Первые в истории крупномасштабные российско-китайские военные учения "Мирная миссия - 2005" - Герман Кириленко - Интервью - 2005-08-18

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 14 часов 7 минут. Вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Герман Васильевич Кириленко, академик Генерального штаба Российской Федерации, профессор военных наук, генерал-майор запаса. И говорим мы с вами о первых в истории крупномасштабных российско-китайских военных учениях "Миссия-2005". О них уже многое сказали, Россия и Китай играют мускулами, уже усомнились в том, что это сценарий развития именно мирных инициатив. Каковы ваши впечатления?

Г. КИРИЛЕНКО: Я совершенно далек от той мысли, что это игра мускулами, поскольку сам размер и размах учений, я бы сказал, он не настолько велик. Две тысячи с российской стороны. Ну, что такое две тысячи человек? Это по сути дела мотострелковый полк по численности. И восемь тысяч китайцы, поскольку основная активная часть будет проходить на китайской стороне. Поэтому утверждения или заявления о том, что это игра мускулами - я бы сказал "нет". Это, скорее, попытка восстановить те дружеские отношения, которые у нас сложились исторически с Китаем, и история их довольно велика. Для примера я только одно скажу, что на начало 39 года наших военных специалистов 3500 было на территории Китая, и никто тогда не заявлял, что это игра мускулами. Мы тогда оказывали помощь формированию новой армии в Китае. Поэтому это, я считаю, совершенно необъективная оценка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот сценарий развития миссии мира примерно такой: в некоторой стране происходит, так скажем, событие, и в результате должны войти по поручению ООН совместные войска России и Китая. Так?

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, я не могу в данном случае подтвердить правильность вашей оценки, поскольку официально, например, я такого заявления не слышал, в официальной прессе, во всяком случае. Но речь идет о том, я слышал от начальника Генерального штаба, по телевидению которое прозвучало, что оно имеет антитеррористическую направленность. Вот с этим я могу согласиться в том случае, если рассматривать антитеррористическую деятельность тех государств, которые входят на территорию какого-либо другого государства и свергают неугодный им режим, существующий режим в той стране. Если вот такого рода действия рассматривать как международный терроризм, то такого рода учения можно относить к числе тех, которые имеют свою направленностью борьбу против международного терроризма.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Герман Васильевич, а тогда скажите, пожалуйста, если мы говорим о борьбе с международным терроризмом, то подводные лодки и бомбардировщики дальнего действия, они актуальны?

Г. КИРИЛЕНКО: В данном случае, я еще раз подчеркиваю, что это речь идет не о Басаеве, речь идет не о каких-то там террористических мелких организациях в Афганистане или крупных, речь в данном случае…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А Тайвань как вам нравится?

Г. КИРИЛЕНКО: Тайвань к этим учениям никак не имеет отношения, потому что Китай с Тайванем всегда в состоянии был бы справиться сам. И я думаю, что Китай вооруженным путем в Тайвань никогда не войдет. Он решит эту проблему точно так же, как решил с Гонконгом. Одно государство, две системы. Войти в Тайвань таким же образом, как с Гонконгом, рано или поздно это произойдет, но ни в коем случае не вооруженным путем, это я исключаю полностью. А вот возможность того, что объявлена американцами определенная ось зла, и эти государства, в том числе там называлась Северная Корея, Иран, еще ряд других государств, которые рассматриваются в этой оси зла. В какую-либо из этих стран войдет третья страна и попытается свергнуть там существующий режим, я думаю, что такие учения имеют определенную направленность для предотвращения такого рода проявлений международного терроризма.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, на чем сегодня основывается стратегическое партнерство между Россией и Китаем?

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, прежде всего, я бы так, наверное, сказал. Как у нас говорят на Руси, старый друг лучше новых двух.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Какой же он старый друг, когда вплоть до крушения Советского Союза мы были в очень прохладных отношениях?

Г. КИРИЛЕНКО: А я вам скажу тогда, отвечу на этот вопрос, наши не прохладные отношения начались задолго до этого. Я уже называл цифру 3500 наших специалистов в 39-м году помогали Китаю создать новую армию, и мы ее вплоть, да даже в годы Великой Отечественной войны, наши специалисты еще там находились и оказывали помощь Китаю. Затем начало войны с Японией. Мы вступили в борьбу 9-го августа 45 года, 10-го августа китайцы объявили на всех участках соприкосновения с японскими войсками объявили войну и перешли тоже к активным боевым действиям, в содружестве с Красной Армией. Следующий этап. В 45-м году мы закончили разгром армии, всю японскую технику и часть советской техники мы передали новой национально-освободительной армии Китая. И в последующем наши отношения развивались очень тепло. И, кстати говоря, когда мы говорим о том, что эти учения впервые проходят совместно, мне приходит на память и тот факт, что в войне в Корее в начале 50-х годов американцы-добровольцы на суше оказывали помощь китайцам, наши летчики в воздухе, и там мы то же самое взаимодействовали с китайцами. В послевоенный период свыше 10 тысяч китайцев обучалось в наших военных учебных заведениях и гражданских учебных заведениях. Мы готовили, помогали и создавали китайцам народную освободительную армию Китая. И только лишь личные, амбициозные, может быть, отношения между Хрущевым и тогда Мао Цзэдуном, привели к охлаждению этих взаимоотношений. Я лично в школе еще учил эту песню: "Русский с китайцем братья навек, Москва-Пекин…"

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, не расхождение по части социализма, а личное расхождение между Хрущевым и Мао Цзэдуном.

Г. КИРИЛЕНКО: Абсолютно точно, расхождение между Хрущевым и Мао Цзэдуном.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Герман Васильевич, давайте вернемся к учениям. Как вы относитесь, вот "Вашингтон Пост", например, все-таки считает, что взаимная выгода двух стран при проведении этих учений такова: Россия делает упор на торговле оружием, а Китай все-таки стремится решить тайваньскую проблему. Это мнение газеты "Вашингтон Пост". Вы с ним не согласитесь?

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, что же, в какой-то степени можно согласиться, и я не буду возражать против этой оценки, но я только могу сказать так, что наличие оружия в Китае осуществляет и моральное давление, конечно, на Тайвань, и разница их военных потенциалов, она существовала всегда и существует, и сколько бы не было бы у Китая еще больше оружия, чем он имеет сегодня, и как бы он его не модернизировал, но военным путем он решать эту проблему не будет, в этом я глубоко убежден. Мне достаточно хорошо известна, в общем-то, в Китае, и взгляды его политических деятелей, я считаю, что эту проблему они могли решить таким путем значительно раньше и более успешно. А чем дальше, тем эту проблему решать сложнее, и я думаю, что китайцы никогда не переступят грань возможного.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, как вы воспринимаете степень, ну, наверное, говоря о военных учениях неприменим термин, "открытости" той и другой стороны в этих учениях?

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, эти учения достаточно открыты, присутствует большое количество журналистов самых разных стран.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не самых разных стран, а только Шанхайской организации.

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, достаточно и этого. Здесь могут быть определенные политические взгляды на это дело, вы правильно подметили, конечно, но Шанхайская группа достаточно широка и многополюсна, и на левом, и на правом фланге, представлена разными государствами. Я хочу сказать, что секретности особой не делается, не создается. Вот первая часть проходит, командно-штабные учения сегодня начались на нашей территории, затем активная часть перейдет на территорию Китая и пройдет там, но участие наших двух тысяч и восемь тысяч с китайской стороны, я считаю, что это вполне объяснимо, и, как у нас в армии ничего никогда случайного не происходит. Закончились у нас сейчас учения на Северном флоте, где принимали участие шесть тысяч наших военнослужащих, и сразу после окончания этих учений начинаются учения на Дальнем Востоке, где наших две, китайских восемь. Если посчитать шесть тысяч, которые на Северном флоте участвовало…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть у нас вообще-то много солдат…

Г. КИРИЛЕНКО: Нет, не то я хотел сказать. Я хотел сказать, что участие в логически связанных учениях примерно одинаковое. Восемь тысяч, если принять во внимание шесть тысяч на Северном флоте участвовали, и две тысячи на Дальнем Востоке - восемь тысяч участников. И в Китае восемь тысяч участников. Хотя и это, конечно, в оперативном отношении не имеют прямой связи, эти двое учений, но нам понятно, что Северный флот так или иначе имеет связь с Тихоокеанским флотом, и в случае каких-либо активных действий, которые могут возникнуть на каком-то этапе по борьбе с международным терроризмом, я подчеркиваю еще раз свою прежнюю мысль, то эти силы, конечно, могут взаимодействовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Герман Васильевич, а как вам нравится такая мысль, что якобы все-таки маневры - в известной степени демонстрация силы, направленная против США? Тому подтверждением опубликованное в июле месяце заявление с критикой прогрессирующей монополизации глобальных политических вопросов и требование многополярного мирового порядка.

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, понимаете, если рассматривать всякое наше действие как против США, тогда мы можем рассматривать и действия американцев в Ираке как направленные против России. Ведь мы можем так же поставить этот вопрос, но мы этот вопрос так не ставим. Речь идет всякий раз, конечно, о защите своих национальных интересов. И в данном случае Россия оказалась без союзников на сегодняшний день. У нас Варшавский договор, как известно, распался, и у нас на Западе тесных союзнических отношений ни с кем нет. Естественно поэтому, что историческая необходимость возникла с тем, чтобы восстановить прежние дружеские отношения между Советским Союзом, а ныне между Россией и Китаем. Мы можем быть двумя важными стратегическими партнерами. Когда-то об этом еще говорил Примаков, по-моему, он называл еще туда Индию в этот треугольник, но это было, конечно, много преждевременно, потому что отношения между Китаем и Индией пока что не назовешь дружескими.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения, вопрос, который часто сейчас всплывает, для России все-таки Китай друг или угроза?

Г. КИРИЛЕНКО: На сегодняшний день, я думаю, мы можем рассматривать только лишь как дружеское государство, у нет никаких предпосылок рассматривать его иначе. И Китай не давал никаких оснований относиться как-то к нему иначе…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но соперничество есть?

Г. КИРИЛЕНКО: Соперничество, вы знаете, я бы не назвал, нет, я не вижу. Скажем, у нас преимущество в промышленности, у них есть свои положительные явления. Соперничества между нами и Китаем я не вижу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Немецкая газета "Хандельсблат" называет российскую армию отсталой.

Г. КИРИЛЕНКО: Ну… Если по отношению к кому? По отношению к советской армии - я соглашусь с этим. Вот сегодня, к сожалению, я не был в Китае, но были мои многие коллеги, которые оттуда приезжают, военных я имею в виду, все восхищаются уровнем боевой подготовки китайской армии. Но я могу только как человек военный сказать: конечно, по ракетно-ядерным стратегическим силам у нас бесспорное многократное преимущество, и по военно-экономическому потенциалу в том числе, имея в виду оборонные отрасли промышленности, наши значительно сильнее развиты, но уровень подготовки сухопутных войск, вот по оценке, по отзывам моих коллег равен советской армии, а в некоторых областях и превосходит ее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а с вашей точки зрения, можно рассматривать эти учения как шаг к союзу двух государств? К реальному такому, закрепленному?

Г. КИРИЛЕНКО: Я считаю да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А нет у вас такого ощущения, что в нынешней ситуации. Когда в мире существует опасность № 1 - терроризм, может быть, имеет смысл, не знаю, создавать какие-то многослойные, многочленовые союзы?

Г. КИРИЛЕНКО: Естественно, такая необходимость есть. И, мне кажется, была сделана попытка прежде всего с нашей стороны, когда мы согласились с тем, что над нашей территорией пролетает американский самолет и, вот, по борьбе с терроризмом, в частности, в Афганистане, разместили американцы базы в Узбекистане, в Киргизии, но мы видим, что дальше этого как бы получается, что уступки идут с одной стороны, с нашей стороны, а встречного движения к нам, навстречу, то есть какие-либо делали предложения, чтобы американцы где-то нам бы помогли в борьбе с терроризмом, мы пока что этого не ощущаем, не видим. То есть получаются как бы односторонние уступки или наши предложения к тому, чтобы сделать, как вы говорите, многополярный, многополюсный, что ли, союз по борьбе с международным терроризмом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как вы думаете, какими глазами смотрят на это, в частности, Соединенные Штаты Америки?

Г. КИРИЛЕНКО: Я думаю, что им не нравится, бесспорно, им любое скрепление населения, международного положения, тем более военного союза России с любым государством, абсолютно, а тем более с Китаем, бесспорно, Америке не понравится. Но мы ведь не вступаем никогда в какие-либо заявления о том, что нам не нравится союз американцев с тем или иным государством. Но тем не менее это дело каждой страны в отдельности. Бесспорно, я согласен с тем, что американцам это не понравится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете, так скажем, тот товар, который мы гипотетически можем предложить Китаю?

Г. КИРИЛЕНКО: Вы имеете в виду военную технику?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, конечно.

Г. КИРИЛЕНКО: В каком плане? Как его оценить? Я в данном случае не понимаю вашего вопроса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, с точки зрения качества, с точки зрения возможности его использовать в случае необходимости?

Г. КИРИЛЕНКО: Понятно, понятно. Я хочу вам сказать, что китайская армия, в основном, была вооружена военной техникой советского образца. В основном. Другое дело, что они по лицензии выпускали и наши самолеты, и выпускали министрелковое оружие, и другие виды вооружения и боевой техники. Частично закупали, частично производили сами. И продолжают сегодня. Модернизировали некоторые. Я знаю авиационные заводы, где выпускают они свои самолеты, но они были построены нашими специалистами, с нашей помощью. И, естественно, они продолжают закупать новые образцы совершенно, которыми они еще сами не располагают, так же, как закупают ближневосточные страны, как закупает сейчас король Иордании два самолета, ну и другие страны Ближнего Востока, поэтому в этом нет ничего удивительного и предосудительного тем более.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Эксперты уверяют, что одно из движущих желаний России, это желание быстро подписать новые контракты, чтобы подстраховаться на случай отмены европейского военного эмбарго, которое было введено против Китая в 1989 году после расправы на площади Тяньаньмынь?

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, что, здесь я возражать против этого не стал бы, я допускаю. Я не знаю точно ответ на этот вопрос, не знаю, но допускаю такую возможность, считаю, что она вполне реальна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А на ваш взгляд, отмена этого эмбарго возможна, при том, что министерство обороны США предупредило Европейский союз, что эта отмена, так сказать, чревата?

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, чревата. Для нас тоже многие явления чреваты бывают, когда американцы делают те или другие поступки, но я считаю, что возможна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: На ваш взгляд, что можно будет считать позитивными результатами учений, которые сегодня только начались?

Г. КИРИЛЕНКО: Позитивным я считаю прежде всего то, что мы восстанавливаем историческую справедливость, наши дружеские отношения с китайцами. Китайцы учились у нас, и формировали, создавали свою армию с помощью наших советских военных специалистов. И на сегодняшний день, не является это секретом, у нас в Академии Генерального штаба обучаются китайские специалисты. И в этом году закончили, и сейчас на второй курс перешло несколько человек, и в этом году поступают несколько человек, поэтому я думаю, что вот эти как раз специалисты, военные специалисты, которые обучаются у нас, в наших военных академиях, они, наверное, и составляют ключевое звено на этих учениях, поскольку преодолевают языковой барьер, и могут без переводчиков договариваться с нашими офицерами при организации взаимодействия на полях учений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Наш слушатель из Соединенных Штатов Америки задает по Интернету вопрос: "Нет ли у вас ощущения, что возобновленная российско-китайская дружба очень напоминает роман Гитлера и Сталина?"

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, совершенно, я считаю, это нетактично вопрос задан изначально, потому что там режим, я даже не буду говорить о нацистской партии, фашистской партии Германии. В данном случае, я бы сказал, как раз прямо противоположный, абсолютно противоположный союз. У нас в недалеком прошлом наше государство считалось коммунистическим, и Китай был нашим младшим тогда партнером. Сегодня он уже не является нашим младшим партнером. Но он был не только союзническим, у нас были братские отношения между нашими народами. Предыдущий глава Китайской Народной Республики тоже учился у нас, владел русским. У нас с Китаем взаимоотношения примерно такие, как у американцев с канадцами. Вот это было бы правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Герман Васильевич, многие политики, многие, кто бывает в силу своих служебных обязанностей на Дальнем Востоке, говорят о - даже не знаю, как поприличнее сформулировать - о некоей экспансии законных, полузаконных и незаконных китайских мигрантов на территорию России. На ваш взгляд, учения могут как-то повлиять на эту ситуацию или не имеет одно к другому никакого отношения?

Г. КИРИЛЕНКО: Вы последней фразой абсолютно правильно подтвердили. Никакого отношения к этому явлению не имеют учения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда укрепление дружбы на фоне усиления этой экспансии, как с этим?

Г. КИРИЛЕНКО: Вот все это усиление или экспансия, как вы называете китайцев на Дальнем Востоке, она находится во власти местных органов власти. Если местные органы власти будут ее ограничивать, так сказать, но я думаю, что там очень часто экономические интересы местных органов власти превалируют над политической целесообразностью. В этом главная причина, и не более того, но никак учения на этот фактор повлиять не могут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, можем ли мы как-то научиться у страны, которая сейчас является одним из самых привлекательных мест для инвесторов со всего мира?

Г. КИРИЛЕНКО: Но вы связали военное с экономикой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы военную экономику читали, да?

Г. КИРИЛЕНКО: Да, да, бесспорно. Я согласен, бесспорно, я считаю что очень многому можно научиться, потому что основа у нас была одна-единая. И вот начиная с декабрьского пленума ЦК КПК 1979 года, когда под руководством Дэнь Сяо Пина китайская компартия взяла курс на развитие рыночного социализма, и они достигли гигантских, фантастических успехов за этот период. И я думаю, что, поскольку у нас была основа одна у наших стран, базовая основа, у нас есть чему поучиться, и следует, даже несмотря на все те потери, которые мы понесли за 90-е годы, еще не поздно, еще не вечер, можно многому научиться у китайцев для того, чтобы получить инвестиции так же, как они получают их сегодня. Китай - лидирующее государство в мире по зарубежным инвестициям, они превосходят 50 миллиардов долларов ежегодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы сейчас с господином профессором прервемся ненадолго, после новостей вас, уважаемые слушатели "Эха Москвы", ждет "Рикошет" прямо сейчас, и обсуждать мы будем тему, конечно же, связанную с Китаем.

НОВОСТИ

ЗАСТАВКА "РИКОШЕТ"

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, уважаемые слушатели "Эха Москвы", вопрос, который мы задаем сегодня, звучит так: как вы считаете, Китай для России сегодня это друг и союзник или угроза? Если вы считаете, что друг и союзник, телефон 995-81-21; если вы полагаете, что угроза, 995-81-22. Герман Васильевич Кириленко, академик Генерального штаба Российской Федерации, профессор военных наук, генерал-майор запаса в нашей студии, и будет оценивать ваши ответы с точки зрения эксперта. Если у вас есть аргументы, которые оценит профессионал, телефон прямого эфира "Эха Москвы", 203-19-22. Вот он уже звонит. Алло, здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня Юрий зовут. Ну, такие эксперты, действительно, могут привести нас снова к 41-му году. В свое время Тито дал албанским партизанам кусочек Косово, вот и схарчили все. Тем более там миллиард население, а тут вымирает и вымирает. А, во-вторых, как бы политика, она меняется с периодом примерно 10, 20, ну, 50 лет, и как раз что они будут через 50 лет нашими друзьями очень сомнительно. Был конфликт на КВЖД, потом мы дружили, потом опять не дружили, и через 30 лет я не дам гарантии, что великая держава Китай будет смотреть на нас как на равного или хотя бы приемлемого соседа, а не захочет отъесть кусочек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте я вас еще раз попрошу сформулировать свое мнение: угроза?

СЛУШАТЕЛЬ: Однозначно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Однозначно. Герман Васильевич?

Г. КИРИЛЕНКО: Ну, каждый человек имеет право на собственное мнение. Я думаю, что аргументы, которые привел в данном случае радиослушатель, они имеют место, однако надо подумать и с обратной стороны - а какая альтернатива против этого? Нажить себе еще одного врага на Дальнем Востоке? А где у нас друзья? И какие основания у нас, вот можно всегда к любому человеку отнести, найти и хорошее, и плохое. Точно так же и в странах, можно и Албанию вспомнить, и 41-й год, и так далее. Но с Китаем у нас исключительно, вот на протяжении последних десятилетий, исключительно были дружеские отношения. Ну, то, что было на Дальнем Востоке, КВЖД вы вспомнили, еще на острове Даманском тоже можно вспомнить, так в семье, во-первых, не без урода, и, во-вторых, в каждой семье возникают ссоры, а уж между странами тем более. Вы имеете право на свою точку зрения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы имеете право на другую. Итак, Китай для России сегодня это друг и союзник или угроза? Если вы считаете, что друг и союзник, телефон 995-81-21; если вы полагаете, что угроза, 995-81-22. Телефон прямого эфира для тех, у кого есть аргументированное мнение, 203-19-22. Алло, здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Роман. Мое мнение тоже однозначное - угроза.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так, объяснитесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что Китай на подъеме и развивается, а Россия как на месте была, а со слабыми никто дружить не будет, слабых били и бить будут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот как, Роман?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно. И вот парень, который предыдущий говорил, что там миллиард. А против такой цифры спорить сложно будет. А через лет 10 нас будет гораздо меньше. И пока Россия будет слабая, с ней никто не будет дружить, а постоянно будут использовать во всем. Китаю мы нужны на определенный период времени. Когда они свои проблемы решат, они решат и наши проблемы. Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Одним махом. Спасибо, Роман. Я еще напомню вопрос, который мы обсуждаем, и попрошу Германа Васильевича прокомментировать только что прозвучавшее мнение. Итак, Китай для России сегодня это друг и союзник или угроза? Если вы считаете, что друг и союзник, телефон 995-81-21; если вы полагаете, что угроза, 995-81-22. А теперь мнение Романа в ваших устах?

Г. КИРИЛЕНКО: Мнение Романа совпадает с первым выступлением Олега. Я могу прокомментировать так, что пока мы Китаю нужны, он с нами дружит - а почему нельзя поставить этот вопрос наоборот тогда? Пока нам Китай нужен? Но это не тактичная постановка вопроса. Надо все-таки заглянуть в историю. Как у Александра Сергеевича Пушкина, "уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости". Так вот надо все-таки, оглядываясь на прошлое, находить стараться лучшее. В данном случае два прозвучало - предложите альтернативу, другой вариант. Не дружеские отношения с Китаем, а с кем тогда дружеские отношения? С кем? С Афганистаном, с Пакистаном? С кем, предложите. А ведь нельзя же быть в этом мире современном быть одним и ни с кем не дружить. У нас нет других партнеров. А старый друг лучше новых двух.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, еще раз напоминаю вопрос: Китай для России сегодня это друг и союзник или угроза? Если вы считаете, что друг и союзник, телефон 995-81-21; если вы полагаете, что угроза, 995-81-22. Для тех, у кого есть аргументы, 203-19-22. Пока по эфирному телефону звучали мнения только одного плана, надеюсь услышать и другие мнения. Алло, здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений Васильевич. Мое мнение крайне противоположное предыдущим звонившим. Я считаю, что эти люди, которые называли Китай врагом, они не смыслят ничего в политике, но это их трудности. Значит, Китай дал нам образец того, как строить свою экономику, политику и международные отношения. Сейчас Китай на подъеме, нам есть чему учиться, поэтому мы должны сейчас рассматривать вопрос не в том ракурсе, что на сегодня друг или враг, а нам надо рассмотреть вопрос - Китай может стать для нас в ближайшем будущем другом или врагом? Нам выгодно иметь его в друзьях, а для этого надо перестроить свою внутреннюю и внешнюю политику в интересах населения, то есть восстановить социализм, но не с рыночной экономикой, а со свободным трудом, тогда в наш лагерь придет вся Европа, вся Азия, и Соединенные Штаты попросятся к нам девяностым регионом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Васильевич, спасибо вам большое за хорошо аргументированное мнение, хорошо темперированный голос. По-моему, вас порадовало, Герман Васильевич, донельзя?

Г. КИРИЛЕНКО: Ну нет, нет. Разумеется, спасибо ему. Но я хотел бы сразу подчеркнуть, здесь разница - отцы и дети - как бы противопоставление. Молодые люди, которые, собственно, не знают наших прежних отношений с Китаем и их развития, у них сиюминутное восприятие такое, как оно прозвучало, а у представителя старшего поколения, он больше разделяет мою точку зрения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Герман Васильевич, за несколько минут нам позвонили 2545 человек. Как вы думаете, как разделились голоса в процентном соотношении? Друг и союзник или угроза?

Г. КИРИЛЕНКО: Вы знаете, все зависит от возраста позвонивших.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Этого вам никто не скажет, потому что это электронное голосование.

Г. КИРИЛЕНКО: Я думаю, что все-таки у меня больше будет противников, поскольку активнее звонят молодые, старшие как-то меньше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не стала бы именно так объяснять, но по сути вы правы. 25% считают, что Китай для России, скорее, друг и союзник, и 75% считают, что все-таки, скорее, угроза. Я благодарю нашего собеседника. Я напомню, что наш сегодняшний эксперт - академик Генерального штаба Российской Федерации, профессор военных наук, генерал-майор Герман Васильевич Кириленко. Спасибо вам большое.

Г. КИРИЛЕНКО: Всего доброго.