на выборах. Вот для этого приходите, я думаю, что призывать придти на выборы никто не запрещает.

Л. ГУЛЬКО – Нет.

И. НОВИЦКИЙ - И поэтому приходите и думайте.

Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос от Сергея Воробьева из Москвы, он менеджер. "Не слишком ли много говорится о политике в связи с выборами в Мосгордуму. Для нас москвичей это, прежде всего вопрос, как и по каким законам нам жить. Будут ли чиновники по-прежнему брать взятки, будет ли реальная конкуренция в ЖКХ или монополия ДЕЗов, но уже частных. Необходимо сосредоточиться на нуждах москвичей, а не на политических амбициях. Необходимо продолжать работу людей, сделавших для москвичей много полезного: Хованской, Борщева, к сожалению, из СПС не знаю никого, чью работу ценят все москвичи".

И. НОВИЦКИЙ - Я бы с этим предложением согласился. Совершенно правильно названы проблемы, сказано, чей опыт нужно использовать. И очень много сделали и московские депутаты, которые были и в СПС, и до этого в "Демократическом выборе России" в блоке "Выбор России". И поскольку блок "Выбор России" 1994 года тогда еще имел большинство, и создание московского законодательства оно основано как раз на опыте работы этих людей. Спасибо, что вы упомянули Г. П. Хованскую, потому что мы тогда вместе с ней работали и создавали те многие законодательные акты, которые сейчас вполне используются в нашей московской жизни.

Л. ГУЛЬКО – Господин Васильев прислал на пейджер вопрос: "Скажите, почему жизненно важные вопросы москвичей-ветеранов решает мэр, а не депутаты, которые как бы ни при чем. Так, мэр лишил ветеранов 50% потребления льготной электроэнергии, заменив на льготы". Как вопрос нам прислан, так я и процитировал.

И. НОВИЦКИЙ - Я бы сказал так, вопросы все в Москве решаются совместно, исполнительной и законодательной властью в том плане, что если это бюджет, то он вносится, как и положено по уставу Москвы мэром, но потом серьезно обсуждается в Мосгордуме. Вот сейчас мы, кстати, приняли бюджет Москвы за основу и будем дальше над ним очень тщательно работать в течение ближайших двух месяцев, для того чтобы он был принят с учетом разных предложений, пожеланий москвичей. Для того и есть депутаты в Мосгордуме. Что касается других законодательные актов, они тоже могут вноситься мэром, могут вноситься депутатами, разрабатываются, принимаются, вносятся поправки, подписываются мэром, так что это сложная кропотливая работа.

Л. ГУЛЬКО – Есть целый ряд вопросов, которые прогнозируют ситуацию, но в негативном плане. Например, Борис Розенберг из Жуковки, во-первых, он пишет о последнем номере "Московских новостей", где весьма скептично оценивается ситуация с объединением. В прессе много таких публикаций. "Ваша личная позиция более оптимистична?" – спрашивает Борис.

И. НОВИЦКИЙ - Более оптимистична. Раз мы уже объединились.

Л. ГУЛЬКО - "Как вы оцениваете качественные характеристики кандидатов от обеих партий на выборах в Мосгордуму?" Если, конечно, это корректно.

И. НОВИЦКИЙ - Я считаю как раз, что очень большой потенциал. И это одна из самых главных вещей, потому что интеллектуальный потенциал, который стоит и за партией "Яблоко" и за партией СПС и за другими демократическими силами, которые тоже объединяются в этом списке, это и партия "Зеленая Россия" и партия "Солдатских матерей", как указано в решении конференции. Это очень большая сила, я считаю.

Л. ГУЛЬКО – Еще один подвопрос этого большого вопроса: " Ожидаете ли вы, что это будут более подготовленные к законотворческой деятельности и более политически активные люди, чем в нынешней Мосгордуме?"

И. НОВИЦКИЙ - Я считаю, что это люди, которые обладают достаточно большим потенциалом, потому что не секрет, что сейчас в Мосгордуме, как и в ГД многие вопросы решаются достаточно быстро, может быть с меньшим обсуждением, чем…

Л. ГУЛЬКО – Надо бы.

И. НОВИЦКИЙ - Чем надо было бы, да.

Л. ГУЛЬКО – И последний вопрос в этом большом вопросе. На что я обращаю ваше внимание, таких вопросов много. "Учитывая возможность провокаций перед выборами со стороны властей, готовите ли штат юристов для оперативного реагирования?" И вообще что вы будете делать в этом случае?

И. НОВИЦКИЙ - Да, обязательно, конечно…

Л. ГУЛЬКО – "Насколько вы уверены в невозможности фальсифицировать выборы", - это уже Сергей Кашин из Москвы пишет.

И. НОВИЦКИЙ - Мы должны с одной стороны полностью соблюдать закон сами, с другой стороны сейчас есть объединение "За честные выборы", объединение наблюдателей, которые будут смотреть против использования административного ресурса. Но, по-моему, сейчас все политические силы, включая "Единую Россию" заявили о том, что административный ресурс не должен использоваться, чтобы было честно, было все организовано и по закону.

Л. ГУЛЬКО – Но вы готовы выставить юристов, свои силы, для того чтобы оспорить, вдруг, если что-то произойдет экстраординарное в негативном смысле?

И. НОВИЦКИЙ - Да, обязательно. Эти юристы уже есть, они работают и готовятся к разным возможным юридическим казусам, я бы сказал.

Л. ГУЛЬКО – Через минуту новости, а затем, Иван, я вас попрошу остаться. Мы проведем "Рикошет", где вы увидите наглядно, как народ живет и чем народ живет, просто наши радиослушатели проголосуют за или против. А пока Олег Крутов из Москвы: "Спасибо, что нашли компромиссное решение по объединению. Теперь можно от второстепенных дискуссий СПС и "Яблоко" сосредоточиться на главном – противостоянии коррупции, чиновничьему произволу, глупости и цинизму – всему тому, что производит партия власти. Безусловно, что москвичи также поддержат и ваше предложение по восстановлении системы прямых выборов мэра и многие другие необходимые вещи и проголосуют. Дальше цитата: за себя, за Москву, за "Яблоко" и СПС"

И. НОВИЦКИЙ - По-моему, очень хорошо сказано. Это остается только поддержать и включить в нашу программу.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Программа "Рикошет". Мы решили спросить вас вот о чем. Как вы считаете, добавит ли голоса избирателей объединение СПС и "Яблока"? Ну, понятно каких избирателей. Голосование началось. Достаточно активно идет наш избирательный процесс здесь у нас социологический. Скажите, пожалуйста, если все будет хорошо, если вы наберете положенное предсказуемое процентное количество голосов, с чего вы начнете, придя в Мосгордуму? Есть ряд вопросов, их достаточно много. Первый самый вопрос, с чего нужно начинать?

И. НОВИЦКИЙ - Самый первый вопрос - мы будем определяться, как мы будем работать. Будет ли у нас совместная фракция, будем координироваться с другими депутатами по организации работы в думе, как это обычно и бывает. А дальше, поскольку наработок у нас достаточно много с одной стороны, с другой стороны есть что продолжать и из этого созыва, то будем этим заниматься.

Л. ГУЛЬКО – Вот чем? Есть ЖКХ, есть льготы. Что значит самым главным?

И. НОВИЦКИЙ - Вы знаете, самым главным я считаю системный подход. Потому что мы не можем сейчас выхватывать какую-то одну проблему и только ею заниматься. Потому что московское законодательство уже в значительной степени создано за эти 12 лет. Мы будем с учетом изменяющегося федерального законодательства, потому что наши федеральные коллеги подбрасывают нам каждый год что-то новенькое. Но у нас есть и своя московская программа, по которой мы должны наше законодательство дорабатывать и в социальной сфере, и в инвестиционной сфере и в сфере ЖКХ, и в экологии. Потому что основа уже создана. У нас есть больше 15 экологических законов. У нас есть законы, которые формируют градостроительный кодекс. У нас есть много законов на жилищную тему. На жилищно-коммунальную тему. Но вот эти изменения, которые происходят в стране и обществе, они диктуют необходимость работать и дорабатывать в соответствии с динамикой текущего момента, с нынешней экономической ситуацией. Когда мы должны создать условия для дальнейшего развития и ускоренного развития Москвы, чтобы не было такой заторможенности и остановки, для того чтобы бюджет пополнялся, и из него мы могли решать и социальные и городские и хозяйственные задачи.

Л. ГУЛЬКО – Голосование продолжается. Давайте еще минуту подождем, поскольку процент не меняется. Количество меняется значительно проголосовавших, а процент абсолютно стоит на месте. У меня вопрос такой, может быть, один из последних. Москва ведь не Россия, как все мы привыкли говорить. И то, что в Москве это совсем не значит, что в Красноярске, предположим.

И. НОВИЦКИЙ - Скорее всего, так.

Л. ГУЛЬКО – Если Москва это такая лакмусовая бумажка, полигон, как вы прогнозируете ситуацию по России?

И. НОВИЦКИЙ - В России может быть и другая ситуация. Но мы должны подавать пример и быть локомотивом, я бы сказал так. Вы не зря упомянули Красноярск, потому что этот край считают обычно средним по России, когда политологи и прогнозисты смотрят итоги голосования. Москва это должен был локомотив, то есть мы должны показывать пример, двигать и будоражить своими идеями и своим подходом.

Л. ГУЛЬКО – Голосование идет. Практически 2500 проголосовало. Расклад такой. Да, считают, что добавит голоса избирателей объединение СПС и "Яблока" – 69%, нет – 31%. Вот 70:30 в течение голосования были такие проценты. Я прошу вас буквально в течение полминуты прокомментировать данное голосование.

И. НОВИЦКИЙ – Я, во-первых, сказал бы, кто как понимает еще этот вопрос. Это больше суммы или это все-таки больше 10%, что называется, точно преодолеем, такая задача минимум, который ставится…

Л. ГУЛЬКО – На самом деле это вопрос веры.

И. НОВИЦКИЙ - Я понимаю, что это вопрос веры и оценки. И мы можем, как политологи анализировать этот момент, "ядерный" электорат одной стороны, другой стороны, насколько они объединяются, насколько, кто разочаровывается. Но я думаю, что это нормальная динамика. Большинство уверено в том, что мы от этого получаем плюс. Нам нужно убедить остальных, они тоже увидят, что мы предлагаем позитивную программу, что для тех, кто считает, что демократический список и демократы должны быть представлены в Москве, мы даем этим людям надежду, мы даем им пример.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. Иван Новицкий, депутат Мосгордумы первый в едином списке "Яблока" и СПС на выборах в Мосгордуму был у нас в гостях. Спасибо и до встречи в нашем эфире.

И. НОВИЦКИЙ - Спасибо, всего доброго.