Первое заседание осенней сессии Совета Федерации - Олег Толкачев - Интервью - 2005-09-21

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У микрофона - Владимир Варфоломеев, наш сегодняшний гость – член СФ Олег Толкачев. Олег Михайлович, здравствуйте.

О. ТОЛКАЧЕВ – Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну что, поздравим вас с началом нового учебного года, нового рабочего года, СФ приступил сегодня к своей деятельности.

О. ТОЛКАЧЕВ – СФ провел сегодня первое пленарное заседание из осенней сессии, к работе СФ приступил существенно раньше, потому что собирались комитеты, комиссии, шла подготовительная работа, но сегодня прошло первое пленарное заседание. И как я понимаю, достаточно интенсивно, эффективно рассматривались те предложения, которые возникли. В частности, было принято обращение СФ к правительству РФ, к премьер-министру, где шла речь о недопустимости резкого взлета цен на горюче-смазочные материалы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А не опоздал ли здесь СФ, вроде нефтяники уже пообещали, что до конца года они свои цены повышать не будут?

О. ТОЛКАЧЕВ – Дело в том, что эти обещания или даже не обещания, а результаты совещания прозвучали от нескольких компаний. А речь идет о другом - о системе мер, которую должна принять исполнительная власть, именно власть, обратите внимание на разницу. Не некие обещания олигархов, а система мер исполнительной власти, которая нацелена на защиту рынка, в том числе на защиту потребителей после 31 декабря года, который сейчас истекает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это чтобы в начале нового года после праздников, как сказала, по-моему, вчера госпожа Слиска, мы не увидели двух- или трехкратно выросшие цены?

О. ТОЛКАЧЕВ – Двух- или трехкратно вряд ли, но эти цены должны быть понятны. И та динамика, которая может произойти, она должна контролироваться, она должна быть понятна, она должна быть прогнозируема по-любому.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Многие не понимают, а в чем, собственно, проблема? Растут, например, цены на бензин, 1-2% в неделю, на рубль, в течение 2-3 месяцев, но это инфляционные процессы, топливо дорожает не только у нас, во всем мире. Здесь, наверное, никакой катастрофы особой нет или есть?

О. ТОЛКАЧЕВ – Есть, наверное, такое непонимание у тех, кто не связан непосредственно с проблемами заправок, непосредственно с проблемами производства, или, скажем, у тех людей, для кого такие повышения не являются критическими. У большинства же населения очень такая ясная и активная позиция, что страна-производитель, она не должна иметь непредсказуемую политику в области цен на горюче-смазочные материалы, и это первый пункт, первое положение. И второе, очевидно, что такой рост, такой взлет, а это взлет достаточно серьезный. Он, это взлет на 1.5-2, иногда больше, рубля в месяц, он приводит к не просто инфляционным ожиданиям, а к раскрутке инфляции, к раскрутке цен, повышению цен на все товары, в первую очередь, на товары первой необходимости.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А кто, прежде всего, нуждается в такой своеобразной защите? Индивидуальные граждане, частные потребители или целые отрасли, сельское хозяйство, что-то еще?

О. ТОЛКАЧЕВ – В защите нуждается вся РФ, наше российское общество, потому что жизнь в РФ, она неизбежно связана с ценами на ГСМ, это азбучная истина. В известном смысле, российское общество, Россия всю свою историю проходит испытания теми пространствами, которые мы занимаем на своей территории. Это совершенно понятная логика.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Правда ли, что сегодня на заседании СФ звучала информация, дескать, в некоторых регионах, например, Корякии, ситуация с топливом просто аховая?

О. ТОЛКАЧЕВ – Сегодня на заседании СФ выступал Владимир Анатольевич Яковлев, министр регион. развития или министр, который объединяет под своим руководством, во всяком случае, методическим, философским руководством да и политическим руководством объединяет такие отрасли, как ЖКХ, как строительство, эксплуатация жилья, это, наверное, самая такая серьезная касающаяся людей сфера. И конечно, к сожалению, наверное, одна из самых таких болезненных. Она досталась в известном смысле в наследство министру, но от этого не становится легче. И действительно, показатели года 2005, они, если говорить о средней температуре по больнице, несколько выше, чем 2004-го, но это превышение составляет 1.5%, 80.5 готовность против 79 на эту тему день по прошлому году. А беда в том, что есть территории, есть города, сегодня они были названы, они уже становятся такими легендарными, тот же Усть-Кут, например, в Иркутской области. Я не буду перечислять, там в докладе все это содержится, где ситуация с подготовкой к зиме, к отопительному сезону, а он, нетрудно понять, на этих территориях уже начался и не сегодня, а он начался уже несколько недель назад. Так вот, эта ситуация, она выглядит такой, скажем, даже не драматической, а угрожающей, так примерно. В частности, за несколько ближайших дней, может быть, недель, полторы-две недели, предстоит выполнить гигантский объем работ. В Корякии и той же, ситуация с губернатором, там известно все это, я не буду повторять, там работают и запущены все отопительные системы, все ТЭЦ, но там большие работы остались по прокладке коммуникаций, самое главное, по разводке по домам. Т.е., может быть, сейчас нет смысла нам погружаться в конкретные детали, но хочу сказать, что во многих регионах эта ситуация такая, в общем, близкая к критической. Она под контролем министерства, министр об этом знает, принимаются меры соответствующие, но сказать так, что вся страна готова на 100%, этого нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А как Москва?

О. ТОЛКАЧЕВ – Москва готова, по Москве и вообще по Центральному федеральному округу ситуация лучше, чем по другим регионам. По Центральному округу приводились сегодня на заседании цифры, 107% завезенного планового топлива, т.е. выше норматива, это нормально, по Москве еще немножко повыше, но здесь-то как раз и в прошлые годы было меньше проблем. А по тем территориям, которые испытывали проблемы по прошлым годам, там ситуация не улучшалась. Например, по Южному федеральному округу сегодня прозвучала цифра от 34 до 38% готовности. Вдумайтесь в эти цифры. Это очень тревожно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Там многие все-таки зимы не очень суровые, может быть, они переживут это?

О. ТОЛКАЧЕВ – Вы знаете, вообще говоря, январь, февраль, март даже на Черноморском побережье, даже в Сочи, это далеко такая не погода для купания.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Очень коротко, я пытаюсь понять, а кто виноват в таком положении, все-таки, в основном, местные власти или федеральный центр что-то не дает и что-то не делает?

О. ТОЛКАЧЕВ – Видите ли, в чем дело. Здесь сегодня прозвучала цифра, для приведения в порядок всей системы ЖКХ в России, сегодня эта цифра оценивается в 2.14 триллиона рублей, это перекладка, есть регионы, где степень изношенности коммуникаций превышает 82%, и каждый год нарастает по 2-3%, т.е. там ветхость полная, там уже, так сказать, полная деградация ЖКХ. Поэтому нужно не латать дыры, а строить заново, на это нужны деньги, но самое-то главное, о чем сегодня шла речь, это создание рыночных механизмов, это приглашение тех рычагов рыночного влияния, этого еще не сделано. В некоторых регионах это есть, приводилась в пример Кострома.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А это кто должны делать, губернаторы или Фрадков?

О. ТОЛКАЧЕВ – Это должны делать и те, и другие, тут в области приведения в порядок ЖКХ не может быть переваливания ответственности друг на друга.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы продолжим наш разговор, кстати, на тему ЖКХ, именно на эту тему, через одну минуту после краткого выпуска последних известий.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость – член СФ от Москвы Олег Толкачев. Мы послушали новость о том, что в Москве семья выселена на окраину в общежитие из своей квартиры за неуплату. У них большие долги по жилищно-коммунальным платежам. 23 тыс. рублей, это я приблизительно так прикидываю, это больше, чем за год долг, это довольно серьезно, хотя нынешний закон говорит о том, что уже через 6 месяцев, за 6 месяцев неуплаты можно как раз совершать с семьей такое действие. Не слишком ли сурово?

О. ТОЛКАЧЕВ – Вы знаете, очень серьезный вопрос, это вопрос, который может вызвать очень такие серьезные последствия, но сейчас, насколько я знаю, во всяком случае, в Москве принимаются все меры к тому, чтобы избежать таких крайностей, как переселение. Например, в Юго-восточном округе, насколько я знаю, там списки неплательщиков анализируются, с ними работают, по большей части после напоминаний, после профилактики эти задолженности ликвидируются. Иногда они ликвидируются в судебном порядке, но закон таков, в частности, жилищный кодекс, что те, кто не платит после длительных таких воспитательных процедур, к тому же имеет возможность платить, обратите на это внимание, это очень важно, те, конечно, должны за свои действия отвечать. Во многих регионах РФ есть местными властями принятые нормативы, когда семья, допустим, не уплатившая, или один гражданин, не уплативший коммунальные услуги, может отработать эти деньги, отработать своей деятельностью в городском хозяйстве. Такая возможность предоставляется. Но иногда, и эта возможность не используется. Поэтому тут мне все-таки думается, что нужно подходить очень взвешенно, разумеется, по решению судов, а не по произволу чиновников, и тем не менее, нужно добиваться того, чтобы эти платежи собирались.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но сегодня, насколько я знаю, в выступлении перед вами министр Яковлев сказал о том, что вал неплатежей в системе ЖКХ растет. И там он приводил просто гигантские цифры. Т.е. проблема настолько серьезная, что, может быть, кроме таких радикальных мер уже вообще ничего не осталось? И из людей деньги никак не выбить за воду, свет, тепло?

О. ТОЛКАЧЕВ – Я не думаю, что это так, тут деньги надо из людей не выбивать, а нужно заниматься определенной работой по взысканию этих платежей. Работа эта многоплановая, в том числе, уж извините, такое слово скажу, но и воспитательная, и профилактическая. И например, в Москве создана система так называемых единых расчетных центров, ЕРЦ. И эта система, создание этой системы привело к тому, что это, объемы неплатежей, количество неплатежей резко сократилось, потому что в большинстве случаев, по моей статистике, это где-то процентов 80, может быть, 85, случаев достаточно простого объяснения того, что будет происходить в случае продолжения этой тактики неплатежа. После этого люди идут платить, т.е. это говорит о том, что возможности есть, но нет желания расстаться с этими своими накоплениями, а есть желание переложить на плечи государства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. неплательщики не ведут себя как закоренелые рецидивисты?

О. ТОЛКАЧЕВ – Нет, конечно. Т.е. тут нужно с людьми работать, объяснять, это очень важно. И тем не менее, как в любом деле, есть и, как говорится, закоренелые деятели, которые категорически отказываются оплачивать предоставленные услуги.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но, в любом случае, событие драматическое, наверное, можно уверенно предположить, что с нового года таких случаев будет больше, учитывая планы введения 100% оплаты услуг ЖКХ в целом по стране?

О. ТОЛКАЧЕВ – Я вам приведу один пример, чтобы тут не называть фамилий. Скажу, что это было в одном из городов США, где с нами беседовал консул РФ, который объяснял, что он снимает жилье, так и положено консульским работникам, и заключил кучу контрактов со всеми возможными компаниями на обслуживание, электрической, вывоз мусора, телефонные, отопительные и т.д. И как только он просрочил какие-то платежки, просто чисто, слишком много, говорит, счетов, не углядел, не доглядел, какой-то одной из нескольких телефонных компаний, то мгновенно лишился телефонной связи. Поэтому, говорит, я с тех пор прежде, чем отправляться на работу, внимательно просматриваю присланные счета, чтобы, не дай бог, кому-то не просрочить платежи. И это, в общем-то, практика общая, поэтому все-таки, может быть, не в один день, но нужно приходить к такой ситуации, когда за оказанную услугу нужно платить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы работаете в комиссии СФ по естественным монополиям. Все-таки можно приструнить эти крупнейшие компании, которые, как многие считают, навязывают нам свои тарифы, экономически необоснованные, что реально мы потребляем воды, света, тепла меньше, чем за это приходится платить?

О. ТОЛКАЧЕВ – Не только можно, но и совершенно необходимо. Мы сейчас над этим работаем, и, как я уже говорил, сегодня было принято обращение к правительству, мы добьемся его исполнения. Я должен сказать, что в последние месяцы или годы роль и контроль СФ, на мой взгляд, достаточно возрастают, причем заметно возрастают, не остается ни одно обращение без последствий. И с уверенностью говорю, что эти вопросы, они уже вслух сказаны, картельного сговора, они не останутся без внимания, без, скажем так, реакции. Это будет пресечено.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но вы считаете, что факт имеет место?

О. ТОЛКАЧЕВ – Еще раз. Я полагаю, что нынешняя ситуация, когда твердо заявлено, что до конца года цены расти не будут, она должна быть выдержана. Причем должно быть ясно и твердо объяснено, что цены не будут расти не только на оптовом рынке, но и в рознице, чего не было пока вслух сказано, и мы этого добьемся. Но самое важное, чтобы политика налоговая, то, о чем говорил В.В. Путин, давала возможность крупным компаниям вкладывать деньги в разработку новых месторождений, вот о чем идет речь. При этом чтобы цена на топливо не взлетала до тех высот, которые сегодня есть в странах, не добывающих ГСМ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это ограничение, во многом искусственное, оно не приведет к тому, что мы получим ситуацию, как это было несколько месяцев назад на Украине?

О. ТОЛКАЧЕВ – У Тимошенко, понятно, понятен вопрос. Это вопрос непростой. Пока, на сегодня, такой опасности не просматривается, очевидно, что если действовать не рыночными методами, то ты и получишь не рыночный результат, социалистический, дефицит, этого, конечно, нужно избегать всячески. Но на сегодня компании заинтересованы в том, чтобы продавать топливо, в том числе и на внутреннем рынке, это абсолютный факт, т.е. компании не откажутся от той сети колонок, которые есть. Но при всем при этом компенсация, повторяю, на разработку месторождений должна быть. Она должна находиться в области налоговой политики, но не из кошелька потребителя.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я напоминаю, сегодня у нас в гостях Олег Толкачев, член СФ от Москвы. Несмотря на работу на федеральном уровне, вы ведь остаетесь членом команды Лужкова?

О. ТОЛКАЧЕВ – Безусловно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Командировки Шанцева, Бооса в разные регионы – это не разгром команды?

О. ТОЛКАЧЕВ – На этот вопрос ответил Юрий Михайлович Лужков, у него сегодня день рождения, я его поздравляю, я уже ему звонил, и я думаю, что наши радиослушатели присоединятся к моему поздравлению с днем рождения этого великого человека, великого мэра, не побоюсь этого слова. А на ваш вопрос он дал ответ вчера в Вене, где сказал о том, что эти решения кадровые, они являются, с его точки зрения, абсолютно обоснованными, что эти два человека, они справятся с теми назначениями, которые они получили. Они получат поддержку от Москвы, безусловно, и это как раз даст возможность пригласить людей более молодых, если угодно, свежих. Как раз приведет, с одной стороны, к оценке того кадрового потенциала, который есть в Москве, он об этом говорил, во-вторых, даст возможность омолодить команду. Так что тут как раз ответ-то уже дан и дан мэром Москвы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У вас большой и хозяйственный, и политический опыт, вам не предлагали какой-то регион?

О. ТОЛКАЧЕВ – Вы знаете, в чем дело, это вопросы достаточно такого интимного деликатного плана, на сегодня ответ такой – нет, не предлагали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вообще, все-таки вы человек, уверен, с амбициями, и на уровне Москве или сейчас, работая в СФ, многие из этих амбиций, уже они как бы удовлетворены, есть, чем можно похвалиться и сказать – это я сделал, это. Но ведь есть и более высокие задачи. Представляете, целый регион, когда область или республика, она находится у вас в руках, вы имеете возможность сделать с ней просто невероятные вещи.

О. ТОЛКАЧЕВ – Вы знаете, давайте все-таки как-то так спустимся с небес на землю, я думаю, что самое главное для нас сейчас – это работать на тех участках, которые поручены, выполнять свою работу хорошо или еще лучше, чем хорошо. И соответственно, если, как говорится, такие поручения возникнут, будем их обсуждать. Но давайте все-таки не заниматься фантазиями, а заниматься той работой, которая поручена.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо.

О. ТОЛКАЧЕВ – Наверное, это самое правильное сегодня.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Две минуты еще есть, тогда останемся в этом политическом поле. Вы член СФ от Москвы, как вам перспектива, что депутатом от Москвы может стать Михаил Ходорковский? Нужен Москве такой депутат?

О. ТОЛКАЧЕВ – Вы знаете, давайте так, от того, может стать, не может стать, до того, станет или не станет, дистанция огромного размера. Давайте мы все-таки не будем заниматься гаданием на кофейной гуще, потому что в этих вопросах есть много и таких деловых, и много спекулятивных, так сказать, вопросов. Поэтому, наверное, если говорить о деловых качествах, это один разговор. Если говорить о той всей политической ситуации, которая сложилась, другой разговор. Поэтому давайте все-таки дождемся тут, это ведь не так долго ждать, выборы 4-го числа, поэтому - что мы с вами будем заниматься пустым гаданием?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А чего вы ждете от думских московских выборов 4 декабря?

О. ТОЛКАЧЕВ – Я думаю, что будет очень плотная такая серьезная борьба, прежде всего, борьба политических партий. Очень важным элементом является отношение москвичей, отношение избирателей к тому списку, который предоставила «ЕР» во главе с Юрием Михайловичем Лужковым. И в зависимости от того, как москвичи оценят этот список, наверное, я думаю, уж пусть на меня не обижаются остальные партии, но все-таки в зависимости от этой оценки, от уровня оценки, наверное, можно будет определить или реально определится, наверное, успех других партий. Если эта оценка будет такой, подобающей, так скажем, то, наверное, будет не очень просто преодолевать этот барьер 10%. Если эта оценка, скажем, окажется ниже ожидаемой, тогда, наверное, борьба будет более такой жесткой, так скажем. Поэтому, на самом деле, ведь осталось 2 месяца с очень небольшим запасом. И думаю, что сейчас пройдет кампания выдвижения, пройдет кампания регистрации. Начнется период, когда можно будет вести агитацию, можно будет видеть, кто там будет, будет Ходорковский, не будет Ходорковский, наверное, все-таки не это определяет лицо выборов, а выбор определяет позиция москвичей, позиция избирателей по отношению к тем политическим платформам, которые будут представлены. Борьба будет жесткой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, пока не будем ни за кого агитировать, большое спасибо вам, Олег Толкачев, член СФ, представитель Москвы, благодарю вас.

О. ТОЛКАЧЕВ – Спасибо.