Будущее российско – германских отношений. Предстоящие выборы канцлера Германии 18 сентября - Фолькер Рюэ - Интервью - 2005-09-13

О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, а наш информированный собеседник прибыл к нам сегодня из Германии, это председатель комитета по международным делам Германского парламента, Бундестага, Фолькер Рюэ. Добрый день, господин Рюэ. И начнем мы, конечно, с важной темы, 18 сентября в Германии парламентские выборы, т.е. в ближайшее воскресенье, и от того, как они пройдут и чем закончатся, будет зависеть многое. Поскольку Германия – это парламентская республика, то какая партия получит на этом выборе большинство голосов и мест, та и будет, соответственно, представлять нового и прежнего федерального канцлера. Или нынешний канцлер Герхард Шредер сохранит свой пост и свои позиции, либо новым канцлером станет лидер ХДС/ХСС Ангела Меркель, которая не только женщина, но также и женщина-политик, выросшая в Германской демократической республике, в Восточной Германии. Господин Рюэ, отсюда из Москвы результаты кажутся непредсказуемыми этих выборов до последнего момента. Насколько верно это впечатление?

Ф. РЮЭ – Правильно. Где-то 20% пока не знают, как им выбрать, но все-таки, я думаю, будет смена канцлера. Ангела Меркель будет женщиной-канцлером, потому что ХДС/ХСС – это самая сильная партия. Но какая коалиция будет, это еще открытый вопрос. Может быть, будет коалиция с либералами, может быть, будет так называемая крупная коалиция. Но смена канцлера будет, я думаю.

О. БЫЧКОВА – Вы считаете, что это неизбежно, или это ваше личное партийное пожелание как представителя этой же фракции?

Ф. РЮЭ – Нет, это анализ большинства наблюдателей. Но правильно, что канцлер Шредер, действительно, сейчас наверстал, т.е. он прекрасный боец, в рамках этой предвыборной кампании, поэтому мы, действительно, только в следующее воскресенье будем знать, какой исход выборов. Но что касается последних опросов, ХДС/ХСС все-таки на 6-7 пунктов перед социал-демократами, и поэтому все-таки, я думаю, она самая крупная партия.

О. БЫЧКОВА – Наш слушатель Виталий из Москвы прислал вам вопрос, в том смысле, что не боитесь ли вы судьбу Германии доверить в руки женщины?

Ф. РЮЭ – Нет, не боюсь. Всегда уже были успешные женщины в политике, скажем, английской правительство, Азия, Индия, есть прекрасные примеры, Индира Ганди, например, и наилучшие шансы стать следующим президентом США ведь есть у Хиллари Клинтон, например. Так что здесь дело не в поле, а в политическом умении, в политических качествах. И мне кажется, действительно, мы можем сказать, что она очень способная женщина, Ангела Меркель может справиться с этим.

О. БЫЧКОВА – И важно то, что общественное мнение в Германии готов к появлению главы государства – женщины.

Ф. РЮЭ – Это мы увидим, это покажут выборы. Большинство ведь голосует за себя, т.е. дело в том, что кому мы доверяем, действительно, внедрить больше рабочих мест или реализовать необходимые реформы, несмотря на высокую популярность нынешнего канцлера все-таки есть настроения определенные, ведь у нас сейчас в Германии 5 млн. безработных, и посмотрим, насколько оппозиция лучше справится с этим вызовом.

О. БЫЧКОВА – Что может измениться в Германии, что может измениться, в частности, в российско-германских отношениях после 18 сентября, если там появится новый федеральный канцлер и вместо Герхарда Шредера придет Ангела Меркель? С этого вопроса мы начнем через минуту после краткого выпуска новостей. Я напомню, что в прямом эфире глава комитета по международным делам Германского Бундестага, парламента, господин Фолькер Рюэ.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем наш разговор с председателем комитета по международным делам Германского Бундестага господином Фолькером Рюэ. Итак, все-таки что в германской политике, внутренней и особенно внешней, что нас интересует в первую очередь, изменится на самом деле, если канцлером федеральным станет Ангела Меркель?

Ф. РЮЭ – Надежда, конечно, в том направлении, что будут экономические изменения, что будет больше роста в экономике, что, таким образом, будет создано больше рабочих мест, что будет более уверенное обеспечение социальных систем. Внешняя политика будет продолжаться, здесь перелома не будет. Каждый канцлер Германии, все равно, представителем какой партии он является, имеет очень тесные отношения с российскими президентами. Гельмут Коль – с Ельциным, с Горбачевым, Герхард Шредер сейчас – с Путиным. И это так продолжится, если госпожа Меркель будет канцлером, это также продолжится. Наши государства связывают больше, чем только деловые отношения, чем только бизнеса. Вся трагедия истории 20 века нас объединяет. В том числе сейчас шанс что-то совместно сделать. И поэтому я вижу лично, что будет постоянство во внешней политике.

О. БЫЧКОВА – Борис Равич из Москвы прислал свой вопрос для вас на сайт «Эха Москвы» в Интернете. Он спрашивает, можно ли ожидать изменений в сотрудничестве в экономической сфере, например, притока большего германских инвестиций в Россию. Этот вопрос в течение предыдущего года и даже двух очень подробно обсуждался в связи с разными внутренними историями в России, в том числе с делом Ходорковского и т.д. Каковы сейчас настроения в Германии?

Ф. РЮЭ – По-моему, действительно, все уже подготовлено, чтобы были дополнительные инвестиции. Важные решения приняты, крупные германские фирмы здесь уже определились или будут принимать свои решения в течение следующих месяцев. Это касается, например, «Фольксвагена». Я, например, сам послезавтра буду присутствовать на открытии нового молла ИКЕА в Москве, так что, я думаю, все знаки говорят за то, что будет больше инвестиций. И это, опять-таки, независимо от исхода выборов в Бундестаг.

О. БЫЧКОВА – Очень много говорили в России и за рубежом, и в немецкой прессе, в том числе, было много сомнений в том, насколько политические обстоятельства внутри страны, некая политическая нестабильность может влиять на настроения инвесторов, что-то изменилось в этой связи?

Ф. РЮЭ – Конечно, была определенная неуверенность после дела Ходорковского. И конечно, очень отрицательно показывают, когда показывают съемки из судебного зала, когда он сидит там в клетке, как дикое животное, это трудно понимать, когда видишь такие кадры, или вообще вся эта судебная процедура очень трудно воспринимается. Но российский президент и в Петербурге ведь встретился, в том числе, и с лидерами немецкого бизнеса. И мое впечатление, что здесь дан ясный сигнал, что можно питать доверие, что можно быть уверенным в правовой ситуации в стране, потому что это, конечно, очень важная предпосылка для инвестиций. Я лично думаю, что скорость инвестиций будет расти.

О. БЫЧКОВА – Вы находитесь в Москве в связи с 50-летием установления дипломатических отношений между Россией и Германией. Это такое не только протокольное событие и мероприятие, сегодня был открыт германский институт в Москве. Расскажите подробнее об этом, пожалуйста.

Ф. РЮЭ – Это, действительно, особенность, это музей, институт, простите, немецкой истории, но такие есть и в Вашингтоне, и в Лондоне, и в Стамбуле. Здесь это что-то уникальное, потому что есть возможность, что, скажем, немецкие ученые едут сюда, чтобы изучать российские источники или архивы, чтобы изучать российскую историю, но и российские ученые, конечно, получают большие возможности, могут пользоваться библиотекой данного института. Что касается 50-летия дипломатических отношений, они ведь тоже показывают, эти 50 лет, какой долгий путь мы прошли. 1950 год, Аденауэр тогда ехал сюда, это было начало дипломатических отношений, тогда было возвращение последних военнопленных, я помню, когда сам маленьким мальчиком в 55 году встретил своего дядю на главном вокзале в Гамбурге. Впервые его тогда видел после 10 лет плена в Сибири. Т.е. мы имели, наши государства имели очень тяжелые отношения, в том числе, во времена разделения Германии, Германия и Советский Союз. А если сейчас посмотреть, насколько мы все-таки близки друг другу, что мы стали хорошими друзьями и партнерами, то это огромный подарок. Подарок истории. И я глубоко убежден, что 21 век – это будет совершенно другой век в германо-российских отношениях по сравнению с прошлым веком. Если российские, русские и немцы вместе будут заниматься изучением истории, то это, по-моему, очень положительный знак.

О. БЫЧКОВА – Больное место здесь какое, по-вашему?

Ф. РЮЭ – Мне кажется, уверенно в будущее можно идти только тогда, когда четко анализируешь прошлое, историю. И здесь, конечно, еще не далеко все источники открыты или изучены, здесь очень много еще работы для историков. Я присутствовал на открытии, я слушал там доклады. Т.е. там начинали с 17 века, Петр Великий, Екатерина, годы Просвещения, как они, какое воздействие они имели на наши страны. Вплоть до новейшей истории, 20 век, отношения между нашими странами были очень интенсивными. И та библиотека, например, которая открыта при институте, очень хорошо, если бы большое количество молодых ученых пришли туда и занимались там. Это уникальный шанс в Москве, это новое окно, которое открылось.

О. БЫЧКОВА – Я напомню, что в прямом эфире «Эха Москвы» Фолькер Рюэ, председатель комитета по международным делам Германского Бундестага. Хочу успеть задать вам два вопроса по текущей международной политике за оставшиеся минуты нашего эфира. Одно из различий, как пишут, по крайней мере, внешнеполитических позиций Ангелы Меркель по сравнению с нынешним германским руководством – это отношение к вопросу вступления Турции в ЕС. Как вы считаете, как-то Германия будет в дальнейшем, если госпожа Меркель придет на пост канцлера, тормозить этот процесс?

Ф. РЮЭ – Надеюсь, нет. Находясь в политике, работаешь, сотрудничаешь с другими правительствами, находясь в правительстве, и если переговоры начнутся, как это запланировано, 3 октября, тогда Германия, конечно, будет частью этого формата переговоров. Это начало переговоров, это будет длительный путь. И никто не знает, насколько они увенчаются успехом или нет, но будет очень неправильно сразу же Турции, которая прошла большие изменения, отказать в таких переговорах. И мне кажется, что очень важно, что государство с мусульманским населением получает шанс приближения к Европе, потому что таким образом как-то у нас получается возможность развивать или содействовать развитию европейского ислама. Это, между прочим, для России очень важно, потому что это ислам, который живет вместе с модернизмом и с демократией, т.е. это совершенно противоположно фундаментализму. Открытая Европа, если сможет это делать, ведь у нас уже 15 млн. муслимов живет в Европе, это очень важный вопрос, это будет наш вклад как-то в недопущение борьбы цивилизаций.

О. БЫЧКОВА – Когда Турция может стать реальным членом ЕС?

Ф. РЮЭ – Самое главное – это начало переговоров. Но, наверное, уйдет минимум 15 лет на переговоры. Я думаю, членство не ранее, чем через 20 лет, но самое важное – это процесс, процесс переговоров. Из-за этого процесса Турция будет ближе двигаться к Европе. И будет просто неправильно, если мы оттолкнем Турцию от Европы. Куда? В арабский мир. Там они ушли оттуда с Ататюрком 80 лет тому назад, т.е. я за Европу, которая не скажет, что все, наша лодка наполнена, а которая открывает двери, которая открыта. И это, между прочим, тоже Европа, которая с Россией может образовать очень тесное действительное партнерство.

О. БЫЧКОВА – Почему Турции предлагают членство в ЕС, а России фактически нет?

Ф. РЮЭ – Турция уже с 62 года постоянно говорит о своем желании, подала заявление на членство в ЕС, а СССР в 62 г., они бы, наверное, умерли со смеху, если бы кто-то спросил их, хотят ли они стать членом ЕС. Но Россия – это, конечно, континент, это материк. Трудно управлять Россией уже из Москвы, это чувствуешь, когда путешествуешь по стране. И я не знаю, насколько Россией можно будет управлять из Брюсселя. Вряд ли. Но вопрос открытый. Самое главное, что сейчас надо воспользоваться всеми шансами. Это конкретные шаги, скажем, студентам надо облегчить ехать по странам, облегчение визового режима для студентов, ученых, для бизнесменов. И тогда можно немножко сближаться друг с другом. И тогда увидим, но, действительно, Россия – это материк. И в нынешнее, это, скорее, вероятно, что будет очень тесное стратегическое партнерство. Но управлять Россией из Брюсселя – нет.

О. БЫЧКОВА – Трудно себе представить, это правда. Самый последний вопрос, вы участвуете в переговорах ЕС с Ираном по ядерной проблеме. Опять-таки, выглядит все это так, что это переговоры, которые если не находятся в тупике, то, во всяком случае, топчутся на месте. Что может случиться в том или другом случае, насколько опасна эта ситуация?

Ф. РЮЭ – Ситуация, действительно, опасная, и, может быть, даже станет необходимость, что в рамках совета безопасности нужно поднимать этот вопрос. Позиции ЕС и России здесь близки друг другу, Иран, конечно, имеет право на гражданское использование ядерной энергетики, конечно. И поэтому вполне в порядке, если Россия принимает участие в Бушере, поставляет твелы, но берет их назад потом, т.е. отвозит их назад после использования.

О. БЫЧКОВА – Может ли ситуация дойти до крайней стадии, как это было с Ираком, например?

Ф. РЮЭ – Нет, не думаю. Нет, военного решения здесь нет или не будет. Но есть оправданные сомнения в том, что Иран, действительно, хочет только в гражданском отношении использовать ядерную энергетику. И у нас наши интересы просто совпадают, мы не должны допускать, чтобы Иран получил ядерную бомбу, это было бы дестабилизацией всего региона. И поэтому надо оказывать определенное давление, возможно, и экономического характера, чтобы не допускать этого.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам, наше время в эфире истекло, я напомню, что председатель комитета по международным делам Германского Бундестага Фолькер Рюэ был в прямом эфире «Эха Москвы». И спасибо нашим слушателям, приславшим свои вопросы.