Международный опыт борьбы с производством наркотиков и наркотрафиком (запись) - Антонио-Мария Коста, Джулия Ормонд - Интервью - 2005-09-21

Д. БОРИСОВ: Добрый день, вы слушаете радио "Эхо Москвы". Со мной в студии находится заместитель генерального секретаря ООН, директор управления ООН по наркотиком и преступности Антонио-Мария Коста. И известная актриса Джулия Ормонд, она должна подойти в студию буквально минут через 5-6. Пока, г-н Коста, первый вопрос к вам. Вы уже второй раз в Москве в этом году. В прошлый раз вы были весной. Какова цель вашего нынешнего визита сюда?

А.-М. КОСТА: Весной ООН организовала здесь очень важную министерскую встречу, на которой обсуждались вопросы ВИЧ, СПИДа в Москве. Естественно, ВИЧ, СПИД является всемирной проблемой, которая касается не только России. Существует определенная разница между Восточной Европой и остальным миром. Африка практически разрушена ВИЧ, СПИДом, который передается там половым путем, в то время как в Европе и Азии ВИЧ, СПИД передается главным образом путем внутривенных инъекций со стороны наркоманов.

Д. БОРИСОВ: Я знаю, что вы в этот раз обсуждали создание единого центра сбора информации о контрабанде наркотиков.

А.-М. КОСТА: Да, в этот раз на встречах в Москве обсуждалась ситуация в Афганистане. И то улучшение ситуации, которое мы наблюдали в течение 2005 года. И одна из мер, которая обсуждалась на встрече в Москве, это было создание центра сбора информации для борьбы с наркотиками, который будет первым барьером на пути распространения наркотиков из Афганистана далее во весь мир. И я счастлив сообщить слушателям "Эхо Москвы", что действительно было принято решение о создании такого центра.

Д. БОРИСОВ: Где он будет располагаться территориально?

А.-М. КОСТА: У нас есть 3 столицы-кандидата на местоположение этого центра, это Ташкент в Узбекистан, Бишкек в Кыргызстане, и Алматы в Казахстане. И естественно, каждая страна хочет получить этот центр у себя, тем самым признается важная роль, которую будет играть этот центр. И решение будет приниматься таким же образом, как международный олимпийский комитет принимает решение о выборе столицы проведения олимпийских игр. Мы рассмотрим все предложения, оценим их с точки зрения того, что нам предлагается и выберем наиболее удобное место.

Д. БОРИСОВ: Это будет голосование?

А.-М. КОСТА: Нет, это будет не в виде голосования, это будет технические решение, но за ним будут стоять определенные политические соображения.

Д. БОРИСОВ: Если взять существующую сегодня ситуацию с наркотиками в мире. Какие страны кроме Африки и Афганистана, может быть, европейские страны, наиболее остро сейчас встречаются с этой проблемой – проблемой распространения наркотиков?

А.-М. КОСТА: Тут все зависит от того, говорим ли мы о производстве наркотиков, о предложении или о потреблении наркотиков, или о спросе на наркотики. Как вы совершенно верно заметили, Афганистан является самой главной страной, где производится почти 87% опия в мире. Две другие крупные страны, производящие опиум, это Лаос и Ньянма. Кокаин производится в странах Андского региона, Южной Америки, в Колумбии, в Перу и в Боливии. В Колумбии производится 60% всего кокаина, производящегося в мире. Марихуана или каннабис растет в диком виде практически по всему миру, а в промышленных масштабах производится главным образом в Марокко. Синтетические наркотики, амфетамины, производятся в Европе, главным образом в Голландии. Сейчас мы обнаружили значительное количество лабораторий, производящих эти амфетамины в странах Прибалтики и в Польше.

Д. БОРИСОВ: Мы приветствуем только что присоединившуюся к нам Джулию Ормонд, известнейшую актрису, которая сейчас выступает у нас здесь в роли посла доброй воли ООН, Джулия, здравствуйте.

Д. ОРМОНД: (говорит по-русски) Здравствуйте.

Д. БОРИСОВ: Вы известны как активист (достаточно яростный) Трансатлантических партнёров против СПИДа. Вы сейчас в Москве как раз по этой причине. С кем вы встречаетесь здесь?

Д. ОРМОНД: (говорит по-русски) Переведите мне, пожалуйста.

Д. БОРИСОВ: Уникальная ситуация, у Джулии Ормонд в качестве переводчика заместитель генерального секретаря ООН, такое возможно наверное только в эфире "Эхо Москвы".

Д. ОРМОНД: Частично потому, что сейчас достаточно сложная ситуация с ВИЧ, СПИД-инфекцией в России. С другой стороны, сейчас мы склонны ожидать определенного взрыва. В настоящее время инфицированными являются от 1 до 2% населения. Но если иметь достаточную волю, если проводить достаточно профилактических мероприятий, разъясняя людям опасность этой чумы ХХ века, то вполне возможно повернуть эту тенденцию вспять. И нужно людям объяснять, говорить больше о безопасных формах секса, о необходимости использования презервативов, и так далее. Также нужно понимать реальности заболевания. Сейчас ни у кого не осталось сомнения, что в России эпидемия началась главным образом потому, что внутривенные наркоманы использовали одну и ту же загрязненную иглу.

Д. БОРИСОВ: Вы собираетесь привлечь российских знаменитостей к процессу информирования людей?

Д. ОРМОНД: Да.

Д. БОРИСОВ: Кто-нибудь согласился уже?

Д. ОРМОНД: Та работа, которую я делаю, это через эту организацию – "Трансатлантические партнеры", и мы ведем переговоры с другими организациями. И лично я буду принимать участие в церемонии вручения наград МТВ, и тем самым мы будем повышать осознание со стороны общественности важности этих проблем

Д. БОРИСОВ: В России в последнее время часто звучит такое мнение, если разрешить оборот легких наркотиков, то проблема потребления тяжелых наркотиков может отойти на второй план.

А.-М. КОСТА: Я должен был ожидать этот вопрос. В первую очередь, я должен сказать, что, во всяком случае, в рамках нашей концепции нет такого понятия как легкие наркотики. Может быть некоторые считают таковыми некоторые амфетамины и марихуану. Но если говорить о марихуане, я должен вспомнить, что я учился в университете Беркли в Америке в 70-е гг. в Калифорнии. И я был одним из тех, кого в те времена называли "дети цветов". Я должен заметить, что активный ингредиент в марихуане, его содержание в те времена 3%. Сейчас содержание токсических элементов в одной дозе марихуаны составляет 25-28%, которые делают этот, как вы говорите, легкий наркотик ничуть не менее опасным, чем все остальные. Наркотики имеют страшную черту, исключая, конечно, героин, от которого в мире умирает 250 тыс. человек в день, что они не убивают, они как табак медленно отравляют организм. И если говорить о табаке, то мы никогда не пытались его запрещать, мы пытаемся ограничить его потребление. И мы стараемся всячески затруднить жизнь курильщиков табака, сделать ее настолько неприятной, чтобы они, в конце концов, отказались от своей пагубной привычки. И может показаться странным, что мы стараемся поставить вне закона, на один тип аддикции, который не является смертельным, в то время как мы разрешаем другие виды аддикции, как табачные, алкогольную, которые также наносят ущерб здоровью, но не являются смертельными.

Д. БОРИСОВ: Есть проблема, которая идет рука об руку с проблемой наркотиков, это проблема торговля людьми. Возможно ли здесь как-то уменьшить этот человеческий траффик?

Д. ОРМОНД: Да, это абсолютно возможно, на мой взгляд. Мне кажется, что с концом холодной войны этот уровень торговли людьми значительно возрос. Люди пытаются найти различные решения этой проблемы, и я в этой поездке, в своих встречах пытаюсь вместе со своими собеседниками найти возможные пути смягчения тяжести этой проблемы или даже решения ее. Мне кажется, существует очень ясный и очень конструктивный подход, которому мы уделяем очень большое внимание. Во-первых, это должно стать приоритетной задачей. И это должно стать приоритетной задачей на правительственном уровне. И это должно стать правительственной приоритетной задачей не только в России, как в одной из стран, откуда людей вывозят, но так же и приоритетом для правительств тех странах, куда люди попадают, в конце концов. И мне кажется, как в решении любых жизненных проблем, здесь надо вкладывать определенные ресурсы, включая также и финансовые ресурсы. Естественно, очень многого добиться чисто профилактическими мерами. И если люди смогут понять, осознать свой уровень уязвимости, и насколько легко можно стать жертвой этой торговли людьми. Встает также вопрос защиты. И очень важен вопрос защиты, чтобы жертвы торговли людьми получали защиту, это может быть как защита свидетеля, так и жертвы. Не обязательно заставлять их давать показания в суде, хотя если они хотят это делать, почему бы нет. Нужно им оказывать всяческую психологическую помощь, чтобы они смогли далее жить нормальной жизнью, пережив такую травму, помогать им получать профессиональное образование, чтобы впоследствии они могли найти достойную работу, вести достойную жизнь.

Д. БОРИСОВ: Участие в пропаганде здорового образа жизни борьбы со СПИДом и борьбы с торговлей людьми, участие известных людей, вроде г-жи Ормонд, помогает вам?

А.-М. КОСТА: Да, мы очень рады и горды, что миссис Ормонд согласилась, она вместе с нами участвует в наших усилиях.

Д. ОРМОНД: Пожалуйста, называйте меня Джулия, потому что миссис Ормонд – это моя мама.

А.-М. КОСТА: Ок. Потому что ООН с ее неповоротливыми бюрократическими процедурами, с очень сложным процессом принятия законодательных актов или конвенций, с трудом ей удается изменять поведение людей.

Д. БОРИСОВ: Г-жа Ормонд…

Д. ОРМОНД: Джулия.

Д. БОРИСОВ: "Госпожа" по-русски не имеет такой смысловой нагрузки, как в английском "миссис" или "мисс".

Д. ОРМОНД: Тем не менее, Джулия.

Д. БОРИСОВ: Хорошо. Джулия! Вы известны нашим зрителям и зрителям во всем мире по многим фильмам. Ваша общественно-политическая деятельность не мешает вашей карьере?

Д. ОРМОНД: Нет, я думаю, что это помогает мне установить хороший баланс моей жизни и бороться с некоторой фривольностью, которая характеризует жизнь знаменитостей.

Д. БОРИСОВ: Вы отказываетесь от роскоши в жизни?

Д. ОРМОНД: Я пытаюсь поддержать баланс в своей жизни, не пытаюсь предаваться излишествам и роскошествам, хотя может быть по российским стандартам моя жизнь может произвести такое впечатление. И мне кажется, то, о чем я говорила, я пыталась сказать о том, что важно, как человек живет свою жизнь, и что человек пытается сделать из собственной жизни.

Д. БОРИСОВ: Остается пожелать вам удачи во всем...

Д. ОРМОНД: Спасибо.

Д. БОРИСОВ: И в публичной деятельности, в карьере. Большое спасибо, что пришли к нам в студию.

А.-М. КОСТА: Спасибо.