Выборы канцлера Германии - Вальтер Юрген Шмид - Интервью - 2005-09-19
Л. ГУЛЬКО – 15 часов и 7 минут в Москве. Еще раз добрый день. И я рад приветствовать в студии чрезвычайного и полномочного посла Германии в России Вальтера Юргена Шмида. Речь пойдет о выборах канцлера Германии. Все газеты, в том числе российские, пишут об этом, все средства массовой информации об этом говорят. Это одна из первых новостей. Наш пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». И я буду опираться на вопросы, присланные вами на Интернет-сайт www.echo.msk.ru. Один из вопросов, которые прислали очень многие: как повлияет, господин посол, и повлияет ли на внешнюю политику Германии, в частности по отношению к России, выбор немецкого народа, если Ангела Меркель возглавит страну, станет канцлером.
В.Ю. ШМИД – Здравствуйте. Большое спасибо, что вы меня сегодня пригласили. Я думаю, что надо ответить так на этот вопрос. Внешняя политика не была в центре внимания этой выборной кампании в Германии. Спор шел об экономических, социальных, общественных вопросах в Германии. Что касается взаимоотношений между Германией и Россией, то еще до этого воскресенья, то есть до дня выборов было ясно, что все основные политические силы Германии выступают за сохранение, расширение отношений стратегического партнерства между Россией и Германией. Это было совершено ясно. В политике правительства Шредера это нашло совершенно ясное выражение, но что касается Христианского демократического союза, то недавно состоялась встреча между госпожой Меркель и вашим президентом, Владимиром Путиным, где эта линия была также подтверждена.
Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, в нашей российской прессе - теперь давайте обратимся непосредственно к выборам - пишут, что блок, который у нас переводится как «Новые левые», куда входят правившие в бывшей ГДР экс-коммунисты и сторонники Оскара Лафонтена, он спутал все карты как господину Шредеру, так и госпоже Меркель. Каково влияние, хотели бы выяснить, в том числе и наши слушатели, Восточной Германии на то, что происходит сейчас, а именно, на выборы? Как выбирают, какой точки зрения придерживаются восточные земли?
В.Ю. ШМИД – Вы говорите об объединении «Новые левые», лидерами которого является господин Гизи, который раньше руководил партией-наследницей гэдээровской Социалистической единой партии, и господин Лафонтен, который вышел из раскольнической…
Л. ГУЛЬКО – Да.
В.Ю. ШМИД – Если взять абсолютные цифры, то разница не такая уж и большая по сравнению с результатами предыдущих выборов. Партия Гизи и тогда набирала что-то около 5 %. То есть постоянно перед ней стояла опасность, что она не войдет в парламент. Протестный потенциал, который накопился в Западной Германии, который выражается группировкой господина Лафонтена, на выборах в Северном Рейне-Вестфалии составил примерно 3 процента. Если эти проценты сложить, то и получатся те самые 8 процентов, с которыми закончила выборы партия «Новые левые». То есть левая партия на Западе представлена не очень сильно, относительно сильнее она представлена в восточных землях.
Л. ГУЛЬКО – Насколько я понимаю, сейчас возможны всякие коалиции. И именно коалиции будут решать судьбу фамилии канцлера, если так можно сказать. Как вы считаете, войдут ли в коалицию с теми же левыми Шредер с одной стороны, а с другой стороны госпожа Меркель?
В.Ю. ШМИД – То, что ХДС - партия госпожи Меркель - войдет в коалицию с левыми, - это абсолютно исключено. Во время предвыборной кампании многие подозревали, что Шредер может вступить в коалицию с левыми, но он категорически это отверг. Так же сказали и «зеленые», что они не согласны на такую коалицию. Так что теперь, если и возникнут какие-нибудь коалиции, то в них левые никак войти не могут ни с одной, ни с другой стороны.
Л. ГУЛЬКО – Даже если от этого будет зависеть судьба канцлерства?
В.Ю. ШМИД – Именно так совершенно ясно, категорично вчера заявили председатели всех партий, за исключением левой партии. Если они уж так заявляют, то надо им верить.
Л. ГУЛЬКО – 15 часов и почти 15 минут в Москве. Мы делаем небольшой перерыв на новости, а затем вновь возвращаемся в студию.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – 15 часов и 16 минут в Москве. Я напоминаю, что мы продолжаем встречу с чрезвычайным и полномочным послом Германии в России Вальтером Юргеном Шмидом. Тема – выбор канцлера в Германии. Пейджер наш 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Александр из Москвы прислал вопрос: «Господин посол, почему христианские демократы постоянно цепляются за отношения с Соединенными Штатами Америки? Это так важно для них?»
В.Ю. ШМИД – Все основные политические партии Германии уже давно, уже где-то 40 лет продолжают линию союза с западными демократиями. Сейчас мы находимся в ХХI веке, и говорить о том, что нынешние союзы направлены против кого-то, это уже устарелое мышление. Мы все должны в мире сотрудничать, чтобы развитие было в мире позитивное.
Л. ГУЛЬКО – Я, может быть, продолжу вопрос Александра, если я правильно его понял. Господин Шредер обвиняет госпожу Меркель в том, что она не достаточно жестка и достаточно мягка в том, что на нее можно надавить. В том числе, те же Соединенные Штаты, которые могут что-то такое продиктовать, продавить и таким образом пролоббировать свою позицию. Может быть, я бы так продолжил вопрос.
В.Ю. ШМИД – Я думаю, что вы, скорее, говорите о временах до иракского конфликта. Сейчас ситуация несколько иная.
Л. ГУЛЬКО – Какая?
В.Ю. ШМИД – Если я правильно понял господина Шредера, то вопрос не стоял так, что он против этого союза. Он высказался в том плане, что раз уж мы находимся в этом союзе, то как бы семья, и мы должны иметь право на свое мнение, каждый должен высказать свое мнение, это надо обсудить и прийти к каким-то общим знаменателям. То есть категорически против этого союза он никогда не высказывал, а только поддерживал. И госпожа Меркель говорила о том, что у нас возникли разногласия между собой по вопросу поведения внутри этого союза, но сам союз ни с одной, ни с другой стороны, я подчеркиваю, никогда под сомнение не ставился.
Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос, который задает Дмитрий из Москвы: «Уважаемый господин посол, известно ли вам что-нибудь об отношении господина Шредера и госпожи Меркель по вопросу эмиграционной политики? Как ее видит господин Шредер, и как ее видит госпожа Меркель?»
В.Ю. ШМИД – Действительно, у нас в течение многих лет шла дискуссия о миграционной политике. Но в начале этого года был принят новый закон о миграции, который поддерживается обеими основными партиями, то есть партией Шредера и партией Меркель.
Л. ГУЛЬКО – Дальше тот же Дмитрий продолжает, насколько новые эмигранты повлияли за проходящие выборы. «Если можно, - пишет Дмитрий, - Расскажите, пожалуйста, как голосовали эмигранты».
В.Ю. ШМИД – Пока еще рановато подводить окончательные итоги, они еще в деталях не подведены, но в преддверии выборов, конечно, были такие дискуссии. Чтобы все недоразумения исключить, сразу скажу, что речь идет не о новых эмигрантах, а о тех, которые уже много лет живут в Германии, многие из которых уже получили немецкое гражданство.
Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос, господин Шмид. Игорь Фаус из Чувашии, журналист интересуется вот, чем. Он пишет так: «Господин Шмид, в Германии в настоящее время довольно много безработных. - Наверное, Игорю Фаусу виднее, - Удастся ли с приходом к власти госпожи Меркель, - спрашивает Игорь, - Частично решить эти их проблему?»
В.Ю. ШМИД – На этот вопрос я никак не могу сейчас ответить, потому что пока еще госпожа Меркель не пришла к власти, об этом-то мы сейчас и ведем с вами беседу. Госпожа Меркель предложила определенную программу, вопрос сокращения безработицы она поставила в центр внимания своей предвыборной программы. Если она станет канцлером во главе правительства и начнет реализовывать эту программу, только тогда можно будет более или менее четко ответить на этот вопрос: удастся ей это сделать или нет.
Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос, который задают наши радиослушатели и который тоже их в общем волнует: «Отразятся ли итоги выборов в любую сторону на судьбе проекта газопровода Россия – Германия?»
В.Ю. ШМИД – Чтобы в этом вопросе была ясность, договор был заключен не между правительствами, а между частными фирмами. Наш канцлер и ваш президент присутствовали при этом подписании. Таким образом, решение о том, строить этот газопровод или нет – это решение частных фирм. Мы исходим из того, что этот проект способствует лучшему энергоснабжению Европы, что он укрепляет отношения между нашими странами и никому вреда не приносит. И в политических дискуссиях Германии еще не было одного голоса, я не слышал таких мнений, никто не говорил о том, что этот газопровод не стоит строить. Но еще раз подчеркиваю, это, в первую очередь, частная экономическая инициатива.
Л. ГУЛЬКО – 15 часов 27 минут в Москве. У нас до перерыва осталось 3 минуты. И, может быть, последний вопрос до перерыва, до свежих новостей. Потом, я напоминаю, «Рикошет». Господин посол любезно остается на наш с вами «Рикошет». Вопрос такой от Бориса из города Москвы, он такой несколько гипотетический, может быть: «Как будет решена управленческая проблема назначения канцлера, если будет создана большая коалиция из ХДС, СДПГ и других партий? Ведь и Шредер, и Меркель будут претендовать на лидерство. Может ли речь в этом случае зайти о некоей третьей компромиссной фигуре?»
В.Ю. ШМИД – Мы в Германии сейчас находимся на такой стадии дискуссии, где обсуждаются, вбрасываются и взвешиваются самые разные идеи. Я думаю, что нам надо подождать итогов довыборов в Дрездене, которые состоятся 2 октября. В пересчете на места в парламенте пока что партия госпожи Меркель имеет на три места больше, чем социал-демократы. Опираясь на это преимущество, она настаивает на том, что она имеет право создать правительство. Исследователи говорят, что довыборы в Дрездене могут уравнять эти шансы. Пока что претензии на образование правительства слышны с обеих сторон. Вот эта ситуация будет определять дискуссии по-прежнему в ближайшие дни, а когда время подойдет к довыборам в Дрездене, когда они состоятся, тогда и посмотрим.
Л. ГУЛЬКО – Мы уходим на свежие новости. 15 часов почти 30 минут в Москве. После самых свежих новостей мы остаемся в студии, запускаем наш «Рикошет».
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – 15 часов 35 минут. Я бы даже добавил, о нашей общей судьбе, о судьбе России и Германии идет речь. Речь идет о выборах канцлера Германии. И вопрос «Рикошета» нам видится так. «Как вам видится Германия? - Спрашиваем мы вас, уважаемые радиослушатели. Скорее союзником России? Тогда вы должны позвонить на по телефону 995-81-21. Либо скорее союзником Соединенных Штатов Америки. Тогда телефон ваш 995-81-22. Я еще раз повторю вопрос. Как вам видится Германия? Скорее союзником Росси - 995-81-21. Либо скорее союзником Соединенных Штатов Америки – 995-81-22 тогда ваш телефон. Звоните. В Москве соединение бесплатное. Из других городов – совершенно незначительные суммы денег. Приступайте. Ну вот, побежали цифры. И господин посол, кстати говоря, присутствует в студии. Вальтер Юрген Шмид, чрезвычайный полномочный посол Германии в России любезно согласился остаться. Вы видите, как идет динамика нашего опроса. Еще раз вопрос. Как вам видится Германия? Скорее союзником России – 995-81-21. Либо скорее союзником Соединенных Штатов Америки – 995-81-22. Я бы, господни посол, задал вам вопрос, который волнует, может быть, не очень многих, но меня тем не менее, как любителя пива, скажу вам честно, пока идет наше голосование. В Баварии проходит «Октобер Фест», если я не ошибаюсь, в данный момент. Там ведь тоже проходит голосование. Для русского человека совмещение пива и голосования, оно может быть и обычное, с одной стороны, с другой – необычное. Если у вас есть какие-то данные, как голосуют в Баварии…
В.Ю. ШМИД – Да, у нас есть данные по голосованию в Баварии, но я все-таки не стал бы связывать выборы с пивом, потому что баварцы – люди серьезные, и вполне трезво могут различать государственные дела и питие пива. Результаты выборов в Баварии в общем-то отражают общегерманские результаты, поскольку партия госпожи Меркель не набрала ожидаемое количество голосов, то в Баварии аналогичный результат. Партия ХСС, которая состоит в союзе с ХДС, набрала на 10 % меньше голосов, чем на прошлых выборах. То есть в Баварии ситуация не слишком отличается от общегерманской и в общем-то подтверждает мой тезис о том, что с «Октобер Фестом» это мало связано.
Л. ГУЛЬКО – Я еще раз напомню вопрос нашим радиослушателям: как вам видится Германия. Скорее союзником России – тогда вы нам звоните по телефону 99581-21. Либо скорее союзником Соединенных Штатов Америки – 995-81-22. Еще один вопрос от нашего радиослушателя Алексея из города Ухта: «В случае создания большой коалиции в Бундестаге можно ли ожидать через некоторое время, например, через 1 – 2 года, очередного парламентского кризиса, связанного с неустойчивостью вот такой коалиции партии?»
В.Ю. ШМИД – Это мысль о будущем, высказывание о будущем. Я бы ответил, исходя из прошлого. С 1966 по 1969 год у нас в Германии уже была большая коалиция. И тогда перед страной тоже стояли большие задачи. И тогда большая коалиция проделала хорошую работу. И если судить по опросам общественного мнения, многие избиратели высказались за то, что большая коалиция должна взяться за решение германских проблем нынешних.
Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос, который прислала Лиля Светичастная из калининградского региона. Вопрос о том, когда в Калининграде откроется представительство Германии. Это один из вопросов, а второй: поднимался ли вопрос Калининграда в предвыборных речах господина Шредера и госпожи Меркель?
В.Ю. ШМИД – Начну со второго вопроса. Темой выборной это не было. Что касается открытия генерального консульства Германии в Калининграде, генеральный консул немецкий уже там присутствует. Я надеюсь, что буквально в эти дни мы решим с российской стороной вопрос места, то есть определения здания, где будет расположено консульство. Мы очень заинтересованы в том, чтобы генеральное консульство в Калининграде было открыто как можно быстрее, и чтобы оно начало работать.
Л. ГУЛЬКО – Этот вопрос продолжает Стас Мордашов из подмосковного города Одинцово. Он пишет так: «Не сочтите мой вопрос провокационным. Предполагаете ли вы, что когда-нибудь Калининградская область вернется в состав Европы под своим именем Кенигсберг?»
В.Ю. ШМИД – Я не воспринимаю этот вопрос как провокацию, но и я такой возможности не вижу. Мы исходим из концепции «Общий дом – Европа». Вопрос о том, чтобы передавать какие-то территории от одного государства другому, я считаю, что это не актуально и совершенно не соотносится с этой концепцией. Мы на Западе во время наших многочисленных переговоров с Францией уже давно пришли к выводу, что передача регионов от одного государства к другому совершенно не способствует мирному развитию «Общего дома – Европа».
Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам за ответы. У нас закончилось голосование. Мы задали вопрос нашим радиослушателям: как вам видится Германия – скорее союзником России, либо скорее союзником Соединенных Штатов Америки? Такие мы получили ответы. Скорее союзником России – 59 процентов, скорее союзником Соединенных Штатов Америки – 41 процент.