Ужесточение правил вывоза валюты из России - Владимир Тарачев - Интервью - 2005-08-01

О.БЫЧКОВА – 12.10. Добрый день. Итак, Владимир Тарачев, член комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам готов ответить за всю Думу и законы, которые она принимает по поводу того, как нам перевозить через границу наши деньги. Особенно летом, конечно, эти вопросы возникают чаще. Добрый день, Владимир Александрович.

В. ТАРАЧЕВ - Добрый день.

О.БЫЧКОВА – Итак вывоз денежных средств ужесточается в России, с сегодняшнего дня придется декларировать на таможне не только доллары и евро, но также и российские рубли. Раньше про рубли особо не спрашивали, теперь вывоз запрещен в том случае, если общая сумма национальной валюты превышает эквивалент в 10 тысяч долларов. Если вместе с иностранными денежными знаками стоимость рублей превысила 3 тысячи долларов, то их придется заносить в таможенную декларацию. В общем, на рубли теперь тоже стали смотреть. Зачем спрашивается, зачем таможенникам интересоваться, сколько рублей я вывожу за границу. Все равно мне с рублями там делать особенно нечего.

В. ТАРАЧЕВ - Я бы так не сказал. Периодически бываю за границей, я стал замечать, что, во-первых, в обменных пунктах тех или иных отелей или же даже на улице я вдруг с удовольствием замечаю, что написано: российские рубли.

О.БЫЧКОВА – Курс, который там выставляется, вы тоже с удовольствием замечаете?

В. ТАРАЧЕВ - Нет.

О.БЫЧКОВА – Курс там просто несусветный.

В. ТАРАЧЕВ - Вы знаете, это отдельный разговор. Курс вполне нормальный, нежели ты будешь менять где-то в магазине или же в том же отеле. Я не говорю сегодня про черный рынок, где действительно тебя могут обмануть, но там курс меньше. Мы к этому с вами подойдем. Дело в том, что де-факто сегодня российский рубль уже конвертируемый.

О.БЫЧКОВА – Понемножечку начинает.

В. ТАРАЧЕВ - То есть он надежен, крепок, это не монгольские тугрики или валюта какой-то непонятной страны. Я не обижаю наших монгольских товарищей. Но пока тугрики еще не конвертируемы. Так что произошло? Я не считаю, что сегодня то, о чем мы говорим, является таким серьезным информационным поводом. Понятно, лето, Дума в отпуске, я, как вы сказали, должен отчитаться за всю Думу. А собственно говоря, Дума-то здесь причем. Да, действительно буквально некоторое время назад мы подкорректировали действующее законодательство о валютном регулировании и валютном контроле. Где действительно определили порядок ввоза на территорию России наличной иностранной валюты, валюты РФ, внутренних и внешних ценных бумаг в документарной форме. Так, при их единовременном ввозе теперь предусматривается декларирование суммы действительно, как вы сказали более 10 тысяч долларов. То же самое и при вывозе. Но вы еще забыли сказать, что должны декларироваться ценные бумаги, дорожные чеки, а в целом, да ничего страшного не произошло. Сегодня нормальный гражданин он имеет в кармане, на поясе, на бедре, в сумочке мобильный телефон. Одна из функций мобильного телефона – калькулятор. Смело умножай на 30, ты никогда не попадешь впросак.

О.БЫЧКОВА – Умножайте все на 30.

В. ТАРАЧЕВ - Нет, наши рубли. И мы их приравняем к долларам. И тогда никакой таможенник не попробует прибегнуть к каким-то санкциям за нарушение требований таможенного декларирования.

О.БЫЧКОВА – А что, есть случаи, когда люди ввозили такое огромное количество рублей и проворачивали с ними какие-то невероятные финансовые аферы. А самое главное, что эти рубли с большой готовностью были готовы принять за пределами нашей родины.

В. ТАРАЧЕВ – Наверное, гипотетически можно предположить, что так оно и есть. Давайте посмотрим статистику, которую сегодня нам представляет Федеральная таможенная служба. Она говорит, что за нарушение требований таможенного декларирования в прошлом году и в этом полугодии взимались штрафы. Штраф кстати составляет от тысячи до 2,5 тысяч рублей. Так мы написали в административном кодексе. В прошлом году только на Шереметьевской таможне было заведено 179 административных дел. И нарушители распрощались с суммой порядка 150 млн. долларов. В первом же полугодии этого года опять же на Шереметьевской таможне потери наших незаконопослушных граждан составили порядка 10 млн. рублей. Год только начался.

О.БЫЧКОВА – Незаконопослушные граждане, они что хотели сделать?

В. ТАРАЧЕВ – То, что вы сказали. То есть они хотели вывезти и ввезти суммы, которые естественно не декларировались в свое время, и попадали под норму закона.

О.БЫЧКОВА – В рублях.

В. ТАРАЧЕВ - В рублях. Что еще мне хотелось сказать – что, кроме того, наряду с незаконопослушными гражданами, которые пытаются провести в карманах в сумках какую-то сумму, некоторые скажем так, плохие люди пытаются вывезти и ввезти достаточно большие суммы. А по поводу больших сумм у нас действует норма незаконной валютной операции в особо крупных размерах. То есть если ты ввез, допустим, миллион рублей, для чего их ввозить – купить квартиру. Я не говорю, что ты на них хочешь купить автоматы и стрелять там где-то…

О.БЫЧКОВА – Ну ладно, мы так далеко не пойдем.

В. ТАРАЧЕВ – Кстати, это тоже тема. И почему сейчас все действия направлены на упорядочение денежного обращения в РФ, эта тема тоже очень актуальна. Ну, хорошо, ты привез миллион рублей…

О.БЫЧКОВА – Откуда привез миллион рублей?

В. ТАРАЧЕВ - Из России. Ты иностранец. Привез из России миллион рублей купить квартиру на Кутузовском проспекте себе для офиса или жилья. Нормально? Нормальный вариант.

О.БЫЧКОВА – Из России привез?

В. ТАРАЧЕВ - Нет, иностранец привез в Россию.

О.БЫЧКОВА – А где же он взял миллион рублей за пределами России?

В. ТАРАЧЕВ - Элементарно. Мы же также вывозим. Мы с чего с вами начали разговор – с того, что в обменных пунктах можно, а также и на черном рынке можно обменять рубли на кипрские фунты…

О.БЫЧКОВА – На все что угодно.

В. ТАРАЧЕВ – Значит, они где-то аккумулируются за рубежом. И потом человек сюда их ввозит. Дальше мы рассматриваем вот эту логическую цепочку…

О.БЫЧКОВА – Нет, это все понятно. Непонятно - зачем.

В. ТАРАЧЕВ - А вот я вам объясню зачем. Вот он миллион рублей ввез, приобретает квартиру. На Кутузовском можно за миллион рублей…

О.БЫЧКОВА – Я не знаю. Неважно.

В. ТАРАЧЕВ - Неважно. Просто я там живу, у меня как-то это крутится. Что дальше. Рассматриваем со стороны закона, что неправильного делает вот этот иностранный гражданин. Первое, что он, может быть, привез деньги непонятно какого происхождения. Они не были задекларированы, когда он их вывозил. Если раньше не было ограничения 10 тысяч долларов, ты их вывез, раньше можно было вывозить, потом ты их ввез. Ладно, согласимся с этим. Дальше ты приобрел квартиру. Как? За нал? – за нал. Ты налоги не заплатил? – не заплатил. И дальше вот эту цепочку можно развивать в негативном плане. Что мы теперь делаем. Так мы в законе прописываем норму: 10 тысяч долларов. Вообще понятие декларирования это международный стандарт сейчас.

О.БЫЧКОВА – Это правда.

В. ТАРАЧЕВ - После 11 сентября из Штатов можно было вывезти 10, после 11 – только 5, и декларировать. И ввозить только 5 тысяч долларов. Для чего это – мне этот вопрос тоже задают. Я хочу вывезти 300 тысяч долларов наликом. Я говорю: тебя просто-напросто отследят, заберут деньги, а может быть, и даже и убьют. Ты что, не можешь эти деньги, если они у тебя чистые, вывезти на кредитной карточке.

О.БЫЧКОВА – И не надо ничего декларировать.

В. ТАРАЧЕВ - А он мне говорит: а мне нужен налик, а я не могу снять более 500 долларов за один раз. Правильно? Тоже тема.

О.БЫЧКОВА – Проблема.

В. ТАРАЧЕВ - Тоже проблема. Я говорю: тогда покупай там все по безналу. Мы тоже, по-моему, РФ мы к этому и подходим, чтобы действительно у нас граждане носили с собой кредитные карточки, чтобы большинство операций проходило по безналичному расчету. Тогда налоговые поступления за счет всех этих операций будут достаточно большие, и все мы с вами жить будем очень хорошо.

О.БЫЧКОВА – Ну, банковская тайна в России и так далее это другой вопрос.

В. ТАРАЧЕВ - Она тоже продается на Горбушке банковская тайна.

О.БЫЧКОВА – Поэтому вы насчет того, чтобы все мы ходили с кредитными карточками тоже, пожалуйста, не заблуждайтесь.

В. ТАРАЧЕВ - Это удобно. Я много лет хожу.

О.БЫЧКОВА – Это удобно, да, но только может быть не в нашей стране. Хорошо, таким образом, на вопрос Аллы Лаховой из Москвы, которая прислала его на сайт в Интернете: "Какова цель декларирования ввозимых в Россию денежных средств", - мы ответили. Чтобы все держать под контролем и чтобы не было никаких целенаправленных отмываний. Еще раз если можно, по сегодняшним правилам, вот человек поехал завтра отдыхать за границу. Что он должен знать? Сколько ему можно иметь при себе наличных денег и что он должен вносить в декларацию? Вносить все, как мы теперь понимаем, включая рубли до последнего.

В. ТАРАЧЕВ - Да, включая рубли до последнего. Вот после того как мы, законодатели приняли вот эту норму в закон о валютном регулировании и валютном контроле, президент Путин подписал, эта норма стала федеральным законом и после этого наш подзаконный орган, который называется Федеральная таможенная служба, родила вот эти новые правила ввоза и вывоза рублей.

О.БЫЧКОВА – А теперь валюты, сколько можно иметь в кошельке, а не на карточке?

В. ТАРАЧЕВ - Норма говорит: вывоз денежной наличности рублей и иностранной валюты на общую сумму свыше 10 тысяч долларов не допускается.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

В. ТАРАЧЕВ - Но ты можешь ее вывозить, если ты ее ввез и у тебя есть соответствующие справки, откуда она взялась. Здесь мы гражданина не ущемляем.

О.БЫЧКОВА – Важный вопрос задает нам Михаил Гришин из Подмосковья. Видимо, все это распространится, прежде всего, на физических лиц…

В. ТАРАЧЕВ - Исключительно только для физических лиц.

О.БЫЧКОВА – А вот тогда Михаил спрашивает: а какова доля вывоза валюты физическими лицами по сравнению с общим вывозом валюты из России, например, за прошлый год. То есть Михаил подозревает, что на самом деле, я прошу прощения, господин Гришин, но я просто интерпретирую так ваш вопрос. Я точно подозреваю, что на самом деле может быть не в физических лицах вся проблема, а основные деньги из России утекают совсем по другим каналам. А вы на нас, на бедных набросились.

В. ТАРАЧЕВ - Мы на вас, на бедных совершенно не набросились. И вы далеко не бедные, если вы хотите вывезти больше 10 тысяч долларов. А конечно деньги утекают в безналичном варианте за счет каких-то экспортных контрактов, и потом непонятно куда они исчезают. А то, что наши граждане вывозят, я думаю, что это в общей совокупной массе вывоза денег за рубеж составляет не более 2-3%.

О.БЫЧКОВА – 2-3%?!

В. ТАРАЧЕВ - Да.

О.БЫЧКОВА – А все остальное… То есть почти все вывозят другими средствами из России.

В. ТАРАЧЕВ - Безусловно.

О.БЫЧКОВА – Да-а, ну так, а зачем тогда огород городить?

В. ТАРАЧЕВ - Мы возвращаемся опять к международным стандартам, к которым идет РФ. Во всем мире действительно вот так. И я уже в начале своего монолога сказал, что для чего тебе 300 тысяч вывозит наликом. Ну, для чего?

О.БЫЧКОВА – Это понятно.

В. ТАРАЧЕВ - Я вот не понимаю. Если я уезжаю на отдых, десяти тысяч хватит с головой.

О.БЫЧКОВА – Это мы уже обсудили. Это верно, если у тебя есть 300 тысяч, то ты можешь договориться с банком и вывезти эти деньги из России как раз в числе тех 98% утекающих…

В. ТАРАЧЕВ - Может быть, я здесь немножко понизил, но я думаю, что порядка 5%, не более.

О.БЫЧКОВА – Все равно это отдельные какие-то небольшие проценты. Ясно. Насколько вообще вывоз капитала из России является проблемой на сегодня по-прежнему? Эта проблема становится все тяжелее или что-то тут по-другому происходит.

В. ТАРАЧЕВ - Нет, ни в коем случае. Мы приняли совсем недавно закон о валютном регулировании и валютном контроле. Он стал таким либеральным, что действительно нам пришлось включить такую норму, которая говорит по поводу декларирования определенной суммы денег. Сегодня вывезти деньги законным путем, проблем нет. Сегодня, насколько я помню, мы уже сняли все нормы, которые говорили о том, что надо положить определенную сумму на депозит, там по определенному времени исполнения контракта, они вернутся. Поэтому у нас очень и очень, и это признает все мировое сообщество, очень и очень либеральный закон о валютном регулировании, валютном контроле.

О.БЫЧКОВА – Хочу вас спросить напоследок, как члена комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам. Предложение правительства, собственно уже не предложение, а идея, реализация, план использования Стабилизационного фонда для покупки ценных бумаг за рубежом, как вам это?

В. ТАРАЧЕВ - Вы знаете, я думаю, что это очень и очень правильно. Вообще все серьезные крупные мировые державы: Япония, Германия - там правительство вообще поощряет граждан на приобретение тех или иных долей предприятий за рубежом. Почему мы как всегда в конце планеты всей должны быть.

О.БЫЧКОВА – А граждан у нас как поощряют к этому? Не Стабилизационный фонд, а граждан? Это вы сами сказали.

В. ТАРАЧЕВ - Давайте так. Стабилизационный фонд это одна песня, о ней можно говорить очень много, слава богу, что мы сегодня сдвинули вот этот большой паровоз, у которого полностью вагоны наполнены деньгами, и деньги не работают. И куда-то там нам правительство объясняет, вкладываются, либо в американскую валюту, в ценные американские государственные бумаги, которые дают очень маленький доход. Так вот все-таки я как представитель партии "Единая Россия" и мои коллеги действительно подтолкнули сейчас правительство, и с этим правительство согласилось, что мы будем из Стабилизационного фонд переводить деньги в Инвестиционный фонд. И не так как было запланировано у нас первоначальная сумма 70 млрд. сейчас она будет, правительство согласилось, что больше 100 млрд. рублей, можно направить в Инвестиционный фонд. А это значит новые крупные инвестиционные и социальные программы. И вот в начале нашего разговора мы сказали по поводу укрепления рубля. И мой коллега Олег Вьюгин, руководитель Федеральной службы по финансовым рынкам подсчитал, что каждые 100 млрд. рублей, отправленные из Стабилизационного фонда в инвестиционные проекты, эквиваленты укреплению курса рубля к основным иностранным валютам примерно на 3%.

О.БЫЧКОВА – Это хорошо или плохо?

В. ТАРАЧЕВ - Я думаю, что это хорошо. Мы не можем говорить о том, что нам надо сильно укрепить рубль, но в определенных размерах рубль должен быть крепким. И сегодня мы это видим.

О.БЫЧКОВА – Я благодарю вас. Владимир Тарачев, член комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам был в прямом эфире "Эхо Москвы".

В. ТАРАЧЕВ - Спасибо вам.