Контрабанда мобильных телефонов - Дмитрий Янин - Интервью - 2005-08-17
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – 14.07. Наш сегодняшний гость Дмитрий Янин, председатель правления Конфедерации по защите прав потребителей. Дмитрий, здравствуйте.
Д. ЯНИН - Добрый день.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Поводом к нашей встрече стали действия Министерства внутренних дел, которое накануне рапортовало о том, что задержан огромный рекордный груз контрабандных сотовых телефонов. Аж 300 тонн. Сотрудники милиции утверждают, что вся эта продукция контрафактная, так называемый "серый" импорт, хорошо, что не "черный". В этой связи мне сначала хотелось бы разобраться, что такое "серые" телефоны, "белые", "черные", какого цвета они еще бывают?
Д. ЯНИН - Это такие уже штампы, которые сложились в обществе. "Белый" телефон это телефон, который завезен в Россию с уплатой всех таможенных пошлин, а также налогов. Официально. Соответственно "серый" когда импортер декларирует либо неполную стоимость аппарата, занижая таможенную стоимость, экономит на НДС и на таможенной пошлине. А "черный" импорт это когда, например, телефоны завозятся без декларации, либо декларируются как, например, зеленый горошек или как крышки для водопроводных стоков. То есть когда происходит подмена самого товара, который пересекает границу. Это незаконно и "черный" и "серый" импорт это криминальные схемы, в результате которых происходит оптимизация на платежах в бюджет и в принципе единственное отличие, какое есть между "белым" телефоном, "серым" и "черным".
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Для потребителя не имеет, наверное, особого значения телефон "белый" или "серый". Если на нем написана фирма-производитель компания известная, то вне зависимости от цвета растамаживания это все равно настоящий телефон.
Д. ЯНИН - Да. Безусловно, для рынка мобильной связи это телефоны настоящие, это не подделки.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – То есть их не в Раменском производят.
Д. ЯНИН - Да, разница состоит только в том, что с этих телефонов не уплачены все платежи. Судя по объемам арестованной партии, понятно, что эти телефоны имеют сервисную, имели до этого сервисную поддержку на территории России. То есть они ремонтировались, так же как и обычные "белые" телефоны. То есть видно по объемам арестованного, что это происходило систематически.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – И сам производитель признает…
Д. ЯНИН - Да, сам производитель признает свои телефоны, что главное для потребителя, чтобы производитель признавал эти телефоны. По закону о защите прав потребителей ответственность за качество продукции несет как продавец, салон сотовой связи, так и изготовитель. Независимо, завезен ли этот товар "в белую", "в серую" или "в черную". Если товар идентифицируется, если это не подделка в Одессе или где-то еще, условно говоря, то изготовитель несет ответственность за продаваемый продукт. А продавец несет ответственность всегда даже за подделки, произведенные непонятно где.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Судя по тому, что потребители, наверное, не выражали претензии к купленным мобильным телефонам больше чем к другим видам сложной бытовой техники, то они от этих схем сильно не страдали. Наоборот выигрывали за счет того что, наверное, продавцы экономили на налогах, и из-за этого цены в салонах сотовой связи ниже, чем могли бы быть.
Д. ЯНИН - Да, действительно потому что разница между телефоном, который завезен с уплатой всех пошлин и НДС составляет 20%. То есть реально потребители экономили до 20% от стоимости телефона. Видимо, сейчас произойдет рост цен, если эта борьба с контрабандой будет системно проводиться, то понятно, что крупные сети, занимающиеся продажей телефонов, вынуждены будут отказаться от покупки данной продукции у импортеров, которые занимаются подобного рода схемами.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Кстати, может быть сразу надо напомнить нашим слушателям, каков объем этой контрафактной продукции, изъятой МВД. Что такое 300 тонн радиоэлектронных средств. Во-первых, стоимость общая свыше 10 млн. долларов, во-вторых, как подсчитали наши коллеги из газет, если считать, что каждый комплект весит около 300 граммов, это сам телефон, зарядное устройство, инструкции к нему, как правило, многостраничные, коробка, то можно вести речь примерно об одном миллионе трубок. А это двухмесячный объем вообще продаж сотовых телефонов в московском регионе. Посудите сами, по всей России в этот период продается около 2 млн. аппаратов. То есть это огромные объемы и на рынке это, несомненно, должно отразиться.
Д. ЯНИН - Бюджет не получил вот с этой партии около 10 млн. долларов. Потому что цена этой партии на самом деле более 100 млн., потому что средняя цена трубки около 100 долларов и поэтому миллион трубок по 100 долларов это 100 млн. долларов. Я вообще не представляю, как МВД справится со свалившимся на них грузом. Потому что это огромная партия и что с ней будет происходить дальше…
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – А что по закону могут сделать с контрафактной продукцией?
Д. ЯНИН - Во-первых, ее могут продать, если будет доказано, что эта схема была незаконная и конфискованный товар будет отчужден от собственника, что потребует еще какого-то времени, эта продукция будет продана через специальные торги. По какой цене – не знаю.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – А может случиться так, что все эти миллионы телефонов будут уничтожать? Как знаете, у нас борются с пиратскими дисками аудио и видео.
Д. ЯНИН - На самом деле здесь я не думаю, что будет уничтожение. Скорее всего, это будет все продано.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Александр спрашивает на пейджер: "А если эти телефоны снова появятся на рынке, наверное, по сниженным ценам что тогда будет? Обрушение рынка?"
Д. ЯНИН - Не будет столь быстрого роста, я бы так сказал. Обрушения рынка не будет. Ясно, что уже будет рост, потому что двухмесячный объем продаж в московском регионе изъят, чтобы его восполнить сейчас, нужно экстренно завозить телефоны сотовым операторам. Понятно, что без роста цен из этой ситуации никто не выйдет. Поэтому если эта партия будет вброшена на рынок через какой-то момент, то рост будет менее быстрый.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Сегодня в "Коммерсанте" появилось предположение, версия, что может быть, это налет МВД на склад готовой продукции был инициирован кем-то из конкурентов. То есть одной из компаний или несколько, которые работают на рынке. Вероятно это на ваш взгляд?
Д. ЯНИН - На мой взгляд, это маловероятно. Потому что, скорее версия другая. Рынок мобильной связи исторически сложился в других условиях, когда таможенная ставка была намного выше нынешней, и по инерции компании продолжали завозить продукцию, уходя от налогов. И никаких крупномасштабных проверок в отличие, например, от рынка бытовой техники крупной, где борьба с контрабандой ведется уже последние лет 5, на 95% весь мобильный рынок был "серым", либо "черным". И это первая крупномасштабная операция на рынке мобильной связи, которая конечно приведет к тому, что телефоны подорожают. Но с другой стороны позитивный вариант развития событий может быть следующий – это снижение коррупции. Потому что понятно, что завозить пять вагонов телефонов "в серую", при том, что таможенники не видят, что завозится и по какой цене, невозможно. То есть это отражается и на коррупции в стране.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Татьяна, кстати, по этому поводу пишет: "Пора бы государству по-настоящему браться за наведение порядка в стране. Надоели "серые" товары, "серые" выплаты, зарплаты и так далее. Ведь кто-то на этом греет руки", - справедливо замечает Татьяна. С другой стороны Татьяна, это не только "серые" товары, это и "серые" цены, которые многих здесь устраивают. Собственно благодаря этим не слишком высоким ценам мы имеем возможность покупать то, что появляется в магазинах.
Д. ЯНИН - Вы должны помнить, что любое ужесточение таможенного администрирования при высоких таможенных ставках и высоких налогах приведет к росту цен. И принимаете вы это или нет, это выбор каждого человека. С точки зрения потребительской, еще раз повторяю, все эти телефоны подкреплены сервисом изготовителя, торговой компанией реализующей эти телефоны, несут за них ответственность. Нужно помнить о том, что по закону о защите прав потребителей в случае поломки телефона в период гарантии вы имеете право не только на бесплатный ремонт, но и на возврат денег в течение 10 дней с момента предъявления ваших требований. И вот эту информацию, как правило, даже самые крупные салоны связи скрывают от потребителей. И отправляют людей в сервис, заставляя их ремонтировать телефон.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Эту историю я знаю на примере некоторых своих товарищей, какой там деньги вернуть. Они даже не могли нормально обменять этот телефон на другой. Либо им предлагали в салонах связи, причем действительно крупных компаний, аппараты, которые дороже того, который сломался или чем-то не устраивал. Просто обмен или деньги - об этом, наверное, во многих случаях можно только мечтать.
Д. ЯНИН – Закон, по крайней мере, людей защищает, другое дело, что бизнес-среда здесь не очень благополучная. Даже под крупными торговыми марками часто торгуют индивидуальные предприниматели, либо какие-то маленькие компании.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Франчайзинг.
Д. ЯНИН - И поэтому отстоять свои интересы довольно трудно, особенно когда продавец либо директор магазина никогда не читал закон о защите прав потребителей. Что происходит часто.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Вопрос от Николая Жукова на нашем интернет-сайте.
"Является ли сотовый телефон технически сложным изделием?" В этой связи как он соотносится с законом о защите прав потребителей. Легче покупателю в связи с этим или сложнее?
Д. ЯНИН – Безусловно, это технически сложный товар. Но в соответствии с Гражданским кодексом РФ 502-я статья позволяет вам не ремонтировать технически сложный товар, а сразу вернуть за него деньги. Заявив об этом продавцу письменно, и в течение 10 дней с учетом экспертизы, которую может провести продавец, ваша претензия должна быть рассмотрена.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Есть у вас какая-то подборка сообщений, мнений с какими проблемами люди чаще всего сталкиваются, когда речь идет именно о телефонах, о предметах связи.
Д. ЯНИН - Действительно первая проблема это отказ продавцов менять либо возвращать деньги. Как правило, людей отправляют в сервисный центр. Вторая проблема связана с тем, что аппараты часто не русифицированы надлежащим образом. И люди, купив аппарат, пытаются через день, два придти поменять, когда понимают, что не всеми функциями они могут пользоваться.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – А отсутствие разве русского шрифта является каким-то нарушением?
Д. ЯНИН - Вы знаете, русский шрифт имеется в виду, на клавиатуре нет, но в меню, если вы были об этом поставлены в известность, то это не нарушение. Но если вам не сказали, что этот телефон не русифицирован, будьте аккуратны, то тогда конечно вы имеете право на возврат. Отсутствие инструкции на русском языке является нарушением. Поэтому обязательно требуйте инструкцию, гарантийный талон, и не опасайтесь "серого" и "черного", так как пока это лишь налоговая проблема.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Проблема тех, кто завозит и проблема тех, кто со стороны государства должен обеспечивать соблюдение закона. У нас сегодня в эфире Дмитрий Янин, председатель правления Конфедерации защиты прав потребителей. Давайте воспользуемся тем, что Дмитрий появился сегодня в этой студии, и может быть, попытаем его на другие темы, попытаем – в хорошем смысле, Дмитрий, которые не связаны с рынком мобильной связи. Есть целый ряд секторов, когда мы сталкиваемся со своими партнерами, магазины, агентства недвижимости - все что угодно. И когда возникает ситуация, когда мы вынуждены защищать наши права, но как это делать, иногда ответа на эти вопросы не возникает. Оставим телефоны в стороне. Какая сфера нашей жизни, может быть, конкретно сфера услуг вызывает у людей больше всего нареканий?
Д. ЯНИН - По нашим оценкам, безусловно, это ЖКХ. Здесь, к сожалению, за исключением роста цен и роста тарифов люди не ощутили улучшения качества, поэтому 30% всех претензий потребителей касаются не качественности услуг по водоснабжению, отоплению, по вывозу мусора, уборке подъездов. Это стабильно последние 10 лет. И, к сожалению, как раз отсутствие конкуренции, низкая самоорганизация граждан, даже можно привести пример, единичные случаи, когда граждане объединяются в товарищества собственников жилья и коллективно отстаивают свои интересы перед монополистами, приводит к тому, что мы имеем то, что имеем. То есть компания, взимающая деньги за услуги, реально эти услуги не выполняет. Вот это лето ознаменовалось экстраординарным событием, событие 25 мая, когда в Москве и московском регионе не было света и сейчас Конференция общества потребителей добивается возмещения со стороны энергетических компаний стоимости нанесенного гражданам ущерба. В частности у многих людей вышла из строя бытовая техника. В Тульской области уже произошло возмещение 12 гражданам по 1,5-2 тысячи рублей за ремонт испорченных телевизоров, холодильников. Поэтому те люди, которые собрали необходимые документы, воспользовались услугами общества потребителей, сейчас получают возмещение по событиям 25 мая.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – В Москве положительного опыта такого еще нет?
Д. ЯНИН - Есть в Москве. В Москве также есть обратившиеся к нам. В Московской области перегорела у нескольких людей бытовая техника. Мы сейчас улаживаем эти конфликты и добиваемся, что энергокомпании выплатили людям компенсацию за нанесенный ущерб.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Речь идет об ущербе только материальном?
Д. ЯНИН - Да, до суда возмещаются только фактически понесенные затраты. Что касается компенсации за моральный ущерб, к сожалению, к нам не было ни одного обратившегося, который бы хотел попытаться возместить нанесенный ему моральный ущерб.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – А может, просто люди понимают, что шансов нет?
Д. ЯНИН - Что касается фактического ущерба, шансы очень высокие. В отношении возмещения морального ущерба есть такая проблема, характерная для России, она касается того, что суммы компенсаций морального ущерба, если не идет речь о причинении вреда жизни и здоровью, не очень высока. То есть люди просто взвешивают те затраты времени, которые могут быть и гипотетически 2-3 тысячи рублей, которые…
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – То есть наши судьи не американские, когда речь идет о десятках и сотнях…
Д. ЯНИН - Абсолютно точно.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Когда вы упомянули о системе ЖКХ, и самое первое что вы сказали – рост цен на тарифы ЖКХ. А на рост цен жаловаться можно или это такая бессмысленная вещь?
Д. ЯНИН - Вы знаете, на мой взгляд, простому человеку разобраться в калькуляции, которая представляется, практически невозможно. Существуют два контролирующих ведомства, это Федеральная антимонопольная служба и Федеральная служба по тарифам, которые пытаются в этом деле разобраться. Буквально позавчера было объявлено о том, что в Московском регионе завышались цены на отопление. И соответственно видимо последуют какие-то административные шаги по перерасчету стоимости этих услуг. Простой человек, к сожалению, высчитать и проанализировать все составляющие…
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – То есть он не может даже понять, что что-то не так.
Д. ЯНИН - Во-первых, он не узнает, что входит конкретно в услугу по отоплению. Пересчитать это ему очень трудно. И поэтому здесь лучше всего обращаться в специализированные государственные контролирующие органы.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Кроме ЖКХ что еще?
Д. ЯНИН - Традиционно это туризм. Так как сейчас высокий сезон и здесь типовые проблемы связаны с тем…
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Обещали гостиницу 5 звезд.
Д. ЯНИН - Да, и на наш взгляд многие туристические компании изначально принимая деньги у клиента, знают, что эта гостиница ему не будет предоставлена, и уже по прилету сообщают или накануне вылета, когда вам уже некуда деваться, вам сообщают, что знаете, мы вам предоставим равноценную замену. Но на самом деле, как правило, замены не являются равноценными. И компания продает тот отель, который не пользуется спросом в силу вполне объективных причин. Поэтому в договоре нужно оговаривать конкретно гостиницу. Пункт договора, который гласит о том, что компания может поменять гостиницу на равнозначную без согласования с вами, его нужно исключать. И если вы все-таки подписали договор, который предусматривает изменение гостиницы в одностороннем порядке, приехав в эту гостиницу, просто фиксируйте все недостатки, с которыми вы сталкиваетесь, и по приезду требуйте возмещения части стоимости тура. Это практикуется, и 20-30% от стоимости проживания вы можете получить, если докажете, что уровень сервиса там был неудовлетворительный. И второй момент нужно быть осторожными - не пользуетесь такими слишком заманчивыми предложениями со стороны неизвестных вам агентств. Потому что буквально неделю назад небольшое агентство с деньгами 30 туристов просто исчезло. Собрали деньги и исчезли. То есть эти случаи такого черного мошенничества они все еще остались на рынке. И вы можете стать жертвой подобного рода преступлений.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Два коротких вопроса. Сотрудничают с Конфедерацией защиты прав потребителей государственные органы?
Д. ЯНИН - Да, конечно. Мы сотрудничаем…
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Мне казалось, что они должны бежать от вас как от огня.
Д. ЯНИН - Есть органы, которые занимаются защитой прав потребителей, есть Федеральная антимонопольная служба, с которой мы сотрудничаем. Есть действительно структуры, с которыми мы, в том числе и боремся. И с региональными властями в частности.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Кто самый открытый?
Д. ЯНИН – Сейчас Антимонопольная служба довольно-таки открытая из госорганов. Самыми закрытыми являются традиционно у нас финансовые регуляторы. То есть ЦБ, с ними тяжелее сотрудничать.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – И самое последнее. Вы возглавляете Конфедерацию защиты прав потребителей, я напомню, председатель правления наш гость. Помните наизусть и это вы демонстрируете сейчас в эфире статьи Гражданского кодекса, Закона о защите прав потребителей. Вам самому часто приходится отстаивать свои, Дмитрий, личные права. Может быть, судитесь каждую неделю.
Д. ЯНИН - Нет, я, конечно, не сужусь и стараюсь этого избегать. Мне приходилось несколько раз отстаивать свои интересы. Но здесь достаточно, на мой взгляд, внимательно прочитать Закон о защите прав потребителей, и представить свои требования грамотно продавцу с тем, чтобы не доводить дело до суда. Потому что, к сожалению, суды еще не являются у нас открытыми для граждан. Поэтому я не советую людям по пустякам идти в суд, потому что вы можете разочароваться в этой ветви власти.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – А по вашим оценкам магазины, в целом продавцы, они заинтересованы в досудебном разрешении конфликта?
Д. ЯНИН - Да, закон устроен таким образом, что досудебное регулирование добросовестному продавцу выгоднее. Если этот продавец изначально не добросовестный, то есть он планирует через полгода закрыться, то, конечно, отправит вас в суд. А за это время просто исчезнет.
В. ВАРМОЛОФЕЕВ – Спасибо большое. У нас в гостях был сегодня Дмитрий Янин, председатель правления Конфедерации по защите прав потребителей.
Д. ЯНИН - Спасибо.