Создание студенческой патриотической организации "Гражданская смена" - Станислав Белковский - Интервью - 2005-08-02
О. БЫЧКОВА – Добрый день, итак, я обещала в ближайшие минуты обсудить какую новость, газета «Известия» написала сегодня, что в Москве создается студенческое патриотическое движение под названием «Гражданская смена». Мэр Москвы решил лично его возглавить, в совет входят преимущественно столичные чиновники, депутаты и представители совета ректора столичных вузов, и уже проведен первый сбор в Подмосковье и т.д., сейчас более подробно обсудим известные газете «Известия» факты вместе с нашим экспертом по телефону в прямом эфире, политологом Станиславом Белковским, президентом института национальной стратегии. Станислав, добрый день.
С. БЕЛКОВСКИЙ – Добрый день.
О. БЫЧКОВА – Итак, Станислав, скажите пожалуйста, что это вообще за поветрие такое, создавать молодежные организации направо и налево в буквальном смысле?
С. БЕЛКОВСКИЙ – Еще в январе 2004 г., вскоре после выборов в ГД, я опубликовал статью «Корпорация прямого действия», в которой содержалось указание на то, что в связи с дискредитацией полной самого института выборов со стороны власти и, соответственно, дискредитацией представительных органов власти, которые уже почти никого не представляют, вся реальная политика в России вскоре будет делаться на улицах и площадях городов. После оранжевой революции на Украине российская элита, наконец, поняла, это понимает и Юрий Михайлович Лужков, который опасается того, что в ходе ключевого события ближайшего политического будущего, а именно выборов депутатов МГД, которые состоятся в декабре, он будет подвергнут жесткому прессингу со стороны Кремля, в том числе посредством использования организаций прямого действия, созданных и подконтрольных Кремлю. Поэтому он спешит создать оборонительный редут, сформировать свои ресурсы в области прямого действия.
О. БЫЧКОВА – Т.е. все равно получается из того, что вы говорите, что все-таки речь идет не об опасностях парижского 68 г. или украинского 2004, 2005, а все-таки все равно о каких-то таких высоких отношениях между в таком политическом закулисье, нет?
С. БЕЛКОВСКИЙ – Это политическое закулисье думает, что речь идет об отношениях внутри него, на самом деле, те молодежные проекты, которые сейчас создаются, не будут работать на их создателей по одной простой причине. Сами эти проекты изначально являются блефом. Они не предназначены для реализации тех целей, которые заявляются, потому что нынешняя система, нынешний политический режим в стране, который остается фактически ельцинским, несмотря на формальное присутствие в президентском кресле Владимира Путина, сориентирован на то, чтобы все оставалось, как есть. Абсолютно все люди оставались на своих местах, собственность оставалась там, где она есть, все источники доходов не меняли владельцев без высочайших санкций, а молодежи нужна, напротив, вертикальная социальная мобильность. Молодежь – это то, что я называю поколением БМП, без меня поделили люди, которые пришли, собственно, на руины некогда великой страны. Поэтому ясно, что соблазнить эту молодежь лозунгами стабильности, того, что все осталось, как есть, невозможно. Ее можно использовать как технологический ресурс за деньги, но по идеологическим соображениям новое поколение никогда не поддержит нынешнюю власть.
О. БЫЧКОВА – Но молодежь до сих пор не слишком активно проявляла себя в России. Или я ошибаюсь?
С. БЕЛКОВСКИЙ – Она не слишком активно проявляла себя и на Украине, понимаете, это разговор о том, что никакого майдана не будет, или он будет, но за три дня разойдется из-за холодов, я помню прекрасно. Безусловно, апатия есть и остается существеннейшей в России проблемой, но по мере того, как власть дискредитирует себя, по мере того, как власть делегитимируется, т.е. в народе утрачивается представление о том, что власть справедлива и должна находиться там, где она находится, энергия социального протеста скрытая неизбежно растет, и социальный взрыв приближается, а не отдаляется.
О. БЫЧКОВА – Случайно ли, по-вашему, создание именно студенческого движения? Может быть, это говорит о том, что, действительно, считают, что студенты – это самая активная часть молодежи, а, может быть, наоборот, в этом есть какая-то недальновидность, потому что мы знаем, что существуют разного рода маргинальные молодежные организации, совсем не студенческие и совершенно не интеллектуальные?
С. БЕЛКОВСКИЙ – На самом деле, те организации, которые вы имеете в виду, например, НБП, они в последние годы сильно демаргинализировались и привлекают все больше интеллектуальной молодежи. И сам, например, лидер нацболов Эдуард Лимонов из фигуры политически маргинальной уже сегодня превратился в фигуру почти мейнстримовую, которую поддерживают и многие видные либеральные политики.
О. БЫЧКОВА – Это одна такая, а есть еще другие.
С. БЕЛКОВСКИЙ – Да, но студенты, безусловно, это самая активно мыслящая часть, и здесь у Юрия Лужкова, пожалуй, есть некоторое преимущество перед федеральным центром, поскольку Лужков является реальным политиком левого направления. И конечно, студентам эта сумма идеологий будет ближе, поскольку студенты как люди с амбициями прекрасно именно понимают, в какой гнилостной и душной атмосфере консервации они находятся.
О. БЫЧКОВА – Ой-ой-ой.
С. БЕЛКОВСКИЙ – У них нет никаких перспектив абсолютно для карьерного роста, а сама по себе идея образования в России дискредитирована, потому что в 90-е гг. неожиданно выяснилось, что для того, чтобы стать красивым, богатым и знаменитым, тем более прийти к власти, никакого образования не нужно.
О. БЫЧКОВА – Но, по-моему, это уже устаревшая идея, мне кажется, потому что интерес к образованию снова появляется в России, по крайней мере, по опросам.
С. БЕЛКОВСКИЙ – Интерес к образованию появляется, но сама по себе политическая модель, которая в стране существует, она исключает образование как позитив, т.е. для того, чтобы стать, для того, чтобы прийти к власти или заработать больших денег, тебе не нужно образование, напротив, оно отвлекает тебя от главного, поиска нужного места в нужное время.
О. БЫЧКОВА – Но, тем не менее, Станислав, но, тем не менее, этот мотив заработать больших денег, он все равно присутствует, так или иначе, это не совсем левая идеология, как мне кажется.
С. БЕЛКОВСКИЙ – Молодежь не может быть правой, Черчилль говорил, что тот, кто в молодости не был левым, у того нет сердца. Опять же, под левой идеологией я понимаю вовсе не ГУЛАГ и сталинистов, а под левой я понимаю тягу к обновлению в противовес консервации, проповедуемой Кремлем, тягу к социальной справедливости, которая фактически уже 15 лет не обсуждается почти приоритетно вопроса повестки дня. И московскому студенчеству это, безусловно, присуще, я думаю, что эту энергию Юрий Лужков попытается использовать. И поскольку он сам левый политик, как я уже сказал, у него, может быть, это получится чуть лучше, чем у его кремлевских коллег.
О. БЫЧКОВА – Я напомню, что политолог Станислав Белковский в прямом эфире «Эха Москвы», по телефону. Т.е., Станислав, вы согласны с тем, что вчера представил в газете «Ведомости» Михаил Ходорковский о том, что левая идеология рано или поздно все равно вернет свои позиции в нашей стране?
С. БЕЛКОВСКИЙ – Безусловно, потому что наш народ полностью исторически адаптирован к государственному патернализму, эта система складывалась тысячелетиями, и режим Владимира Путина в этом смысле попытался подменить реальную политику, реальную социальную политику блефом, тотальным блефом. Т.е. он вроде позиционировал себя как режим справедливости, на самом же деле проводил монетизацию льгот и реформу жилищно-коммунальной сферы, другие реформы, весь комплекс которых направлен на одно, переложить бремя финансирования национальной модернизации с предприятий, подконтрольных крупным собственникам, на население, у которого средств практически уже не осталось.
О. БЫЧКОВА – Через несколько минут мы зададим этот вопрос нашим слушателям и постараемся с ними обсудить эту тему, молодежные движения, левое движение, по телефону. Но сейчас у меня последний вопрос к Станиславу Белковскому, как, по вашему мнению, могут выглядеть дальнейшие сценарии? 2008 год, 2007 год и все, что будет происходить в связи с ближайшими выборами президента, и молодежная активность.
С. БЕЛКОВСКИЙ – На мой взгляд, когда мы говорим сегодня о том, что огромное количество людей желает стать президентами и все вырывают друг у друга лицензию преемника Владимира Путина, мы забываем, что власть – это не только инструмент кормления, но и огромная ответственность. Я думаю, что уже с осени этого года в стране пойдут процессы, которые сильно уменьшат привлекательность президентского поста. Например, фактическое отделение Дагестана, с которым Москва, Кремль ничего не смогут сделать.
О. БЫЧКОВА – Вы считаете, что это произойдет рано или поздно?
С. БЕЛКОВСКИЙ – Я считаю, что очень серьезные волнения в Дагестане, которые фактически приведут к развитию событий по чеченскому варианту, начнутся уже осенью. И в этом смысле 2007 год будет пиком сразу нескольких негативных и весьма деструктивных для страны процессам, с которыми нынешняя властная машина справиться по определению не может. Поэтому, как мне представляется, даже состав претендентов на президентский пост может быть несколько иным, нежели это нам представляется сегодня. Что же касается молодежных движений, то при наличии реальных уличных столкновений на улицы может выйти только идеологически, а на финансово мотивированная молодежь, прекрасно показали события на Украине в конце прошлого года, когда несмотря на огромный финансовый ресурс Виктору Януковичу и донецкому лагерю не удалось практически ничего противопоставить в области прямого действия майдану и Виктору Ющенко.
О. БЫЧКОВА – Эта молодежь все-таки, как вы думаете, на чьей стороне она может быть с большей вероятностью?
С. БЕЛКОВСКИЙ – Я считаю, что молодежь, с одной стороны, уже воспитана в постсоветское время, в достаточной степени ценит свободу, с другой стороны, она требует перемен и хочет справедливости, поскольку только кардинальные изменения философии власти открывают для этой молодежи карьерные возможности, возможности вертикальной мобильности и социального роста. Поэтому как раз та идеология, которая сформулирована во вчерашней статье Ходорковского, представляется мне для молодых поколений достаточно привлекательной.
О. БЫЧКОВА – Спасибо вам. Президент института национальной стратегии Станислав Белковский, политолог, был в прямом эфире «Эха Москвы», спасибо за этот комментарий.
С. БЕЛКОВСКИЙ – Спасибо вам.