15-ти летие радиостанции "Эхо Москвы" - Сергей Корзун - Интервью - 2005-08-22

О. БЫЧКОВА - Добрый день. И я с большим удовольствием приветствую отца-основателя "Эха Москвы", первого главного редактора радиостанции, которая отмечает сегодня свое 15-летие - Сергея Корзуна. Добрый день.

С. КОРЗУН - Добрый день. Основатель все-таки лучше, чем учитель или тюремщик. Или уж я не скажу кто. Спасибо. С днем рождения всех, кто слушает "Эхо Москвы" с любого момента. И с особенным удовольствием тех, кто слушает 15 лет.

О. БЫЧКОВА - У нас есть телефон прямого эфира 203-19-22. Эфирный пейджер, на который тут пришло большое количество разных вопросов. Разных. От души поздравляю с днем рождения – это одни, собственно говоря, что праздновать – это другие. Но мы к ним еще вернемся, и у меня тут еще 7 страниц вопросов, которые пришли тебе на сайт "Эхо Москвы" в Интернете. Поскольку ты уже сегодня целый день в нашем эфире, ты в курсе…

С. КОРЗУН - Да.

О. БЫЧКОВА - Рассказывал о том, как ты пришел на "Эхо".

С. КОРЗУН - Дергаюсь каждый раз.

О. БЫЧКОВА - Уже все знают, как это произошло. Поэтому мы сразу перейдем к следующему пункту. Но если кто захочет, чтобы Сергей Корзун напомнил, как ты пришел на "Эхо" ты напомнишь. А сейчас сразу я хочу вот что спросить. Юбилейный такой вопрос. Сейчас найду. Людмила, бухгалтер из Санкт-Петербурга спрашивает: "Так ли вам мечталось, довольны ли вы своим детищем?"

С. КОРЗУН - Если серьезно, то да. Конечно. То, о чем мечталось… Опять же к тому, как мы пришли на "ухо", на "Эхо", "ухом" долго его звали. На "ухо". Мечталось о том, что можно свободно работать в журналистике, информировать людей, наших близких в первую очередь о том, что происходит. Потому что вообще-то мы радио делали для самих себя. Чтобы нам было интересно там работать. И так случайно получилось за эти годы, что это радио, на котором нам было интересно работать, творить, оно стало интересно и другим. Это совершенно блестящее совпадение. Поэтому на вопрос: так ли нам мечталось, ответ - конечно да. И могу сказать, что это одна из немногих радиостанций, вообще одна из немногих СМИ, где можно максимально свободно работать, творить и это один из моих основных личных источников информации. Хотя с 2002 года я сотрудничаю с "Эхом" только так, время от времени.

О. БЫЧКОВА - Вот Михаил Беляев наш слушатель из Москвы, приславший вопрос на сайт, спрашивает: "Как Вы оцениваете возможность создания в нынешней России каких-либо эфирных СМИ, ставящих главной своей целью максимально объективное освещение событий?" Я это просто к тому, что за эти 15 лет ситуация менялась неоднократно.

С. КОРЗУН - Еще как менялась.

О. БЫЧКОВА - И наши представления о ситуации тоже менялись.

С. КОРЗУН - Плохо, очень плохо оцениваю. "Эхо", я говорил еще, когда был главным редактором, что "Эхо" лучшая радиостанция, но, мягко говоря, не очень хорошая. Потому что хорошие, на самом деле, СМИ произрастают в конкуренции.

О. БЫЧКОВА - В хорошем окружении.

С. КОРЗУН - В хорошем окружении, естественно. Не столько в благоприятном, сколько в достаточно жесткой информационной борьбе. "Эхо" по-прежнему остается лучшей радиостанцией России. Это абсолютно однозначно для меня. Но, тем не менее, есть вещи, с которыми многие слушатели, друзья говорят: да ты смотри, что они делают, а сам слушает. Да что они делают. Там медицинские программы завалили все, там одно, там другое.

О. БЫЧКОВА - Стоп, стоп, это ты уже отклонился от темы тоста. Понимаешь, уже сейчас ты не о том говоришь.

С. КОРЗУН - Ладно, о других радиостанциях, возможно ли создать. Я попробовал это сделать. Достаточно оригинальная была концепция "фаст-радио", которое реализовывалось несколько лет назад на частоте 88,7. Это радио "Новости он-лайн" оно называлось, больше года нам проработать не удалось. Неожиданно у Потанина кончились деньги на эту радиостанцию, и она перепрофилировалась сначала до "Радио диско", а теперь уже, по-моему, там другой проект. "Смешное радио" или что-то в этом роде там будет. И за это время поверьте, я приложил много сил, для того чтобы родить младшего ребенка еще в этом. Все-таки "Эхо Москвы" старший ребенок и, наверное, самый любимый. Но младший, который должен его подпирать и обеспечивать преемственность, должен быть. Много думал, ходил, разговаривал, писал концепции, выходил на конкурсы на радиочастоты и могу вам сказать со своей ответственностью, что в настоящее время одна из самых черных ситуаций для развития многорадийности в московском и российском эфире. Несмотря на то, что частот у нас, учитывая восточный диапазон УКВ и западный FM больше чем в любом, наверное, другом городе мира, в Москве реально работающих радиостанций, но многообразия информационных тем более информационных независимых радиостанций у нас нет. И в ближайшее время я его не предвижу.

О. БЫЧКОВА - Это связано с чем? Нет такого социального заказа?

С. КОРЗУН - Это сложный разговор. Вообще аудитория информационного радио процентов 20 всего населения. Аудитория, слушающая его постоянно, "Эхо" вбирает почти всю ее - процентов 10. При этом аудитория информационных станций: и "Маяк", и "Эхо", и радио "Россия", радио "Свобода", BBC, боюсь кого-нибудь забыть, - она очень часто пересекается. Потому что люди, которые ищут на радио информацию, они слушают ее в одном месте, а в другом они сравнивают. Это нормальные свободные люди. За что боролись ровно. Свободное радио для свободных людей - это было девизом "Эхо Москвы". Но это точно также может быть девизом любого свободного человека. Не удовлетворяйся одной информацией, кажется, что Иванов, Петров или Сидоров на таком-то радио, на другом радио дают тебе не совсем точную, на твой взгляд, информацию. Послушай других. То есть самые проблемы обсуждаются. Собственно, вот и ситуация сейчас к тому что мы создали в общем поколение… Если вспомнить, кстати, первые эфиры и слушателей, которые обращались к нам, помнишь, нет, Оль, что они говорили?

О. БЫЧКОВА - Помнишь.

С. КОРЗУН - Они говорили, что вы эманация КГБ, все наши разговоры в прямом эфире вы специально записываете, для того чтобы потом сдать их на Лубянку.

О. БЫЧКОВА - Да, чтобы потом адреса отлавливать.

С. КОРЗУН - Вот и смотрите 15 лет спустя чего слушатели позволяют себе в эфире. Ну, Лубянка, пишет, наверное, по-прежнему.

О. БЫЧКОВА - Так аудитория аполитичная, скажи мне, или у нас какая-то особая страна, которой не нужно информации. Или нужно очень мало или что?

С. КОРЗУН - Нет, я думаю, что в любом обществе процентов 10 населения, которое активно интересуется политической информацией вообще, и ищут еще. И, в общем, в последнее время они удовлетворяют свое любопытство, в том числе и за счет Интернета. Но радио нигде не погибло, радио живет. И если брать, замечательные данные приводили на одной из конференций по радио о том, что в США примерно та же самая картина: около 10% аудитории слушает информационное радио, которое идет и на FM и на средних волнах. Это большой резерв информационного радио.

О. БЫЧКОВА - Ольга вывела тебя на чистую воду. Прислала на пейджер только что сообщение. "Вот поэтому демократы и проиграли, Сергей! Потому что они делали все для своих, а подавали, что делают для народа. Хорошо, что признались хотя бы через 15 лет".

С. КОРЗУН - Да мы не баллотировались, мы не брались что-то делать для народа. Мы делали для близких нам людей и очень приятно, что круг близких нам людей расширился до нескольких миллионов человек по всей России. Вот мы считаем этих людей наших слушателей на самом деле близкими нам людьми.

О. БЫЧКОВА - 203-19-22. Это телефон прямого эфира "Эхо Москвы", где сейчас прямо находится, сейчас скажу: "талантливый и блестящий ведущий, ваш период на "Эхе" период блистательного радио…

С. КОРЗУН – Ой, покраснел.

О. БЫЧКОВА - Да, да. "Мы его просто боготворим, - пишет Лидия Ивановна, - человек высокой культуры, мы ему желаем доброго здоровья. Очень жалко, что его нет на "Эхо Москвы".

С. КОРЗУН - Вот так создается легенда по поводу особенно культуры. Нет, по поводу культуры у нас Сережа Бунтман всегда был с самого начала.

О. БЫЧКОВА - Вот человек высокой культуры Сергей Корзун основатель "Эхо Москвы", его первый главный редактор сейчас в прямом эфире по телефону 203-19-22 легко досягаем. Послушаем, кто нам звонит и что хочет спросить. Алло. Нет, не хочет. Еще раз.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Меня зовут Игорь Исаакович.

С. КОРЗУН - Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей Львович, я вас поздравляю.

С. КОРЗУН - Спасибо вам большое.

СЛУШАТЕЛЬ – Считаю, что я попал к вам первый вполне по праву. Поскольку мы с вами были знакомы еще до начала работы на "Эхо Москвы".

С. КОРЗУН - Видите как.

СЛУШАТЕЛЬ – Я вам напомню, вы помните тот на третьем этаже на Никольской 7, ул. 25-го Октября крайний в конце кабинет, где первым начинало "Эхо Москвы" а вы приходили тогда ко мне, и я освобождал свой кабинет для вас.

С. КОРЗУН - Ага, вот кому мы обязаны на самом деле нашим первым помещением.

СЛУШАТЕЛЬ – Я помню вас отлично, помню ваших первых работников. Помню, как проводились зачастую совещания у вас в этом коридоре маленьком, поскольку негде было и повернуться вам сначала.

С. КОРЗУН - Ох, и мешали же мы вам, наверное, тогда.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы нам нет. Я помню, как я гонял ваших девушек, которые курили в коридоре.

О. БЫЧКОВА - Какое безобразие. Какой ужас.

С. КОРЗУН - Курили, вы мне просто глаза открываете на это. Спасибо вам большое. А я со своей стороны огромную благодарность "Ассоциации радио", Игорь Исаакович, очевидно оттуда, поскольку наше первое помещение предоставил нам один из учредителей Ассоциации радио. А заодно вспомним о других учредителях: факультет журналистики МГУ с Ясеном Николаевичем Засурским и особенно Александр Сергеевич Щербаков, который приложил к этому руку, очень плотно занимался этим проектом. А также Моссовет присоединили, в конце концов. И журнал "Огонек" я сказал, журфак, "Ассоциация радио". Все 4 учредителя изначально и были у "Эхо Москвы".

О. БЫЧКОВА - Вспомнить всех называется. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Добрый день. Меня Александр зовут. Я постоянно с 1990 года слушаю и "Свободу", и "Эхо Москвы".

О. БЫЧКОВА - Начинается сравнительный анализ.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, обе станции очень интересные. Особенно когда там были такие дикторы как Марк Дейч, Савик Шустер, Инна Белова, светлая ей память.

С. КОРЗУН - На дикторов обидятся. Ведущие программ. Журналисты. Да и мы на "Эхе" обижались. Да, мы как раз от дикторства уходили.

О. БЫЧКОВА - Александр, скажите Корзуну, что мы все равно лучше.

СЛУШАТЕЛЬ – Я бы хотел узнать, на радио "Свобода" была очень интересная передача "Корреспондентский час". Она была в 22 и 23 часа.

С. КОРЗУН - Да она и сейчас остается.

СЛУШАТЕЛЬ – Она была по субботам, ее почему-то нет сейчас.

С. КОРЗУН - Я сейчас на память не вспомню, она по субботам или…

О. БЫЧКОВА - Это произвол, жуткий произвол на радио "Свобода", чудовищный.

С. КОРЗУН - Между прочим, по поводу "Эхо Москвы" могу сказать, что в свое время здесь корреспондентские материалы, в том числе длинные репортажи были совсем неплохие, на самом деле немножко жаль, в качестве критики можно вообще…

О. БЫЧКОВА - Нет, нельзя.

С. КОРЗУН – Но, тем не менее, я себе позволю. 15 лет в эфире - гоним волну. Так надо, наконец, вернуться, есть замечательный радийный жанр – репортаж или длинный журналистский репортаж. Я понимаю, что, конечно, все проходит с одной стороны, но с другой стороны жалко, что умирает этот жанр. И заменить его по большому счету ничем, конечно, нельзя. Так что желаю "Эху" вернуться к журналистскому собственно расследованию, репортажам.

О. БЫЧКОВА - Спасибо, и вам не хворать. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Меня зовут Илья. Я стал "Эхо Москвы" слушать, после того как закрыли радио "Ультра" и "Куранты".

О. БЫЧКОВА - Совсем недавно то есть…

СЛУШАТЕЛЬ – Вы не могли бы объяснить, почему их закрыли?

С. КОРЗУН - Хорошая замена, нормальная.

О. БЫЧКОВА - Подождите, Илья не уходите. Вы здесь еще?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

О. БЫЧКОВА - Скажите, пожалуйста, радио "Ультра" это совершенно другая была история нежели "Эхо Москвы". Я тоже очень сожалела о закрытии радио "Ультра", но это другая радиостанция. Как вы у нас тут оказались, расскажите, нам интересно.

СЛУШАТЕЛЬ – Раз такую музыку не стали крутить, перешел на новости.

С. КОРЗУН - А, это рэп у нас. Новости под музыку это рэп.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это не рэп. Это тяжелый рок.

С. КОРЗУН - Тяжелый рок.

О. БЫЧКОВА - Очень тяжелый.

С. КОРЗУН - Тяжелый рэп. Информационно грузящий.

О. БЫЧКОВА - А о чем Илья спросил нас? Почему закрыли эти радиостанции. То есть опять мы возвращаемся к тому, что происходит.

С. КОРЗУН - Кто же знает. Во-первых, бизнес, поскольку радио с давних времен бизнес. Если первые лицензии на вещание мы получали бесплатно, просто как разрешение, считался бесплатный ресурс, то сейчас уже за лицензию в Москве плата официально составляет порядка 600 тысяч долларов. Или эквивалент этой суммы. Соответственно и деньги на этом рынке уже крутятся не маленькие. И поэтому слабые или выбывают из борьбы, а загнанных лошадей пристреливают вообще. То есть вполне рыночная экономика. Опять же - за что боролись, то и получили.

О. БЫЧКОВА - Да, грустно, понимаешь все это. Потому что в результате все радиостанции музыкальные, я не хочу ничего плохого ни про кого говорить, но как-то все такое очень одинаковое. Когда появляется совсем что-то другое, то оно оказывается слабым, загнанным и пристреленным в результате.

С. КОРЗУН - Ничего, ничего, сейчас 200-300 каналов будет прямого спутникового вещания. Вот там уж антенна потребуется.

О. БЫЧКОВА - А что такое 200-300 каналов?

С. КОРЗУН - Спутниковое прямое вещание на цифровые радиоприемники, идеальное качество в любой точке с одной стороны, а с другой стороны по этому каналу связи может быть выбор из 200, из 300, из 800, сколько нравится. 3000 можно все по направлениям…

О. БЫЧКОВА - Вот тут-то мы и попрыгаем.

С. КОРЗУН - Тут-то мы и попрыгаем. Естественно.

О. БЫЧКОВА - Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Здравствуйте. Сергей Львович, меня зовут Елена, я ваш давний слушатель.

С. КОРЗУН – Очень приятно, Лена.

СЛУШАТЕЛЬ – С 1991 года. И очень благодарна вашему радио и очень благодарю вас за вашу книгу, которая вышла после августовских событий 19-20-21. Замечательная книга с историей всей вашей деятельности. И с вашей надписью, с вашим автографом от 6 февраля. Я просто вас благодарю. И желаю вам всего самого доброго, надеюсь, что ваше радио, дабы без вас, то есть при вашей помощи, участии, при ваших советах и вашем благожелательном внимании, оно будет продолжаться. А радио "Свобода" я сейчас его редко слушаю, потому что мне вполне хватает "Эха". Большое спасибо.

О. БЫЧКОВА - Большое спасибо, Елена.

С. КОРЗУН - И вам спасибо, Лена. Книжка уже раритетная конечно, ее ценность в том, что она документальная почти полностью. Она была написана за 3 недели практически по следам событий, когда в памяти еще было все свежо. Потому что со временем вообще-то память человеческая такая, она какие-то детали опускает, какие-то приподнимает. А вот эта книга это не создание какой-то легенды или мифа, это описание журналистское во многом того, что происходило реально в эти дни и надеюсь, что собственно документом эпохи вот эта книга 19-20-21 она и останется. Несколько экземпляров у нас еще есть. Но разыгрывать, наверное, не будем.

О. БЫЧКОВА - Нет, не будем. Сейчас, по крайней мере. Может быть, дождемся, пока это будет букинистической редкостью. Но мы будем разыгрывать через 13 примерно минут, мы продолжим нашу праздничную игру, и тоже будем принимать звонки по телефону прямого эфира 203-19-22. Потом еще продолжим разговор с Сергеем Корзуном после новостей и рекламы и вот этого раунда праздничной игры. Но сейчас остается еще пара минут, чтобы еще один звонок принять. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Можно Сергея Львовича?

С. КОРЗУН - Да, это я есть.

О. БЫЧКОВА - Сейчас позовем к телефону. Сергей Львович.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, алло. Сергей Львович, мы просто благодарны вам, мы, я говорю мы, потому что нас очень и очень много. Мы благодарны вам, что вы открыли вот эту радиостанцию и мы благодарны вам за то, что вы настолько корректно вели все передачи. Нам хотелось вас постоянно слушать. Вас, именно вас. И всех ваших сотрудников. Сейчас бывает грубость: я так решил, я главный редактор, я так, я так, - и все это идет насмарку, вот ваше хорошее начинание. Мы очень вам благодарны и поздравляем вас от всей души с открытием этой станции.

С. КОРЗУН - Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Поздравляем всех ваших сотрудников.

О. БЫЧКОВА - Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Анна Алексеевна.

О. БЫЧКОВА - Спасибо вам за то, что вы сказали. Вы, наверное, все равно продолжаете нас слушать и продолжайте, пожалуйста, это делать.

СЛУШАТЕЛЬ – Обязательно. Мы слушаем вас. Но иногда выключаем.

О. БЫЧКОВА - Ну и хорошо. Все.

С. КОРЗУН - Главное, чтобы информация была. А, как и во что она вплетается, это уже разговор другой.

О. БЫЧКОВА - Я вынуждена прервать сейчас это поток поздравлений и комплиментов и дифирамбов на несколько минут. А потом мы продолжим.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Буквально несколько минут на завершение нашей большой юбилейной игры, которая была начата в начале этого часа.

РОЗЫГРЫШ

О. БЫЧКОВА - Итак, 14.39. И мы продолжаем в прямом эфире наш разговор с основателем "Эха Москвы" Сергеем Корзуном. Еще раз тебя поздравляю с днем рождения.

С. КОРЗУН - Спасибо, Олечка. Я тебя поздравляю тоже.

О. БЫЧКОВА - И у нас еще есть вопросы, на которые мы не получили ответа. Вот, например, Андрей, который из Франции прислал свой вопрос на сайт "Эха Москвы" в Интернете. "Как вы думаете, возможно ли в будущем создание в нашей стране, - не во Франции имеется в виду, - независимого телевидения, хотя бы вещающего через спутник или это нереально? Радио это отлично, но хотелось бы иметь и картинку".

С. КОРЗУН - Через спутник в любой момент. Спутниковая технология позволяет. Главное, чтобы приемное устройство и декодер, если он нужен, было бы. Вопрос в том, кто заинтересован в том, чтобы грамотно и объективно информировать население России со спутника из другой страны о том, что происходит. Я думаю, что совершенно не исключено это и у нас в стране. Ведь телеканалов много, меняются их владельцы. В конце концов, можно создать и новый канал, потому что частоты появляются в основном понятно, что в дециметровом диапазоне. Ну и технология много чего позволяет и прямое вещание через Интернет, наверное, будет возможно с хорошим качеством в ближайшее время. Не забудем, что примеры уже есть и те, кому доступен Интернет, могут получать информацию на русском языке. Вообще все возможно, потому что времена бывают разные. Жизнь длинная, уже полсотни лет практически живу на свете. Меняется многое. Кто же думал тогда в 70-е годы, когда я приходил работать на Гостелерадио, что когда-нибудь, в том числе и благодаря, наверное, нашей информации вот эта огромная коммунистическая махина пошатнется и рухнет. Чего уж там говорить. Поэтому все возможно. Времена быстротекущие. И телевидение тоже.

О. БЫЧКОВА - Даже не с 70-х годов, а даже за эти отчетные 15 лет, которые мы сейчас обсуждаем, от каких иллюзий профессиональных ты избавился?

С. КОРЗУН - Да у меня не было особо профессиональных иллюзий. Хотелось делать дело. Было ощущение не только у меня, у всех ребят, которые начинали делать это радио, было некое, извините за пафос, наверное, ощущение миссии. Миссии простой. Нам не население, не народ надо было информировать, тем более не избираться президентами, генеральными директорами. А было ощущение, что мы себе не простим, если, обладая какими-то навыками, умениями в этой области в радиожурналистике, мы не сможем сделать так, чтобы наши дети в первую очередь (тогда еще маленькие совсем) жили в более достойном их, в более свободном мире и были более информированы. Это не значит, что все наши дети слушают обязательно "Эхо Москвы" или радио "Свобода" или какие-то другие информационные радиостанции. Но мы теперь знаем, что есть СМИ, которые способны объективно и точно информировать о том, что происходит. И в этом смысле наша миссия с другой стороны конечно выполнена. Вот Сережа Фонтон, когда уходил с "Эха Москвы", он сказал: ну что, ну вроде как чего планировали, то и сделали. И другие заботы потянули, поэтому и ушел. Напомню, что Сережа Фонтон был первым директором службы информации на радио "Эхо Москвы" и строил, во многом закладывал основы ее работы. А какие-то его приемы до сих пор используем. Машинистки, например, эти печатные машинки внесенные, между прочим, не из безвоздушного пространства это все взялось. И можно было перейти на более современные технологии компьютерного набора и верстки, а все равно как заведено, что речь звучащая должна звучать. И радиоинформация это не то, что информация написанная. Поэтому информационникам проще диктовать, с тем, чтобы слышать.

О. БЫЧКОВА - Но они, машинистки, все-таки не на машинке печатают.

С. КОРЗУН - Ну ладно. Обиделись. Ну конечно не на машинках. "Ундервуды" свои достанем из старых запасов.

О. БЫЧКОВА - Миссия - сказал ты, а сейчас как насчет миссии. Какое ощущение?

С. КОРЗУН - Может быть важнее чем когда бы то ни было.

О. БЫЧКОВА - Да ладно.

С. КОРЗУН - Да точно. Может быть, сравнимо как раз с тем периодом 1990 год, тогда независимых информационных радиостанций вообще не было. Да и сейчас их вообще нет, извините. Это не каламбур. Собственно "Эхо Москвы" держится на какой-то ниточке, учитывая все опасности, которые подстерегают независимые информационные станции. Я со стороны уже отмечаю, что удается очень неплохо справляться с этим. Но, тем не менее, опасность того, что этот фланг информации будет оголен, и люди не смогут получить объективную точную информацию, она всегда остается. Поэтому "Эху" желаю держаться.

О. БЫЧКОВА - Неужели возможно в наше время в 2005 году опять остаться людям без информации?

С. КОРЗУН - Ну а как, а почему невозможно. История НТВ, в общем, помнится и когда-то…, ну уже сейчас вряд ли можно сказать: новости наша профессия информационной службе. Не обижайтесь, ребята, но просто время, наверное, прошло и понятно, что какие-то другие ограничения появились и цензурные и общие. Да и журналистика тоже росла. Из отвязанной превращалась в…

О. БЫЧКОВА - Привязанную.

С. КОРЗУН - В общем, да, так оно и произошло. Сначала отвязали. А потом опять на веревочку, у кого там какая полянка побольше, поменьше, тот по ней, в общем, и бегает. Там что в принципе возможно. Этот процесс… Ничего необратимого практически кроме смерти самой, в общем, нет. Но если процесс идет в одну сторону, его можно повернуть и в другую. На самом деле богатство журналистики, будь телевизионной, газетной радиожурналистики – это люди. И до тех пор, пока есть журналистика, которая ответственно относится к своей работе, ответственно со всех точек зрения, до тех пор и свободная независимая журналистика будет жива.

О. БЫЧКОВА - И прямо из Тюменской области Александр Чекмарев тут же тебя спрашивает на сайте в Интернете. " Как вы относитесь к коллегам по СМИ, фальсифицирующим информацию или скрывающим правду от нас?" Кое-где у нас порой, да.

С. КОРЗУН - К фальсификации отношусь естественно резко отрицательно. Я считаю, что человек, фальсифицирующий информацию, не может считаться журналистом. Но здесь есть много оттенков. Что считать фальсификацией информации. То, что дают официальные органы: там погибло или пострадало, не дай бог, 10-15 человек, или 50. Вот это считать фальсификацией информации или нет? Это повторение этих сведений, которыми обладают, наверное, соответствующие организации. То есть здесь о фальсификации речь не идет. И другое дело, что каждый человек имеет право на свою оценку информации. То есть фальсификация информации так, как сформулирован вопрос, в журналистике абсолютно недопустима. Но многообразие точек зрения, когда об этой информации известно, оно не только допустимо, но и приветствуется. Мной, по крайней мере. А что касается второй части вопроса, о намеренном сокрытии. Ну, как, один из самых сложных вопросов чеченский и взаимоотношения власти с этой темой. Это "Эхо Москвы" касается и радио "Свобода" во многом. И замечания получали радиостанции разные. Я по-прежнему считаю, что роль журналистов, функция журналиста, презрев все препоны, препятствия, в том числе законодательные, собрать информацию. Дальше начинается чуть сложнее. Если общество в лице своего законодательного органа и какого-то общественного согласия решает, что эту информацию, скажем, о прямых действиях террористов в эфир давать не следует, значит, к этому надо относиться с пониманием. И действовать в рамках закона. Но это не дело журналиста, который едет туда на место и собирает эту информацию, это дело организатора СМИ, редактора, главного редактора, кого угодно. Понять, может ли эта информация нанести урон, вред обществу. Я вас уверяю, что, в большинстве случаев, не может. Ничего не может быть лучше для общества, чем знать правду. Но какие-то ситуации, в том числе описанные законом, понимаю что, наверное, могут существовать. Поэтому скрыть информацию, призывы там одного или другого к вооруженному захвату власти, я бы тоже, наверное, не назвал это сокрытием информации. Но корреспондента бы на место, где этот человек дает свою информацию, послал бы обязательно. Знать об этом в любом случае нужно. А потом уже решать.

О. БЫЧКОВА - Тем из наших коллег, кто имеет дело с прямой информацией, особенно из сложных мест, из "горячих" точек, особенно из таких мест как Чечня, в последнее время работать стало сложнее, безусловно.

С. КОРЗУН - Да, да. Вне всякого сомнения. Почему, с чем связано. Ну, в общем, все понятно, больная тема для российской действительности и лично для президента России Владимира Владимировича Путина с одной стороны, с другой стороны есть, конечно, проблема терроризма и борьбы с терроризмом по всему миру. И надо сказать, что Россия здесь, наверное, не одинока, с сожалением отмечаю, что в мире под угрозой терроризма в последнее время вопрос: свобода или безопасность решается в сторону безопасности государствами многих стран. Процесс, наверное, вполне объясним, если учитывать, что самая главная ценность в жизни это ценность человеческой собственно и жизни, простите за тавтологию. Поэтому это объяснимо. Мне как, в общем, журналисту или организатору СМИ это может быть не совсем понятно. Как человеку совсем непонятно, потому что то, от чего мы хотели уйти из Советского Союза, в какую-то новую действительность - это максимум свободы. Ну вот, здесь наступление свободы по всему миру, в общем, достаточно очевидно.

О. БЫЧКОВА - Куда-то мы пришли через 15 лет. Но будем еще продолжать это анализировать и пытаться осмыслить. Спасибо тебе. Сергей Корзун был в прямом эфире "Эхо Москвы". С днем рождения еще раз, отец-основатель.

С. КОРЗУН - Спасибо всем слушателям. И вас всех с днем рождения "Эха Москвы".