Вольфганг Шойбле - Интервью - 2005-08-25

О. БЫЧКОВА: Здравствуйте. Нашей радиостанции дал эксклюзивное интервью заместитель председателя фракции ХДС/ХСС в Бундестаге ФРГ господин Вольфганг Шойбле. Здравствуйте, господин Шойбле.

В. ШОЙБЛЕ: Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: В последнее время рейтинг Путина стал резко снижаться, как можно сделать вывод из публикаций в прессе.

В. ШОЙБЛЕ: Я не думаю, что в Германии есть надежные цифры относительно того вопроса, в Европе таких цифр нету. Конечно же, в Германии, в Европе общественность испытывает определенную озабоченность по поводу сообщения о развитии ситуации в России касательно ситуации со СМИ, а также касательно ситуации с правомерностью уголовных дел, которые здесь проводятся. Общественностью обсуждаются эти вопросы, но вряд ли она может дать правильную оценку ситуации, собственно в виду того, что ситуация в России не очень простая, и наша общественность затрудняется понять, как правильно оценить ситуацию в России. Большинство людей в Германии знают, что Россия идет по сложному пути, они хотят, чтобы Россия прошла этот путь успешно, и у нас существует большой интерес к тому, чтобы у нас с Россией были хорошие отношения.

О. БЫЧКОВА: Если федеральным канцлером становится госпожа Меркель, то с большой долей вероятности можно сказать, что нынешним теплым отношениям с Владимиром Путиным наступает конец или они становятся более холодными, хотя бы потому, что восточноевропейские лидеры обычно не очень симпатизируют Москве?

В. ШОЙБЛЕ: Германо-российские отношения не зависимы от личных отношений между главами правительств и государств, хотя бы в некоторой степени. И я хочу напомнить, что хорошие отношения существовали и между бывшим федеральным канцлером Колем и бывшим президентом Ельциным, они дружили друг с другом, и это хорошая вещь, она никоим образом не имеет негативный оттенок. Федеральный канцлер госпожа Меркель тоже будет стараться наладить хорошие отношения с президентом России, и прежде всего мы будем проводить политику, которая будет и в интересах Германии, и России. И я надеюсь, что президент России, со своей стороны, тоже будет заинтересован, чтобы иметь хорошие отношения с госпожой Меркель.

О. БЫЧКОВА: Насколько, по вашему, следует серьезно относиться к нынешнему дипломатическому похолоданию между Россией и странами бывшего Восточного блока? Например, самый яркий пример - это отношения России с Польшей, которые в последние месяцы ухудшились, ну, почти до крайней степени. Насколько вообще это касается Германии?

В. ШОЙБЛЕ: Мы тоже очень жалеем об этой ситуации, но поэтому я и говорю, что мы хотели бы стараться добиться такой ситуации, чтобы отношения с Россией никем не воспринимались, как направленные против Польши, или чтобы никто не смотрел на них, как будто они существуют через голову поляков, как будто строятся эти отношения помимо поляков. Мы считаем, что и в интересах России иметь хорошие отношения с Польшей, и то же самое относится и к самой Польше.

О. БЫЧКОВА: Я напомню, что мы беседуем в эфире "Эха Москвы" с Вольфгангом Шойбле, одним из лидеров оппозиционной фракции ХДС/ХСС. И я хотела бы напомнить нашим слушателям важную историю с политической и личной биографией моего собеседника. В октябре 90-го года, буквально сразу после объединения Германии, в господина Шойбле, который возглавлял тогда немецкое МВД, трижды выстрелил из пистолета некий психически неуравновешенный человек, и с тех пор у Шойбле поврежден позвоночник и он в инвалидной коляске. Я восхищаюсь вашим мужеством и силой воли и хотела бы задать вам вопрос - простите меня, что я спрашиваю об этом - был ли момент в вашей жизни, когда вы думали, что дальше ничего хорошего с вами уже не будет?

В. ШОЙБЛЕ: Я достаточно скоро после того, как вновь пришел в сознание, подумал, что на самом деле великое счастье иметь задачу, которой ты отдаешься полностью. И вот к этим задачам относится занятие политикой, и если ты это можешь делать, то это действительно большое счастье. Конечно же, жизненная ситуация меняется, когда сидишь в коляске, тем не менее можно добиться много чего. Надо привыкнуть к этой новой ситуации. Но я это смог сделать, и теперь я не менее счастлив, чем я был до этого.

О. БЫЧКОВА: Но вы черпали силы для этого сопротивления только в вашей работе, только в политике?

В. ШОЙБЛЕ: Нет, конечно, нет. Это было не единственным источником для меня. Я понял, что это такой дар, который проистекает не исключительно из тебя самого. Мне, конечно же, очень сильно помогла моя семья, мои друзья мне помогли, а также мне помогло признание общественности. И, может быть, это в какой-то мере связано еще с моей верой. Я ведь верю в то, что мы в этой жизни существуем не исключительно по своей воле, а что над нами есть еще нечто высшее, что нас сопровождает и в тяжелые, и в хорошие дни.

О. БЫЧКОВА: Позвольте вернуться к 18 сентября. Вас называют архитектором германского единства, вы принимали участие в процессе объединения ГДР и ФРГ. Не кажется ли вам сейчас удивительным, что Ангела Меркель, человек, который вырос в Восточной Германии, может быть, будет руководить Объединенной Германией?

В. ШОЙБЛЕ: Я считаю это хорошим знаком, который говорит о том, что мы в деле объединения Германии, преодолении разделения Германии пошли гораздо дальше, чем многие думают. И на самом деле это уже не играет решающей роли. Федеральным канцлером может стать и человек с Востока, и человек с Запада, и женщина, и мужчина. Я надеюсь, что на предстоящих выборах наше население, население нашей страны сделает выбор в пользу женщины с Востока.

О. БЫЧКОВА: У госпожи Меркель сразу два уникальных качества: она человек с Востока и она - женщина.

В. ШОЙБЛЕ: Нет, опять же, это не решающие факторы. Госпожа Меркель может стать федеральным канцлером не потому, что она женщина, и не потому, что она с Востока, а потому, что она проводит политику, которая, как мы надеемся соответствует представлениям большинства немцев, и которую большинство немцев посчитают лучшей.

О. БЫЧКОВА: Самое последнее, о чем я хотела вас спросить, вы говорили, что европейцы могли бы помочь для разрешения конфликтов в "горячих точках", в частности, на Ближнем Востоке и в Чечне. Чем именно могла бы помочь Германия тому, что сейчас происходит между израильтянами и палестинцами, и то, что давно происходит на российском Северном Кавказе?

В. ШОЙБЛЕ: Что касается конфликта между израильтянами и палестинцами, то мы все вместе являемся партнерами в своеобразной четверке, в которую входит Россия, Европейский Союз, Объединенные Нации и США, и в этих рамках мы все должны сделать все то, что мы можем, для того, чтобы поддерживать стремление обеих сторон дойти до мирного разрешения этого конфликта. Что касается Чечни, то наше правительство обсуждает вопрос об оказании помощи для восстановления Чечни и, самое главное, в этом вопросе, чтобы, собственно, российская сторона подсказала нам, какого рода помощь и сотрудничество она ожидает от Германии и Европейского Союза.

О. БЫЧКОВА: Российская сторона до сих пор отказывалась от какой-либо помощи.

В. ШОЙБЛЕ: Но мы не можем заставить ее принять эту помощь. Это решение, которое должно быть для начала принято Россией.

О. БЫЧКОВА: Спасибо вам большое.

В. ШОЙБЛЕ: Спасибо вам.