Прогнозирование и предупреждение чрезвычайных ситуаций - Юрий Воробьев - Интервью - 2005-08-22

О. БЫЧКОВА – Итак, никакого секрета – это к Юрию Воробьеву, первому заместителю министра РФ по чрезвычайным ситуациям. Добрый день, Юрий Леонидович. Итак, будем мы сейчас говорить о секретах катастроф и опасностей. Юрий Воробьев пришел сегодня на нашу радиостанцию с большим огромным атласом природных и техногенных катастроф. Я даже боюсь заглядывать туда внутрь. Такой огромный толстый крупноформатный этот атлас. Представляю, какие ужасы вы там прогнозируете. Но у нас есть ужасы сегодняшние. В качестве важных тем для обсуждения - птичий грипп, например, который шагает уже по планете и по России, к сожалению. Техногенные катастрофы, их прогнозирование, о чем спрашивают наши слушатели. И катастрофы природные, связанные с климатом – вот об этом у нас речь и пойдет. Начнем сразу с вопроса слушательницы Татьяны из Москвы, которая не может забыть это понятно, цунами в Юго-Восточной Азии в декабре прошлого года. И она спрашивает: "Есть ли в России службы, которые занимаются прогнозированием, и главное, на какие средства они существуют и не бедствуют?", - беспокоится Татьяна. Давайте сразу о главном. Как у нас сегодня обстоит с этим дело?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Еще раз добрый день. Да, действительно в России существуют службы, которые осуществляют прогнозирование чрезвычайных ситуаций. И этим занимаются, конечно, не только специалисты МЧС и даже я бы сказал не столько специалисты МЧС. На наших флагах как вы помните, написано: предупреждение, спасение, помощь. Все-таки предупреждение чрезвычайных ситуаций и прогнозирование каких-то либо событий это разные вещи. Так вот в прогнозировании различных событий в природе и техносфере этим занимаются очень многие институты, различные организации. И они завязаны в единую сеть, которая позволяет выдать необходимую информацию для специалистов в области предупреждения чрезвычайных ситуаций.

О. БЫЧКОВА – Но вам ведь дают какие-то сводки, как прогноз погоды на следующую неделю, следующий месяц. На ближайшую осень к примеру.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Да, мы пользуемся как раз прогнозами различного рода природных явлений или техногенных процессов, а также данные, которые мы получаем самостоятельно из сети наблюдений лабораторного контроля, которые существуют в России.

О. БЫЧКОВА – В сентябре, что ждет нас, например, извините, сразу хочется узнать.

Ю. ВОРОБЬЕВ - В сентябре нас ждет осень, которая наступит 1 сентября. И первый день начало учебного года в наших школах. К сожалению, у нас есть и плохие прогнозы, они связаны с прогнозом землетрясения на Камчатке и Курильской гряде и мы, наверное, об этом поговорим. Но вы спросили все-таки Юго-Восточная Азия и Россия, есть ли система прогнозов. Я отвечаю: да, существует такая система. Требует ли она дополнительного финансирования, достаточна ли она, - конечно, она требует дополнительного развития и сегодняшние системы контроля за физическими параметрами Земли, химическими параметрами нашей планеты еще не вполне совершенны, недостаточны. Именно поэтому, уже начиная со следующего года, вступает в силу новая федеральная целевая программа, предусматривающая вложение достаточного количества средств, создание и модернизацию этой сети.

О. БЫЧКОВА – А Россия вообще сложная территория с точки зрения разного рода опасностей?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Я думаю, что, наверное, самая сложная территория. Потому что у нас 10 часовых поясов. От Калининградской области до Камчатки.

О. БЫЧКОВА – И в каждом свое.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Да. Также от юга от субтропиков и до Ледовитого океана простирается наша великая страна. И конечно вы понимаете, сколько рисков различных мы имеем. Да и промышленность наша, особенно та, которая досталась России от Советского Союза, требует существенного вложения средств для обеспечения ее полной безопасности, для внедрения новых технологических процессов, которые позволят сократить количество выбросов вредных, прежде всего. Уменьшить риски, которые сегодня существуют.

О. БЫЧКОВА – Но техногенные катастрофы это как-то, по-моему, обиднее гораздо, чем те, что связаны с природой, погодой. От тех вроде никуда не денешься. Ну что сделать. Вот ураган налетел, бывает. Но когда, например, труба какая-то лопается, и нефть разливается, или что-то взрывается, не дай бог. Ведь это же можно было все предусмотреть и избежать.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Конечно. Но что касается природных катастроф, все-таки они происходят тогда, когда стихийные явления, проявления природы встречаются с техносферой или с социальной сферой, где собственно человек и проживает. Если они сами по себе происходят и не затрагивают нас, они так и останутся стихийными явлениями. А вот техносфера это искусственная, созданная руками человека среда. И, конечно же, создатели ее предполагали, что она будет безопасной. Поэтому требования к безопасности этой техносферы это главное условие ее создания. Но с годами, конечно же, требования повышаются. Возрастают различные новые риски. И, безусловно, техносфера требует постоянного вмешательства человека, государства, специальных технологических административных социальных мер для ее безопасности.

О. БЫЧКОВА – Если в целом оценить положение дел, то какую можно сегодня оценку поставить. Один, два или три по пятибалльной системе.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Оценку чему? Техносфере?

О. БЫЧКОВА – Да. В России.

Ю. ВОРОБЬЕВ - А по какой шкале вы решили измерить?

О. БЫЧКОВА – Если по пятибалльной.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Ну, я не знаю. Трудно сказать. Наверное, троечку можно было бы поставить пока.

О. БЫЧКОВА – А в каких сферах человеческой деятельности в России вот эти опасности самые большие?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Наибольшие опасности в техносфере представляют отрасли транспортные.

О. БЫЧКОВА – Самолеты, поезда.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Не только. И трубопроводы и продуктопроводы. Различные коммуникации. Потому что там наиболее динамично происходят процессы, обычно большие энергии содержатся в этих системах. Концентрации вещества опасные и так далее. Поэтому прежде всего конечно различные коммуникации и транспортные системы. Затем энергетические системы, системы, связанные с управлением водохозяйственным в нашей стране. Потому что огромное количество плотин, дамб, а их 30 тысяч таких дамб и плотин требуют постоянного и дорогостоящего обслуживания. Вот, например, сейчас только около полутора тысяч таких дамб бесхозных. То есть не имеют своего хозяина. А значит, не обслуживаются в силу разных причин. По всей стране. Вот много сделано в последние годы, для того чтобы найти хозяев этих бесхозных объектов и многие из них уже находятся под контролем. Но, тем не менее, еще такое количество не очень большое по сравнению с 30 тысячами, но все-таки.

О. БЫЧКОВА – Полторы тысячи бесхозных плотин по всей России. Это же очень много.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Это не плотины, конечно. Мы говорим всегда о небольших дамбах и плотинах, которые применяются для обеспечения водохозяйственной деятельности.

О. БЫЧКОВА – А чем они опасны?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Они опасны своими прорывами, своей нерегулируемостью. И, например, при весенних или летних паводках. Это приводит зачастую к наводнениям, подтоплениям. Прорывам таких бесхозных объектов.

О. БЫЧКОВА – Слушатели спрашивают о зимнем отоплении и запасе прочности в крупных городах. К зиме уже готовится страна, по крайней мере, должна это делать заранее, но все равно каждую зиму мы видим сообщения о том, что где-то что-то прорвало, опять люди остались без тепла, все покрыто льдом.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Да, последние 5-6 лет с этой проблемой положение существенно улучшается.

О. БЫЧКОВА – Улучшается?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Да. Вы, наверное, помните, что еще 5-6 лет назад замерзали целые регионы в связи с тем, что не завезли топливо, или не вовремя отремонтировали коммунальные сети или котельные, не заменили трубы или просто отсутствуют специалисты. Сейчас положение конечно существенно улучшилось. За эти годы сделано немало. Но такие риски все-таки остаются. Причем чаще всего они сохраняются на периферии, на отдаленных территориях. Вы знаете, наверное, все знают радиослушатели в Корякии в прошлом году, какие были там процессы. Не завезено было вовремя топливо и так далее, исчезли деньги. Вообще недобросовестность и безответственность, прежде всего сейчас является причиной неготовности, а вчера еще являлось и отсутствие средств.

О. БЫЧКОВА – А сегодня средства есть?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Сегодня средства, как правило, есть.

О. БЫЧКОВА - А все-таки что стоит у вас в первой строчке вашем топ-листе чрезвычайных ситуаций по итогам этого года. Или может быть по итогам прошлого. Где рвет чаще всего?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Если вы говорите о регионах. То я могу сказать, что если что конкретного по итогам прошлого года…

О. БЫЧКОВА – А вы обо всем расскажите.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Обо всем? За такое короткое время. Хорошо. Если говорить о территориях, то конечно наиболее опасными являются территории, где большое количество технологических различных мощностей. Это Центральный регион, прежде всего, наиболее насыщенный, это Центральный регион. И в плане техноопасности, конечно, всего опаснее именно Центральный и Северо-западный регионы. Если говорить о природных рисках, то больше их в южном регионе. Дальневосточном, в районах Сибири. Ведь у нас на территории России только 20 млн. человек проживает в сейсмически опасных зонах. Это Дальний Восток, Бурятия, Иркутская область, район Байкала, это Кавказ. Поэтому вот эти природные риски они для них всех сохраняются. Сейчас, когда мы наблюдаем последние годы изменение климата на планете, многие природные процессы себя проявляют более контрастно. Возникает все больше рисков, связанных с воздействием этих природных явлений на техносферу, которая не очень-то и устойчивая. Мы должны помнить о том, что всего лишь 100-70 лет назад вот в этот промежуток времени возникла вся индустрия на нашей планете. Ведь техносфера она очень молода. И совершенно недавно на планете возникли сложные технические системы. И сегодня когда им исполнилось 70 лет, возникли новые постиндустриальные риски. Подошли сроки их годности. Они заканчиваются. Ведь все рассчитано на какой-то определенный промежуток времени. Допустим эксплуатация атомных реакторов на 30 лет, плотин гидростанций - на 100 лет, панельных домов - на 50 лет. И вот подходят сроки годности этой ранее созданной техносферы. И в этой связи возникает необходимость управления этой безопасностью в этой среде. Нужно вкладывать деньги, планировать, нужно осуществлять реконструкцию, вводить новые объекты или улучшать состояние уже работающих. Поэтому я хочу сказать, что много сегодня есть проблем, связанных с прогнозированием и предупреждением чрезвычайных ситуаций. И есть ресурсы сегодня у нашего государства, в основном конечно прогнозирование и предупреждение это все-таки вероятностная вещь, в основном способны обеспечить такой прогноз и разработать мероприятия по предупреждению.

О. БЫЧКОВА – Тут такая история как птичий грипп. Можно было ее предусмотреть? Сложно.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Ее не только можно было предусмотреть, в наших прогнозах 2004 года указывалось, что этот вирус может проникнуть на территорию России, скорее всего, проникнет. Потому что переносчиками его являются перелетные птицы. И такие риски существовали. Поэтому уже в прошлом году не только в России, но во всем мире начали разрабатывать специальные вакцины, методики борьбы с этим опасным заболеванием. Сегодня, к сожалению, в России в нескольких регионах птичий грипп привел к гибели большого количества пернатых домашних.

О. БЫЧКОВА – А почему так получилось, это такая ежегодная проблема. Так или иначе, это происходит каждый год. Или нет?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Птичий грипп не каждый год конечно, но какие-то другие инфекции, конечно, происходят каждый год. Так же как каждый год происходят землетрясения какие-то.

О. БЫЧКОВА – А что случилось в этом году, что эта проблема так встала остро?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Вы знаете, эта болезнь пришла из Юго-Восточной Азии. Что произошло сказать, наверное, трудно. Я не могу сейчас дать точную оценку, вследствие чего появился такой вирус. Все меняется, вы сами "Эхо Москвы" выдавало информацию, правильную отчасти, отчасти она немножко завышенная о том, что цикличность прихода нового вируса гриппа она обусловлена некой закономерностью. Например, та же испанка, которая унесла около 30 млн. человеческих жизней, известно, что грипп приходил через определенный промежуток времени. Вот сейчас наступил такой период, когда такой грипп по идее должен придти на нашу планету. Где он возникнет, как, за счет каких изменений вируса ли птичьего гриппа или иным образом, произойдут ли мутации, когда появится вирус, иммунитет человека к которому не готов.

О. БЫЧКОВА – Не кажется ли вам, что в России есть какие-то определенные структуры, которые преуменьшают опасность. Вот сегодня пришло сообщение о том, что в Италии, например, уже пассажиров, которые передвигаются в страну или через страну в аэропортах, берут под особый контроль, если они едут из стран, где птичий грипп зафиксирован как Россия или Китай. То есть там уже начинают фактически бить тревогу. Ничего себе брать под контроль. А у нас как-то все так…

Ю. ВОРОБЬЕВ - Но вы, наверное, знаете, что в России еще не заболел ни один человек, к счастью, и надеюсь, что этого не произойдет. Поэтому оснований, для того чтобы контролировать российских граждан, таким образом, видимо нет. Что касается заинтересованных преувеличений каких-то рисков, конечно, есть такие заинтересованные организации, это связано и с какими-то экономическими интересами, интересами рынка может быть. Но государство не заинтересовано, в принципе не должно быть заинтересовано, я думаю можно сказать о нашем российском государстве, не заинтересовано скрывать что-либо. Другое дело, что мы не намерены и преувеличивать такие риски. Вот сейчас, например, существует серьезный риск землетрясения на Камчатке. Я об этом немножко говорил.

О. БЫЧКОВА – А когда оно может произойти?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Прогноз этого землетрясения выдан РАН, и оно может произойти до декабря месяца. Такие данные нам дали ученые. Мы естественно готовимся к этому. Мы никак не ставим под сомнение этот прогноз и не скрываем от людей, что такое землетрясение может произойти. И люди на Камчатке и Сахалине, не знаю, слышат они нас, они уже знают, что такой прогноз существует.

О. БЫЧКОВА – И что они делают. Вот они знают об этом.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Что мы делаем, я могу сказать, и что делают власти. А что делают люди сейчас, я думаю, что они осмысливают информацию, которую они получили, надеюсь, что готовятся, для того чтобы среагировать, если такое землетрясение…

О. БЫЧКОВА – А как готовятся власти?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Что касается министерства нашего, то мы перебрасываем сейчас на Камчатку дополнительные ресурсы. Это и средства связи, технику и спасательное оборудование и самих спасателей. Осуществляем планирование. 8-9 сентября пройдут большие учения под руководством министра на Камчатке. Мы провели на прошлой неделе встречу органов исполнительной власти Камчатки, органов местного самоуправления с представителями СМИ, представителей институтов, различных научных организаций, где обсудили этот прогноз. Выработали общие позиции, спланировали как вести себя относительно информации, которая выдается населению. Были выделены средства для распечатывания новых экземпляров памяток. Идут передачи на телевидении. В организациях эта работа идет, на местах где люди живут. Им рассказывают о том, как они должны себя вести. Проведена дополнительная система предупреждения о цунами и множество других мер.

О. БЫЧКОВА – Понятно, а что еще прогнозируете, скажем, на ближайшие месяцы до конца этого года кроме такого землетрясения?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Есть прогноз о возможных сильных ветрах и осадках на юге нашей страны на Кавказе. Прогноз на эту неделю такой существует. То же самое может произойти и в некоторых районах Сибири. Мы прогнозируем увеличение количества природных пожаров, потому что довольно сухая теплая погода стоит в этих районах, большое количество людей сейчас ходит в леса, собирают грибы.

О. БЫЧКОВА – Это где?

Ю. ВОРОБЬЕВ - По всей территории. Там где сухо, там, где такие пожары наиболее вероятны, учитывая, что сегодня у нас почти уже осень. Осталось несколько дней до завершения лета. Но этот период летний он плодородный, много всего выросло, собрать надо, дикоросы собирают люди, идут в лес, и неосторожное обращение с огнем, их поведение неверное, конечно, может привести к пожару. Обычно пожары возникают вследствие неосторожного обращения с огнем. Вот в жилье, например, 47% пожаров возникают в связи с неосторожным обращением с огнем. Поэтому огромная здесь роль органов власти, общественных организаций, СМИ, школ, учебных заведений, которые должны разъяснять людям об их ошибках, которые они могут допустить и к чему это может привести. Вообще антропогенные риски они самые высокие и единственный способ их предотвратить это обучать людей. Учить их правильному поведению, давать им необходимые знания, которые со временем, как мы надеемся, вполне могут превратиться в определенную культуру безопасности.

О. БЫЧКОВА – Наш слушатель Михаил прислал вопрос на пейджер по поводу прогнозирования. "Работают ли у вас экстрасенсы или какие-то провидцы". Пользуетесь ли вы такими нетрадиционными способами предсказаний.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Если бы это действительно помогало, мы бы конечно ими пользовались.

О. БЫЧКОВА – То есть пробовали.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Да, лет примерно 10 назад наш министр дал нам поручение проанализировать все-таки эту информацию. И вместе с институтами московскими мы создали банк данных. То есть каждый такой желающий прогнозист, экстрасенс имел возможность отправить свой прогноз в этот центр. А потом мы наблюдали за тем, как сбываются эти прогнозы.

О. БЫЧКОВА – А вы что, дали задание на ближайший год, например, спрогнозируйте нам.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Им задание не нужно давать, они очень активные и с удовольствием сбрасывают свою информацию. В результате мы получили сведения о том, что нет на сегодня таких людей или организаций экстрасенсов, которые способны дать достоверный прогноз.

О. БЫЧКОВА – Жалко.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Да, жалко конечно. Лучше бы кто-то был такой.

О. БЫЧКОВА – Самый последний вопрос от Александра из Санкт-Петербурга: "Какова цель рекламы МЧС на телевидении?"

Ю. ВОРОБЬЕВ - Как таковую рекламу МЧС, мы ее не осуществляем. Мы рекламируем телефон 01. И это очень важно, для того чтобы люди знали, куда обращаться, как, кто этим занимается. Но и в то же время люди должны знать, что государство в лице МЧС сегодня делает все возможное, чтобы вовремя придти на помощь людям.

О. БЫЧКОВА – Давайте еще раз прорекламируем телефон 01. Это телефон, по которому можно звонить в самых разных случаях. По самым разным поводам. То есть с городских, с мобильных телефонов, что бы ни произошло.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Даже если вы позвоните по телефону 112, потому что в некоторых городах именно такие телефоны, то все равно эта информация попадет с диспетчерскую службу 01. И диспетчерская служба 01 с 2008 года будет уже не 01, а 112, это техническая проблема, которая будет решена за эти годы.

О. БЫЧКОВА – То есть это касается и помощи, связанной с милицией, и со здоровьем и какими-то бедами. Что охватывает?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Конечно, в милицию лучше звонить по телефону 02, в скорую помощь - по телефону 03. Но если человек по каким-либо причинам не может дозвониться или у него нет такой возможности, то телефон 01 всегда соединит его или передаст информацию на диспетчерскую службу Министерства внутренних дел или Скорую медицинскую помощь.

О. БЫЧКОВА – И телефон 112, который будет действовать повсеместно с 2008 года. Запомним на всякий случай, мало ли что. Юрий Воробьев, первый заместитель министра РФ по чрезвычайным ситуациям был в прямом эфире "Эхо Москвы". Спасибо вам.