Формирование партийного списка СПС на выборах в МГД - Борис Надеждин - Интервью - 2005-08-18

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В Москве 15 часов и почти 7 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии секретарь президиума СПС – Борис Надеждин. Здравствуйте

Б. НАДЕЖДИН – Добрый день

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот, Вы знаете, прежде чем мы приступим к теме формирования партийного списка на выборах в МГД, я бы хотела прицепиться к цитате, только что Вы сказали эту фразу, буквально за секунду до включения микрофона: «Политический сезон будет нескучным». Давайте начнем с политсовета СПС, который будет сегодня вечером. Что Вы там обсуждать будете?

Б. НАДЕЖДИН – Ну, вот, сегодня политсовет, действительно, Союза Правых Сил, такое плановое заседание. Будем обсуждать в первую очередь выборы в регионах. Т. е. в ближайшие полгода пройдут выборы законодательных собраний в большом количестве российских регионов. Но это и московская городская Дума, что особенно на слуху, но кроме этого, выборы будут и в других регионах: и в Алтайском крае, и в Белгороде, и в Калининграде весной, и в Хабаровске – ну, в общем, большая география. Кстати, в Чеченской республике будут выборы, что интересно, парламента, по всей вероятности, в ноябре. И, вот, вопрос о том, как СПС будут в этих выборах участвовать, мы сегодня будем обсуждать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ваши прогнозы

Б. НАДЕЖДИН – Ну, вряд ли мы сегодня поставим точку, в том смысле, что прямо-таки скажем, что СПС идет на выборах то ли в коалиции, то ли самостоятельно, вот, такие у нас лица, там, тройка, кандидаты и всё такое. Но будем обсуждать разные подходы. Что касается моей позиции, я считаю, что демократы в Москве должны объединиться. Должен быть один список, включающий кандидатов и от СПС, и от «Яблока», и, желательно, от партии Хакамады и Рыжкова, и т. д. и т. д. Проще говоря, аномально высокий барьер 10%-ный мы надежно преодолеваем с большим запасом вместе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, хорошо, Вы уже четко все решили объединиться?

Б. НАДЕЖДИН – Нет, переговоры по этому поводу идут. Они непростые. Идут, кстати, со всеми: и с Явлинским, с Митрохиным, это «Яблоко»

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А Явлинский потом придет и скажет, что он ни с кем объединяться не будет, как это уже не раз делал.

Б. НАДЕЖДИН – Вы знаете, тут есть несколько обстоятельств, которые говорят о том, что все-таки решение об обеднении более реалистично, чем, скажем, на выборах в ГД. Я два обстоятельства тут скажу. Первое обстоятельство: хотя на выборах федеральных СПС и «Яблоко» так и не объединились, и в итоге проиграли выборы, я считаю, в этом причина была, но на региональном уровне мы очень часто выступаем вместе. Ну, скажем, вот, в моей родной Московской области уже создана коалиция, где не только СПС и «Яблоко», а вообще 7 партий. Все подписались, что будет объединение, 27 августа, в следующую субботу у нас будет конгресс демократических сил Подмосковья. Такое большое мероприятие, где все лидеры демократических партий будут сидеть вместе. В Подмосковье объединились. В других регионах тоже. Скажем, в Белгороде, где выборы 16 октября, будет блок СПС и «Яблоко». Поэтому ничего странного и необычного в том, что на выборах в регионах, а Москва – это региональные выборы, мы объедимся – нет. С другой стороны, в Москве особенно высока планка. Если в большинстве территорий страны избирательный барьер примерно 5% или 7, то в Москве – аж 10. Естественно, чем выше планка, тем больше понимания лидеров партий, включая даже Григория Алексеевича Явлинского, что вместе будет легче.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А скажите, пожалуйста, Вы что-нибудь знаете вообще, например, про предстоящую явку, чего-то ожидается? Я знаю, что у Вас есть данные.

Б. НАДЕЖДИН – Да, мы проводили опросы, достаточно подробные. Ну, я не готов сейчас там какие-то детали, цифры, могу сказать следующее: что выборы состоятся, просто состоятся, т. е. 20% - явка в московском законе, она не очень большая, она конечно будет. По нашим прогнозам, в выборах будет участвовать примерно 2-2,5 млн. избирателей, вот. При этом ну, так, мы более или менее понимаем, кто придет голосовать даже. Я имею в виду, ну, как обычно, это больше пожилые пенсионеры. Наша задача, наш демократический электорат, как говорят, избирателей и все-таки привести на эти выборы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот, посмотрите: Вы сами сказали, что достаточно большая явка будет людей старше среднего возраста. Среди этих людей достаточное количество тех, кто считает себя обиженными реформами. СПС, декларирующий, позиционирующий себя как партия реформ, в этой ситуации оказывается в очень непростом положении, правда?

Б. НАДЕЖДИН – Ну, Москва все-таки особый в этом смысле город. Надо сказать, что в 99 году во главе списка в Москве у нас стоял автор реформ – Егор Тимурович Гайдар, и это не помешало фактически миллиону москвичей проголосовать за наш список. Мы тогда получили, по-моему, 12 % в Москве. Вот, по этой причине все-таки в Москве озлобленность результатами реформ, ну, совершенно не столь высока, и заметна как в других регионах. Все-таки Москва живет гораздо лучше, это правда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, вот, вопрос, который пришел по интернету, звучит он достаточно жестко. Ольга из Москвы с уважением относится к СПС, хотя и знает, что партия несет ответственность за ряд серьезных ошибок при проведении реформ, а руководители несут ответственность за ошибки на прошлых выборах. Но, кажется, прошлые ошибки СПС-овцов ничему не научили. Нет адекватного и вменяемого покаяния за ошибки реформ и предложений по их исправлению по социализации реформ. А на выборах вновь чудеса. Неужели Вы не понимаете, что попытка включить верхнюю часть списков дочерей Немцова и Гайдара – это пощечина тем сторонникам, которые определяют заслуги по многолетней репутации, и откуда может быть репутация и заслуги у вчерашних школьников?

Б. НАДЕЖДИН – О, Господи! Бедные девочки. Ну, я честно скажу: не знаю, откуда пошла эта байка про, там, дочерей Гайдара и Немцова, которые пойдут во главе списка. Это абсолютно не соответствует действительности, официально это говорю. Даже не обсуждается фамилия Жанны Немцовой как, ну, так сказать, кандидата в списке партийном СПС. Что касается Маши Гайдар, то это как раз, могу покаяться, была моя идея, и она связана была совершенно не с тем, что Маша Гайдар – дочка и правнучка великих людей, да, известных всей стране, связана с тем, что Маша просто активно работает в молодежном движении демократическом. Оно называется движение «Да». Достаточно известно в молодежной среде, и дело тут не в ее фамилии, а просто в том, что она реально молодежный лидер. Вот. Что касается темы, знаете, никто не ответил, ну, что я могу сказать? За поражение у нас лидеры все ответили. Мы единственная партия, лидеры которой полностью все ушли в отставку, да? Т. е. ни Чубайс, ни Гайдар, ни Немцов, ни Хакамада не занимают сейчас постов в СПС, никаких абсолютно. Вот, у нас новый лидер, его зовут Никита Белых. Он из региона, из Перми. В этом смысле мы ответственность взяли, да, вот, те, кто руководил партией, во главе списков был. А, что касается реформ, то они, там, всех, там, всё не так, всё обманули. Ну, друзья мои, можно еще 50 лет, конечно, вспоминать про начало 90-х, но вообще-то в стране уже 6 лет президент Путин у власти находится, поэтому, вот, он точно ни за что не ответил, между прочим, на сегодняшний день. Поэтому пора уже как-то не про Ельцина, а про Путина больше вопросов задавать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, частично, Вы уже ответили еще на один вопрос, который пришел от Бориса из Москвы: «Будете ли вы формировать список исключительно СПС или планируете объединить свои усилия с другими партиями? В ваш список, возможно, войдут представители других партий организаций?»

Б. НАДЕЖДИН – Я как раз отношусь к тем политикам, которые 100%-но полностью считают, что демократы должны объединиться. Ну, чего греха таить, конечно «Яблоко» и СПС – партии разные, конечно. СПС – партия, такая, более консервативная, именно правая в прямом смысле, «Яблоко» - партия, больше, такая, социал-демократическая, но, тем не менее, и СПС, и «Яблоко», и все другие наши товарищи, я имею в виду, и Рыжкова, и Хакамаду – мы все за демократию, мы все за политическую конкуренцию, за свободу слова, за отсутствие цензуры и против такой, ничем не ограниченной власти бюрократии, которая, к сожалению, сейчас в России, в Москве очень сильна. В этом смысле нас больше объединяют, чем разъединяют, но я надеюсь, что также думают и те, кого я назвал, и, что на пути объединения мы добьемся хороших результатов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, в СПС, ровно, как и в «Яблоке», если говорить о позиционных партиях, есть достаточное количество людей, которых, наверное, по их человеческим качествам нельзя обидеть словом ренегат, но который, тем не менее, в последнюю пару лет сменили политическую ориентацию, правильно?

Б. НАДЕЖДИН – Ну, у нас модно менять политическую ориентацию. У нас, вот, 90% губернаторов, если мне память не изменяет, в трети партий состоят, да? За последние несколько лет, и ничего, и назначаются уверенно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо. Значит, следующий вопрос от Бориса: «Первые лица списка СПС на выборах пока не согласованы. Как Вы относитесь к идее, что список партии возглавит Никита Белых?»

Б. НАДЕЖДИН – Я очень плохо отношусь к этой идее, честно скажу, она обсуждается. Тут история простая: я сам, ну, хоть и не москвич, я подмосковный человек по жизни, но все-таки я считаю, что список в Москве должны возглавлять люди, ну, как-то связанные с Москвой. Это же выборы не в ГД, не в федеральный парламент, это выборы в московскую городскую Думу. Конечно, здесь должны идти люди, которые более или менее, ну, там, на своей шкуре понимают, что такое жить в Москве. Никита Белых – парень очень сильный, продвинутый, но все-таки он родом из Перми, в Москве живет, ну, фактически, и полгода еще не прожил. Мне кажется, это решение было бы не совсем правильным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не отвлечет ли это, имеется в виду, деятельность по поводу Мосгордумы, от прочих оргдел на федеральном уровне?

Б. НАДЕЖДИН – Ну, как это? Понимаете, у нас, к счастью, в партии много людей, у которых за плечами много разных проектов и дел. Лично я, например, веду такие проекты, как референдум о восстановлении выборов губернатора и мэра Москвы. У нас большая победа: конституционный суд принял к рассмотрению наши жалобы, по-моему, уже из 20 регионов страны, между прочим, т. е. там миллионы людей задействованы. И я абсолютно уверен, что в конституционном суде мы это дело просто выиграем, и этот бредовый закон о том, что можно, там, разгонять парламенты регионов… Вот, Мосгордуму, например, разгонят, если она не утвердит какого-то кандидата, назначенного Кремлем, да? Что он будет принят не конституционным, признан неконституционным, этот закон будет отменен, и мы вернемся к выборам, или, во всяком случае, процедуре, где мнение региона учитывается гораздо сильнее, чем сейчас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Борис Борисович, сегодня все чаще раздаются голоса людей, которые устали, и, между прочим, статистика это подтверждает, устали верить, устали идти за кем-то, и я не раз и не два слышала, что «Уважаемые политики, сделайте хоть что-нибудь, чтобы мы теперь, так скажем, ориентировались на вас». Что, на Ваш взгляд, нужно сделать?

Б. НАДЕЖДИН – Понимаете, какая история, на сегодняшний день у политика, если его фамилия не Путин Владимир Владимирович, не так много возможностей чего-то делать. В стране существует один политик, его зовут Путин. Он принимает все решения и несет ответственность за все, что происходит. Мы находимся, мы сейчас не представлены в парламенте, я не только говорю про себя, СПС, а про все другие демократические партии. Мы делаем то, что можем. Ну, например, мы устраиваем массовые акции, мы участвуем в региональных выборах, мы ставим вопросы, пишем запросы, пытаемся отстаивать права людей – вот это вот мы всё делаем многообразно, в том числе, и в Москве и в регионах. Вот это мы делаем. Что касается такой теневой работы, которая не видна, мы тоже в ней участвуем. Например, я уже не в качестве политика, а в качестве специалиста участвовал в разработке большого количества законов, которые уже эта Дума приняла. Конечно не те возможности, что раньше, но кое-какие идеи проходят. Ну, например, так, честно скажу, мне удалось отбить попытку, там, дать президенту Путину возможность избираться третий раз в Думе. Была такая история смешная, когда внесли поправку, я ее закрыл как бы, не потому, что я не люблю Владимира Владимировича, мне, в общем, глубоко все равно, кто президент в этом смысле, да? Просто, как только у человека нет границ, это всё, приехали, Лукашенко, дальше Туркмен-Баши и т. д. Поэтому кое-чего делаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, прорабатывается ли уже сейчас стратегия предвыборной компании, чтобы не повторять ошибок парламентских выборов 2003 года, и что Вы считаете, скажем так, главными ошибками выборов 2003 года?

Б. НАДЕЖДИН – Ну, я так скажу. В нашем поражении, вот, нашей конкретно вины, наверное, так: 50 на 50. 50% - это нашей вины, я имею в виду то, что демократы не сумели объединиться, не сумели четко позиционироваться в связи, там, оппозиции не оппозиции, да? 50% - это просто кремлевские разводки и политтехнологии. Ну, могу сказать, что есть же такая, простая вещь…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, на Украине же не сработали ни разводки, ни политтехнологии

Б. НАДЕЖДИН – В Украине был общенациональный лидер по фамилии Ющенко, который по телевизору показывался столь же часто, как действующие президенты и, как бы, президент-кандидат. Ющенко – общенациональный лидер. Его знает вся страна. Вот, одно из таких, я бы сказал, величайших, реальных достижений правления Путина заключается в том, что политика в стране представляет из себя выжженную землю. Вот, люди знают только одного политика, его фамилия Путин. Может быть, еще Жириновский

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И как вы собираетесь в такой ситуации формировать партийный список на выборах Мосгордумы?

Б. НАДЕЖДИН – Мосгордумы?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да.

Б. НАДЕЖДИН – Ну, я сказал, как. В первую очередь, переговоры, а второе – привлечение в список известных всех стране людей. Мы над этим работаем, и я сейчас, поймите правильно, не могу называть фамилии, потому что, ну, это такой, тонкий вопрос, да? Раньше времени скажешь, потом, у нас же как бы одно место лидера, да? Но мы ведем переговоры с известными всей стране, и в Москве в особенности, и учеными, адвокатами, предпринимателями, такие раскрученные товарные бренды и т. д. И находим понимание. Т. е. люди достаточно известные, серьезные, популярные, они отдают себе отчет в том, что, если не пытаться заниматься общественной деятельностью, публично там выступать, чего-то говорить, то нас всех съедят потихонечку и незаметно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А у Вас нет ощущения, что съедят потихонечку и незаметно в любом случае?

Б. НАДЕЖДИН – Нет, такого ощущения у меня нет, потому что, понимаете, какая история? Россия все-таки великая страна, а Москва – это великий город. Москвичи всякое видали за тысячу лет своей истории, да? Вот. И периодов, когда бы и Россию, и Москву удалось бы, так сказать, загнать в стоило, построить и т. д., они, конечно, были в нашей истории, но мне кажется, сейчас это будет сделать очень сложно. Просто понимаете, почти невозможно авторитарными, закрытыми такими методами править городом, в котором живут высокообразованные люди, умеющие читать, интернет, да, слушающие «Эхо Москвы» в частности, и т. д.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как Вы относитесь к решению Юрия Лужкова возглавить список «Единой России» на выборах в Мосгордуму?

Б. НАДЕЖДИН – Ой, я думаю, ему было так мерзко и противно, Юрию Михайловичу, но понимаете, Кремль, звонок со Старой площади, ну, это та же комедия, которая была, когда Юрий Михайлович возглавлял список «Единой России» по Москве на выборах в ГД, понимаете? Тот же анекдот. Понятно, что Юрий Михайлович не собирался идти в Думу, там, и т. д. И он не хотел, да и не он один. И, вот, губернатор Подмосковья Борис Всеволодович Громов, тоже очень популярный губернатор, тоже не хотел, однако заставили. Ну, это все, так сказать, такие, политтехнологические игры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот, один из наших слушателей уверяет, что Никита Белых в эфире «Эхо Москвы» признал, что у СПС нет идеи и идеологии. Так с чем же вам идти на выборы?

Б. НАДЕЖДИН – Господи помилуй, что же это такое-то? Значит, у СПС, если уж так честно, да? Честно, да? Существует в стране две таких кристально чистых идеологических партий. Одна слева – это Компартия, тут все ясно: Ленин, манифест и т. д. И вторая – это СПС. Предельно четко наша идеология изложена в либеральном манифесте. Либеральный манифест – это наша официальная программа, там все написано уже много лет. Желающих прочесть его я адресую на сайт sps.ru. Я надеюсь, что большинство аудитории способно открыть файл и прочесть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А скажите, Борис Борисович, вот, абстрагируясь от участия в собственной партии в выборах в Мосгордуму, Вы какие видите итоги этих выборов?

Б. НАДЕЖДИН – Не готов предсказать, потому что, во-первых, выборы, скорее всего, будут в декабре, скорее всего, но не раньше декабря точно, может быть, в марте, это выяснится 31 августа. Много, что произойдет этой осенью. Очень много, чего произойдет в стране этой осенью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как, например?

Б. НАДЕЖДИН – Я могу некоторые сюжеты сказать. Некоторые из них прогнозируемы, некоторые, как обычно, внезапно приходят. Ну, первый сюжет: дело в том, что у Кремля нету ответа о том, кто будет следующий мэр Москвы. Т. е. понятно, что не Юрий Михайлович, там есть ограничения и формальные, ну, и просто, Юрий Михайлович – очень пожилой человек. Дай Бог ему здоровья, конечно, да? Но, все-таки как-то об этом тоже надо думать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как насчет Жукова?

Б. НАДЕЖДИН – Шанцева из игры изящно вывел Кремль. Согласитесь, красиво, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, в общем…

Б. НАДЕЖДИН – Нет проблем, если нужно вывести из игры также, там, условно говоря, Ресина или кого-то, найдут губернию где-нибудь, там. Ну, Шанцеву, там, поближе, получше, Ресину, там, подальше. В общем, разберутся, вот, с этим вопросом. Поэтому вполне возможен реальный конфликт между московской элитой и федеральной. Плюс, сейчас, если Вы заметили, такой смешной сюжет: федералы решили отобрать московскую недвижимость всю, которая остается. Поэтому этот конфликт возможен. Во что он выльется, трудно сказать. Второй сюжет: реально в стране начнутся еще ряд реформ. Кроме монетизации, которую…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Против нас?

Б. НАДЕЖДИН – Ну, что значит, против? Ну, реально, в повестке Думы будут вопросы реформы здравоохранения, ЖКХ и т. д. Как это повернется, как себя поведет московская элита, сказать я не берусь. Поэтому много чего будет интересного и неожиданного. Наконец, следующий вопрос: мы проводили опросы в Москве: какие проблемы волнуют людей больше всего? Вот, с огромным отрывом, это удивительная история, с огромным отрывом на первых местах – это проблема безопасности. Просто людям жить, ну, так, страшновато, неуютно и т. д. При этом связанное с тем, что в Москве очень много приезжих, да? Вот, это реальная серьезная проблема. Что тут будет? Какие законы, как люди будут на выборах говорить, уже можно спрогнозировать, более или менее понятно, да? Т. е. есть простые ответы в стиле, там, Жириновского или Рогозина. Такие простые ответы: закрыть, там, черных выслать, до свидания и т. д. Поэтому кампания и веселая будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как Вы относитесь к тому, что праворадикалы, так скажем, достаточно активны сейчас и вооружаются?

Б. НАДЕЖДИН – О Господи, слушайте, меня недавно спросили: «Как Вы относитесь к тому, что они, там, закупают оружие, все такое?». Ну, друзья мои, во-первых, в нашей стране купить оружие, слава тебе Господи, нельзя. Вот, нельзя прийти в ларек, купить там бутылочку пива, сосиску в тесте и пистолет. Это, вот, к счастью, нельзя сделать. В нашей стране, там, целая серьезная система разрешения есть. Во-вторых, все-таки наши правоохранительные органы, я надеюсь, вооружены, в целом, лучше, чем банда подростков. Вот, но ничего хорошего в этом не вижу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ожидаются ли какие-то действия самого президента?

Б. НАДЕЖДИН – Вызнаете, у президента есть только один вид действий в последнее время, знаете, какой? Он выступает на массовых мероприятиях, летает на самолетах, вот, и назначает губернаторов – вот, собственно, действия, которые он осуществляет, и это все обсуждается. Я бы конечно предпочел, чтобы президент страны более ясно высказался по реальным ключевым проблемам страны, которые реально существуют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как например?

Б. НАДЕЖДИН – Ну, 3 проблемы сходу, это проблемы, которые придется решать в ближайшие несколько лет. Первое – демография, и связанные с этим проблемы миграции и т. д. Ну, не хочу, там, долго обсуждать, но, проще говоря, русское население, оно, там, скажем так, вымирает, так грубо скажем, да? Первая проблема. Вторая проблема: военная реформа. Невозможно иметь армию по призыву. Через 2 года некого будет призывать. Чего-то надо делать. Наш ответ: контрактная армия, да? Люди готовы служить за деньги, достаточно много людей. Третья, глобальная абсолютно проблема: это пенсионная реформа, которая сейчас проваливается реально. Это страшная проблема, потому что через 15-20 лет страна будет другая, в ней будут жить пожилые люди. Ну, грубо говоря, мы с Вами, Нателла, будем, там, на пенсии, да? А тех, кто придет, там, за нас работать, на «Эхо Москвы» и т. д. будет очень мало. Вот это основные проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, заявление Путина о том, что он не собирается, так сказать, устраивать перестановки в правительстве, это правда или может быть всё наоборот?

Б. НАДЕЖДИН – Слушайте, если кто-то еще верит заявлениям нашего президента по важным вопросом, я уже, знаете, давно не верю. Во-первых, потому что, я один только пример назову. Несколько раз президент очень громко говорил, что выборы губернаторов и мэров – это наше достояние, мы их не будем отменять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вот, скажите, пожалуйста, вот такое заявление от руководителя антитеррористического центра СНГ, генерала-полковника Мыльникова о том, что экстремисты всё чаще используют тактику разжигания антиправительственных настроений в обществе, подталкивая широкие слои, как ценз гражданского неповиновения. Речь идет о том, что между оппозицией и террористами стоит поставить знак равенства?

Б. НАДЕЖДИН – Ну, мы, ну, как? Идеологически это уже озвучено на самом высоком уровне. Почитайте интервью руководителя администрации президента Медведева. Там предельно ясно сказано: те, кто против нас, против нашей власти, против Путина – те враги России, но дальше, следующий ход, террористы к стенке и все такое. Надеюсь, ума хватит это не реализовывать, но лозунги такие, они звучат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что ж, мне остается, особенно в свете только что озвученного вопроса пожелать Вам успехов и напомнить, что в студии «Эхо Москвы» секретарь президиума СПС Борис Надеждин. Спасибо.