Отказ европейских стран от покупки российской птицы в связи с эпидемией птичьего гриппа - Иван Рождественский - Интервью - 2005-08-09

А. ВОРОБЬЕВ – Еще раз добрый день, сигнал из 14-й студии, я Алексей Воробьев, с удовольствием приветствую Ивана Рождественского, начальника управления ветеринарного надзора Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору, здравствуйте.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – После административной реформы слишком длинные названия регалий.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Что сделаешь?

А. ВОРОБЬЕВ – Ничего страшного. Отказ европейских стран от покупки российской птицы в связи с эпидемией птичьего гриппа, как вы знаете, европейская комиссия накануне заявила, что с 12 августа вводится запрет на ввоз птицы из России и Казахстана. Все это связано с птичьим гриппом. Вы получили уже официальное подтверждение вводимого запрета?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Нет, официального подтверждения пока мы не получили, хотя это является обычной практикой взаимодействия компетентных служб различных государств.

А. ВОРОБЬЕВ – Обычная практика не получать?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Получать.

А. ВОРОБЬЕВ – Понятно. В какой срок вы рассчитываете это получить? В какой срок практически нужно получать?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Если ограничения, действительно, будут введены с пятницы, то вероятно до пятницы комиссия ЕС должна нам будет это сообщить.

А. ВОРОБЬЕВ – Пока таких бумаг у вас на руках нет?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Соответственно, импорт птицы из России в страны Западной Европы возможен?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Возможен, хотя в значительной степени виртуален, как вы понимаете, Россия является крупнейшим импортером мяса птицы, племенного молодняка, племенного яйца, в том числе и в страны Западной Европы. Но насчет экспорта пока у нас не все хорошо.

А. ВОРОБЬЕВ – Что мы поставляем туда?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – В Западную Европу поставляется какое-то количество яичного порошка сухого, яичного альбумина, собственно, и все.

А. ВОРОБЬЕВ – Это все, т.е. объемы поставок этих мизерны фактически?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Да, незначительны. Причем, простите, я бы хотел добавить, что это продукция, прошедшая термообработку, и совсем необязательно, что на нее будут введены ограничения.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. если ограничения будут введены, то только на сырые продукты, на мясо птицы?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Да, на живую птицу, мясо птицы, сырые яйца.

А. ВОРОБЬЕВ – Понятно. Идем далее, как скоро, по правилам тем же международным, эти ограничения, эти запреты могут быть отменены? Что для этого должно произойти, какой уровень опасности должен быть, безопасности, лучше так?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Безопасности, да, наверное, так. Вы знаете, это достаточно сложная процедура. Есть такой документ, принятым Международным эпизоотическим бюро, членом которого Россия является достаточно давно, с довоенных лет, многие вещи, связанные с экспортом, импортом регламентируются кодексом, в том числе и действия при вспышке в какой-то из стран высокопатогенного гриппа птицы. Кодекс предписывает ряд процедур, которые должна выполнить страна, на территории которой эта вспышка произошла. И после выполнения этих процедур через определенный период времени все ограничения снимаются. Кодекс является частью соглашения, одного из соглашений в рамках ВТО, это соглашение по санитарным и фитосанитарным мерам, является обязательным для выполнения странами-членами ВТО.

А. ВОРОБЬЕВ – Смотрите, сегодняшние новости, в трех сибирских регионах существует вероятность заболевания птичьим гриппом для людей, об этом заявил Геннадий Онищенко сегодня в Новосибирске, зона опасности Новосибирской и Омской области, а также Алтайский край. Вот цитата – в соответствии с классификацией ВОЗ сегодня по всем показателям Новосибирская и Омская области, а также Алтайский край находятся в межпандемическом периоде, стадии 2. Эта стадия 2 как раз и означает, что среди людей не выявлено случаев заболевания, поражающего животных. Но такая вероятность есть. Мы перешли в другую стадию. Я так понимаю, что это не прямой вопрос в вашей компетенции?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Это совсем не прямой вопрос нашей компетенции, да.

А. ВОРОБЬЕВ – Но мне важно понять, что сейчас, по вашим данным, происходит в областях, где зафиксирован птичий грипп?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Во-первых, неблагополучные пункты общим числом 67, на сегодняшний день, выявлено в пяти субъектах РФ. Это Новосибирская область, Алтайский край, Омск, Тюмень, Курган.

А. ВОРОБЬЕВ – Что значит неблагополучные?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Неблагополучные пункты – это там, где наблюдалось либо клиническое проявление болезни с лабораторным подтверждением диагноза, либо это были какие-либо водоемы, на которых наблюдался повышенный падеж, повышенная гибель дикой птицы, от которой был получен соответствующий патологический материал, проведены соответствующие исследования и подтверждено, что эта конкретная птица погибала от вируса гриппа.

А. ВОРОБЬЕВ – Какова модель, вы ведь моделируете ситуацию, как она будет развиваться, по вашему мнению, сейчас? В чем опасность?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Опасность, в первую очередь, связана с тем, что, по нашим предположениям, вирус был занесен на территорию РФ из Юго-Восточной Азии. По тем исследованиям, а исследовался, в первую очередь, генетический материал генного вируса, было установлено, что он имеет несомненное сходство с тем типом, который вызывал, вызвал весной этого года, это апрель-май, вспышку на диких птицах в Юго-Восточном Китае, это озеро Цинхай, непростое название, пришлось посмотреть в шпаргалку.

А. ВОРОБЬЕВ – Любое китайское название непростое.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Да, это означает, что весенняя миграция перелетных птиц, более 20 только тех видов диких водоплавающих, которые являются объектами охоты, зимуют в районе этого озера. Так вот, пути миграции этих диких водоплавающих как раз проходят через районы Северной Монголии, Алтайский край, Новосибирская область, с дальнейшими перекрестами других миграционных потоков из Северной Индии, бассейна Тигра и Евфрата, Южного Средиземноморья, Африки. Как раз в районах Северного Казахстана и происходят эти миграционные перекресты. Соответственно, кстати, в Северном Казахстане, в Павлодарской области также зарегистрирован грипп.

А. ВОРОБЬЕВ – Но Казахстан, насколько я знаю, тоже ввел запрет на ввоз птицы из России.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Это вполне разумная мера, не из России, а из Новосибирской области, пока по тем официальным документам, которыми мы располагаем от компетентной казахской службы.

А. ВОРОБЬЕВ – Чувствуете, как чиновники, есть документ – есть проблема, нет документа – нет проблемы.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Нет, дело не в этом, дело в том, что мы привыкли с уважением относиться к коллегам из соответствующих служб других стран.

А. ВОРОБЬЕВ – Верно.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – И извините, чуть-чуть отвлекусь, вчера Международное эпизоотическое бюро подтвердило, вчера вечером, что в Монголии выявлена вспышка гриппа на поголовье диких птиц, это утки, гуси и лебеди.

А. ВОРОБЬЕВ – И пути их миграции также пролегают через Россию?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Нет, они уже не мигрируют, как вы понимаете, конец лета, т.е. это те птицы, которые гнездятся там, но мигрировали они на территорию Монголии, вероятнее всего, как раз из Юго-Восточной Азии. Т.е. история повторяется, то, что у нас в Сибири. Соответственно, самая главная наша задача сейчас – это удержать, не допустить проникновения вируса в промышленное хозяйство, птицеводческие хозяйства, где большое скопление на единице площади, как вы понимаете, поголовья птицы, где вирус может быстро усилить вирулентность. Если нам удастся удержать это все в рамках дикой фауны, почти сейчас так и происходит, то, собственно, времени осталось не так много до отлета диких птиц, сейчас уже середина августа, будем считать.

А. ВОРОБЬЕВ – Время работает на вас, я понимаю.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Время на нас, да.

А. ВОРОБЬЕВ – Можно ли считать, что проблема сводится к тому, что домашняя птица просто в каких-то частных хозяйствах контактирует с перелетной птицей, и только здесь очаги проблемы? Что касается промышленного производства, там проблемы такой не зафиксировано?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Да, мы осуществляет активный мониторинг, лабораторный мониторинг со стороны, скажем так, вопросы инфицирования домашней птицы в промышленных хозяйствах, причем не только в Сибири. И пока таких фактов не зафиксировано.

А. ВОРОБЬЕВ – Хорошо, как все это происходит? Выявляются случаи заражения, положим, это какое-то частное хозяйство, какая-то деревня, которая расположена на берегу озера, все пасутся, все гуляют, домашние животные я имею в виду и птица. Она контактирует с перелетными птицами, выявляется этот случай, ваши действия – действия вашей службы?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Понятно. Я прежде, чем ответить на ваш вопрос, хотел бы обратить внимание на то, что вы произнесли очень правильные слова, фактически все факты заболевания домашней птицы были связаны именно с тем, о чем вы так детально рассказали. Дело в том, что просто уклад крестьянских подсобных хозяйств, ведение этого хозяйства подсобного связано с тем, что, в основном, содержатся птицы разных видов на одних и тех же подворьях, гуси, утки, куры, индейки, которые, в основном, пропитание себе должны искать самостоятельно. Обычно эти деревни находятся вблизи водоемов, где зачастую гнездится дикая птица, и там происходит самый непосредственный и тесный контакт диких и домашних птиц. Возможно, это основной путь заражения. Учитывая, мы, по крайней мере, так предполагаем, учитывая то, что лето было довольно жаркое и засушливое, в конце весны – начале лета появилось молодое потомство, утята, гусята, дикой птицы, условия были достаточно сложные, бурный рост водорослей, в том числе и токсичных, как мы предполагаем, части токсичных видов, организм утят был ослаблен. И в результате этого произошло пассажирование вируса на неимунном поголовье за счет того, что вирус был принесен носителями, родителями, т.е. дикими утками, дикими гусями. И дальше процесс развивался так, как вы рассказали.

А. ВОРОБЬЕВ – Понятно. Вы уничтожаете поголовно всех птиц в домашних хозяйствах, которые находятся в очаге заражения?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Да, в очаге заражения, да.

А. ВОРОБЬЕВ – С какими проблемами вы сталкиваетесь, вы каким-то образом компенсируете местным жителями эти прямые убытки фактически?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Вы упомянули административную реформу, мы являемся службой надзора, так что это, опять же, не наша компетенция, к сожалению, федеральное законодательство не предполагает выплат каких-либо компенсаций при таких форс-мажорных обстоятельствах, связанных с эпизоотиями, при вынужденном изъятии животных у владельцев. Сейчас, совсем недавно министерство сельского хозяйства предложило в план работы правительственной комиссии по административной реформе концепцию федерального закона о страховании рисков в животноводстве, в первую очередь, касающегося как раз вопросов выплаты компенсаций владельцам животных в случае их, скажем так, принудительного отторжения.

А. ВОРОБЬЕВ – Звучит как-то документально очень.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Что сделаешь, понятно. Это практически в рамках концепции. Так вот, к сожалению, на сегодняшний день выплаты компенсаций и планируются, и реализуются администрациями субъектов федерации.

А. ВОРОБЬЕВ – Богатый губернатор может компенсировать, бедный губернатор не может компенсировать, а федеральная программа компенсации не существует, но она, по вашим словам, разрабатывается, я правильно вас понял?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Она разрабатывается, и мы надеемся, что она будет в ближайшее время, сегодня ее, увы, не существует.

А. ВОРОБЬЕВ – Есть ли у вас какие-то случаи акций протеста или возмущенного поведения жителей, у которых принудительно отторгли домашнюю птицу?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Нет, такими фактами мы не располагаем, хотя, конечно, люди, которые самым серьезным образом рассчитывали на то, что они вырастят до осени…

А. ВОРОБЬЕВ – Еду себе.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Да, еду, конечно, послужат основой их питания зимой, конечно, особой радости не выражают по этому поводу.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, еще несколько вопросов, давайте мы вернемся к начальной точке нашей беседы, к запрету на ввоз птицы из России, который ввел ЕС или введет в самое ближайшее время, официально можно будет говорить об этом после того, как вы получите соответствующие документы, но, тем не менее, такие планы у ЕС существуют. Давайте поговорим о том, что, скажем, с Москвой, мы с вами здесь находимся, понятно, что и ваша семья, и моя семья, и семьи всех, конечно, жителей мегаполиса потребляют все-таки продукты, которые можно, наверное, говорить, мясо птицы потребляем все, понятно. Какие меры, скажем, в Москве вводятся для того, чтобы не допустить поставки птицы из проблемных областей?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Вы знаете, Москва ничем не отличается от прочих благополучных.

А. ВОРОБЬЕВ – Конечно, каким образом изолированы хотя бы эти три области, Новосибирская, Омская и Алтайский край?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Изолированы, наложен карантин на все неблагополучные пункты, ограничено передвижение животноводческих грузов, соответственно, из неблагополучной территорию в Москву ничего попасть не может.

А. ВОРОБЬЕВ – А в Подмосковье?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – И в Подмосковье тоже, как в любой другой субъект европейской части РФ, Дальнего Востока и т.д., Томскую область, которая находится по соседству с Новосибирской, и где грипп не зафиксирован. Я, тем не менее, все-таки хочу сказать, что вирус достаточно неустойчив во внешней среде, т.е. он термолабилен, и кулинарная обработка самая простая его убивает.

А. ВОРОБЬЕВ – В микроволновой печи если разогреть?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Сварить, например, в вареном мясе ничего не останется, естественно. Но это уже, может быть, для слушателей, чтобы чуть-чуть успокоить, на самом деле, продукция из действительно пораженных регионов в благополучные области не попадает. Я приведу пример Новосибирской области, мы достаточно тщательно обследовали и продолжаем обследовать птицеводческие хозяйства, их больше десятка на территории Новосибирской области, в том числе и достаточно крупные птицефабрики, которые находятся в непосредственной близости от очагов, где были вспышки гриппа. К счастью, никаких следов тревожных мы не нашли. Дело в том, что в самом начале вспышки все хозяйства были переведены на достаточно жесткий режим, предприятия закрытого типа, что значительно, был проведен еще, конечно, ряд мероприятий, которые в определенной степени защищают их от проникновения вируса. Так что продукция как раз этих предприятий, уверяю вас, совершенно безопасна.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир пишет – я часто нахожусь на водоемах, заметил, что в этом году дикие утки ведут себя несколько странно, вялые и с потрепанными перьями, не связано ли это с птичьим гриппом?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Было бы интересно знать, где находятся эти водоемы, в каком регионе.

А. ВОРОБЬЕВ – Полагаю, Подмосковье.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Не могу комментировать. Дело в том, что те мониторинговые исследования, которые проводились и продолжают проводиться по всей территории, подчеркиваю, по всей территории РФ, в первую очередь, там, где наблюдается какая-то гибель диких водоплавающих птиц, в первую очередь, диких водоплавающих уток, гусей, там никаких следов вируса не нашли, за исключением тех регионов, о которых мы говорили раньше.

А. ВОРОБЬЕВ – «Я выкупаю яйца из Челябинской области уже много лет, они вкуснее, чем московские, есть ли опасность заражения от этих яиц?» - спрашивает господин Шахатов.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Вирус яйцом не передается.

А. ВОРОБЬЕВ – И он же – миграция зараженных птиц в Россию будет всегда, значит ли это, что опасность заражения останется всегда?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Учитывая характер событий последних лет, конечно, нельзя преуменьшать опасность возникновения некой природной очаговости гриппа, в том числе и на территории РФ. Но, во-первых, вирус достаточно лабилен и изменчив, если он циркулирует на ограниченном поголовье, рано или поздно он вынужден…

А. ВОРОБЬЕВ – Истребляется поголовье?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Или истребляет, или возникают устойчивые особи, стопроцентно устойчивые особи, иммунные, на которых ему циркулировать достаточно сложно, он элиминируется сам. Поэтому-то и происходит некая цикличность этих эпизоотий гриппа птиц, каждая из которых длится несколько лет, потом она затихает, хотя природные очаги сохраняются.

А. ВОРОБЬЕВ – Иван Рождественский, начальник управления ветеринарного надзора федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору, благодарю вас, спасибо, мы уходим на новости.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Спасибо, Алексей.