Партнерство бизнеса в интересах социального развития регионов - Давид Якобашвили - Интервью - 2005-09-20

О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, я приветствую в прямом эфире «Эха Москвы» Давида Якобашвили, председателя совета директоров компании «Вимм-Билль-Данн». Добрый день, Давид Михайлович.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – И говорить мы будем сегодня о социальной ответственности бизнеса, о том, как этой социальной работой занимаются компании российские в российских регионах. Но прежде я хотела бы спросить вас на сегодняшнюю, очень нервную для всех тему, цены на бензин на вашем бизнесе, на пищевой промышленности, а компания «Вимм-Билль-Данн» всем хорошо известна, все покупают эти соки, эти продукты, как на вашей работе отражается рост цен на топливо?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Я бы хотел сказать, что т.к. мы переработчики, мы переработчики сельскохозяйственных продуктов, то, конечно, отражается очень сильно. Сельское хозяйство сегодня загибается от высоких цен на бензин, цены растут, и никакой помощи со стороны государства нет в этом плане, а, соответственно, растут косвенные все расходы. Расходы на зерно, зерном питается корова, коровье молоко становится дорогим, следовательно, у нас молоко дорогое, следовательно, нам приходится поднимать цены на молочные продукты. Но мы на столько не можем поднять эти цены, на сколько поднимается быстро сегодня цена на горюче-смазочные продукты. Этот весь процесс.

О. БЫЧКОВА – Пропорция примерно какая этого роста?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Я вам скажу, что рост, если мы поднимаем цену на 2-3%, это уже существенно отражается на продажах, а цена на бензин, как сегодня говорилось, я слушал «Эхо Москвы», говорилось, на 30, порядка 30%, 30-38%.

О. БЫЧКОВА – Т.е. этот удар вы берете на себя фактически?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Конечно, мы берем на себя этот удар, сельское хозяйство берет на себя этот удар, потому что сельское хозяйство само, сами производители молока не могут поднять даже переработчикам на столько цену на молоко.

О. БЫЧКОВА – Это тоже ведь, в общем, проблема, которая имеет отношение к социальной сфере?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Абсолютно, это и есть самое начало начал всей социальной сферы, потому что если мы останемся без нашего сельского хозяйства, то это проблема государства. И решение социальной проблемы сегодня без решения проблемы сельского хозяйства, оно не вяжется как-то.

О. БЫЧКОВА – Кроме отсутствия денег в регионах какие проблемы социальные там на первом месте, по вашей информации?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – На сегодняшний день, по нашей информации, это отсутствие полностью информации, отсутствие полностью демографической информации, отсутствие информации по состоянию здоровья населения в регионах, вообще по социальным нуждам населения в регионах, по образованию в регионах, это полное отсутствие на сегодняшний день. И что бы вы ни хотели сделать, как инвестировать деньги в регион, нет, отсутствие информации, это пугает бизнес и пугает инвесторов.

О. БЫЧКОВА – Когда компания идет в один из российских регионов, такая крупная, как ваша, может быть, помельче тоже, она ведь с этими проблемами встречается лицом к лицу, как связаны социальные проблемы региональные с тем, как пытаются развивать бизнес ваши коллеги?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Наш бизнес, он такой, привязанный к земле, скорей всего, и то, что мы производим, это продукты ежедневного спроса. В чем мы видим проблему, это отсутствие кадров на местах, на самом деле, выдающиеся кадры, умные люди стараются уехать из региона.

О. БЫЧКОВА – В столицу?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Приехать в большую столицу, конечно.

О. БЫЧКОВА – Или дальше.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Да, или дальше уехать и за границу также. Но приезжая туда в регион, конечно, мы оцениваем ситуацию, на сколько будет потребление, насколько у нас там крупная, сильная конкуренция, насколько там, в каком состоянии сегодня сельское хозяйство, есть ли все-таки молоко, которое мы можем скупать, остатки того молока, которое мы можем скупать, перерабатывать и обращать это в какие-то уже доступные продукты питания. А именно сельское хозяйство, мы, конечно, идем туда с программами, потому что мы не можем прийти в село без программы. Т.е. программы – это снабдить село или тех поставщиков, тех ответственных поставщиков, поставщиков снабдить перерабатывающим оборудованием, оборудованием доения, оборудованием хранения. В разных случаях по-разному. Кому – комбикорма, кому – машины для сбора молока, кому – хранилища, кому – просто финансовая поддержка, кредиты и т.д. Потому что мы должны их поддерживать, иначе фермер сегодня от той помощи, которую ему выделяет государство, он не справится.

О. БЫЧКОВА – Т.е. фактически вы решаете те проблемы, которые при советской власти пыталась, решая проблему с продовольствием и с подъемом сельского хозяйства, решать государство и не справилось с этим, как мы хорошо знаем.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Я понимаю, конечно, нам тяжело сравниваться с теми возможностями, которые есть в руках у государства, но мы стараемся все-таки решить это в каком-то плане там на местах, предоставляя что-то, стимулируя наших фермеров, по возможности поднимая цены, опять-таки, все зависит от рынка, можем ли мы поднять цену или нет. Но, конечно, идем туда не с пустыми руками.

О. БЫЧКОВА – А когда вы говорите о том, что проблема с кадрами в регионах, вы что имеете в виду, кроме того, что люди уезжают? Это люди, которые не умеют работать, например, так, как вам нужно, потому что не хватает каких-то навыков, образования, или люди, которые не хотят этого делать?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Есть, если взять село, сегодня село, если есть какие-то люди, которые там работают, те, которые имеют возможность работать, они как-то с чего-то начинали, у них были выделенные куски земли и т.д., они начали перерабатывать, добились каких-то успехов, но основное население села сегодня работать не может уже. Не может и не хочет работать. В первую очередь, в виду того, что у них, за прошедшие 10 лет у них не было возможности перерабатывать свою землю, не было возможности, опять-таки, не было определенной привязанности к земле, не было средств для переработки, не было определенных программ государственных, где они могли бы поучаствовать и применить свою силу. Следовательно, молодежь оттуда уехала и уезжает.

О. БЫЧКОВА – А у этих не осталось ни сил, ни желания.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Ни сил и ни желания, в общем-то, конечно, пьянство процветает, это все вместе, конечно, вызывает огромное сожаление и заботу.

О. БЫЧКОВА – Мы продолжим наш разговор через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем, в нашем прямом эфире «Эха Москвы» разговор с председателем совета директоров компании «Вимм-Билль-Данн» Давидом Якобашвили, мы говорим о социальных проектах российских компаний, российского бизнеса. И минуту назад остановились на печальной картине того, что происходит в сельскохозяйственных российских регионах, где пищевой компании «Вимм-Билль-Данн» приходится работать. В общем, это, на самом деле, ведь проблема все равно государственная. Все, что вы перечислили: люди уезжают, денег не хватает, возможностей нет, сложно устроить свое дело, организовать, фермерам и т.д., цены, которые как-то регулируются. Где эта граница между теми вещами, которые может взять на себя бизнес, и тем, что должно делать и делает или не делает государство?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Я, конечно, не хочу здесь разводить разные жалобы и плач по поводу того, что все гибнет и все в плохом состоянии. Но, в любом случае, я считаю, что государство должно отработать правила игры. А правила игры, каждому должно быть свое. Если есть сельское хозяйство, оно должно понимать, что оно делает то-то, и от государства имеет такую помощь, или помощь, или, потому что без помощи сельскому хозяйству не выжить, если, как мы смотрим в Европу или Америку, где бы ни было, в любой развитой стране, чтобы развиваться сельскому хозяйству, нужна определенная помощь. А дальше все, что должно быть со стороны государства сделано, я считаю, что это образование, это лечение. Конечно, я не призываю тратить срочно деньги из бюджета, но я считаю, что все-таки медицину мы могли бы улучшить, мы могли бы поставить новое оборудование, мы могли бы как-то отремонтировать наши больницы.

О. БЫЧКОВА – Построить хотя бы сколько-то дополнительных.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – И построить как-то дополнительных, потому что это даст нам возможность улучшить нашу демографию. Это даст нам возможность, во всяком случае, мы теряем около миллиона людей каждый год, страна теряет, а это даст возможность как-то улучшить демографическую ситуацию и идти вперед, потому что через определенное количество лет, если так продолжится, то у нас будет преобладание старого населения, не молодого.

О. БЫЧКОВА – Уже.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Это огромная проблема. Что должен делать бизнес, бизнес должен быть социально ответственным, как это сейчас говорят, но что под этим подразумевается, мы как это понимаем, мы понимаем, что мы должны выпускать хорошие качественные продукты, мы должны вовремя платить налоги, мы должны в нашей рекламе не обманывать нашего покупателя. Мы должны быть честными, откровенными и мы должны заботиться от тех людях, с которыми мы работаем. Мы должны заботиться о наших сотрудниках, которых сегодня у нас в этой компании 17 тыс., во всех остальных компаниях еще, где-то до 45 тыс., мы должны о них заботиться, потому что за ними стоят их семьи, за ними стоят их дети. Это еще прибавляется такое же количество людей. Это и есть ответственность бизнеса. А все остальное должно взять на себя государство. На сегодня, если государство собирает хорошие деньги, то я считаю, что оно должно вкладывать в инфраструктуру, улучшать здоровье населения максимально.

О. БЫЧКОВА – Как председатель комитета по социально-трудовым отношениям при бюро управления РСПП, что вы можете сказать о том, какие вообще социальные проекты осуществляют другие крупные российские компании, по каким направлениям здесь ведется у них работа, чем им приходится заниматься в первую очередь?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Мне отрадно слышать, что большие компании, конечно, их совершенно немного, их чуть-чуть совершенно, можно на пальцах рук всех пересчитать, но большие компании, как «Норникель», занимаются вопросами здоровья населения в тех регионах, где они работают, или «Суэк», компания Вексельберга, или «Альфа-банк». Они занимаются очень, я считаю, что по тем объемам, по объемам компаний, они делают все возможное для того, чтобы люди, с которыми они работают и где они работают, те социальные программы, которые они проводят, они достаточно эффективные. Они эффективные, и надо им подражать, в любом случае.

О. БЫЧКОВА – А как оценивать эти социальные программы, методики существуют?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Методик, к сожалению, не существует. Не только не существует, вообще никакой методики нет оценки чего-либо, что происходит или со стороны государства, или со стороны бизнеса.

О. БЫЧКОВА – Это у нас нет или вообще в природе не существует?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – У нас нет, в природе это существует, все можно подсчитать, но, к сожалению, нас ничего не интересует, особо никого же не интересует, что происходит, какова ситуация сегодня кадровая, какая ситуация образовательная. Есть примеры, чтобы найти какого-то гения где-то в какой-то там глуши российской, кто-нибудь это может обнаружить, если только кто-то кому-то не сказал по дружбе, кто-то еще услышал, и третий человек, и четвертый, потом начинает выискиваться человек, что где-то в какой-то глуши. Как недавно во Владивостоке Ростропович нашел выдающего ребеночка, который играет на пианино просто гениально и т.д. К сожалению, всего этого нет, это все не запрограммировано, нет под это никаких программ, нет даже департамента, который этим мог бы заниматься, чтобы находить те кадры, которые, на самом деле, прославили бы Россию в будущем.

О. БЫЧКОВА – Мы понимаем, что, действительно, правительство очень плохо себе представляет, с чем имеет дело. Мы сейчас наблюдали все это, когда была кампания по замене льгот денежными компенсациями. И все видели, как одна из ее проблем, очень важных, заключалась в том, что просто ни у кого нет, не было, вернее, точных цифр, списков и данных, сколько вообще людей нуждается в такого рода помощи. Можно предположить, что и по другим направлениям, в других сферах также полностью отсутствует информация, хотя это, казалось бы, самое элементарное. Люди же все равно по каким-то ведомостям получают, получали какие-то деньги. Да, это, действительно, так. Но если еще говорить о такой схеме социального партнерства, которое называется «Business to business», схема, известная не только у нас.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Да.

О. БЫЧКОВА – Как она в России осуществляется?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что у этой схемы есть достаточная перспектива, потому что у нас ведутся переговоры с различными крупными компаниями, с которыми у нас нет пересечения интересов, именно осуществлять определенные программы здорового питания, здоровой жизни, образа здоровой жизни в регионах, где люди особо подвержены различным воздействиям окружающей среды, следовательно, они работают.

О. БЫЧКОВА – Например, в каких?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Работают в предприятиях или в регионах, где когда-то разрабатывались различные вооружения или какие-то там радиоактивные были заражения или наличие фтора неимоверное и т.д. В этих программах мы участвуем, потому что, и стараемся участвовать, потому что то, что мы можем преподнести, мы можем преподнести туда в те регионы, именно людям, продукты питания, которые бы выработали у них защитную реакцию, повысили бы иммунитет, многих бы вернули бы к здоровому образу жизни.

О. БЫЧКОВА – Вы сказали о том, что вашими партнерами в таких случаях являются те компании, с которыми у вас нет прямого пересечения интересов, это понятно.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Да, с нефтяниками, с угольщиками, с металлургами никаких пересечений, это складывается неплохо.

О. БЫЧКОВА – А как компании находят друг друга, таким образом, как вообще это происходит, этот механизм взаимодействия, он отработан?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Он не отработан, но он отработан так на достаточно в узком плане, из-за того, что я представляю этот комитет по социальной ответственности бизнеса…

О. БЫЧКОВА – В РСПП.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Да, то есть группа людей, которая входит ко мне в комитет, они представители, опять-таки, группы компаний, которые представлены сегодня в бюро правления РСПП, обменом просто мнений и мы приходим к какому-то знаменателю.

О. БЫЧКОВА – Т.е. это функция общественной организации фактически, да, сводить заинтересованных людей и как-то их?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Это функция общественной организации, конечно. Это функция и государства самого, может быть, и в регионах местных, местного руководства, сводить как-то людей и активно участвовать в этом, помогать, с одной стороны, может быть, финансово они не могут, но хотя бы морально, организаторски, проводя определенную экспертизу, проводя исследования бесконечные, можно к этому прийти.

О. БЫЧКОВА – Бесконечные?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Да.

О. БЫЧКОВА – Не могу не спросить вас о малом и среднем бизнесе, РСПП упрекают часто в приверженности всему крупному, в таком пренебрежении интересами малых представителей бизнеса, это ведь тоже, собственно, один из способов решения социальных проблем, когда люди сами начинают зарабатывать деньги и себе помогать.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Малый бизнес сегодня во всем мире – это считается двигатель, двигатель прогресса. Но, к сожалению, пока условия для малого бизнеса не отработаны в нашей стране. Конечно, есть организация, как «Деловая Россия», есть организации, как ОПОРА, они защищают больше малый бизнес, хотят, стараются больше войти в положение малого бизнеса. И может быть, советами какими-то, если есть возможность, дать советы нашему парламенту, дать советы нашему правительству именно в плане того, организации и создания условий и правил игры для малого бизнеса. Но, к сожалению, мало происходит в этом плане. Т.е. координационные советы при правительстве создаются, но довольно-таки неохотно, и при нашем парламенте, потому что именно советниками крупный бизнес мог бы выступить достаточно неплохо. Потому что есть накопленный опыт, есть группы людей, которые работают, достаточно образованных людей, которые возглавляют департаменты в крупных компаниях, которые могли бы посоветовать, помочь и дать возможность развить малый бизнес.

О. БЫЧКОВА – Но здесь чьей инициативы не хватает?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Здесь не хватает инициативы государства, опять-таки.

О. БЫЧКОВА – Опять-таки?

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Опять-таки, да.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, на этом мы и закончим наш разговор, Давид Якобашвили, председатель совета директоров компании «Вимм-Билль-Данн», был в прямом эфире «Эха Москвы», спасибо вам большое, Давид Михайлович.

Д. ЯКОБАШВИЛИ – Спасибо.