Проблемы регистрации общественных объединений в России - Алексей Жафяров - Интервью - 2005-07-28

А. ВОРОБЬЕВ: 22 часа и 11 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Алексей Воробьев. Я приветствую всех, кто остался в этот поздний час с нами поговорить о проблемах регистрации общественных объединений в России. Позвольте представить сегодняшнего гостя. Это Алексей Жафяров, начальник Управления по делам политических партий, общественных и религиозных объединений Федеральной регистрационной службы. Добрый вечер.

А. ЖАФЯРОВ: Добрый вечер.

А. ВОРОБЬЕВ: Значит, будем разбираться. Неделю назад у меня тоже был ваш коллега из регистрационной службы, но мы тогда говорили о регистрации недвижимости. Сегодня - проблемы регистрации общественных объединений в России. Так заявлена тема. Мы же с вами коснемся и политики, наверное, и политических объединений?

А. ЖАФЯРОВ: Ну, посмотрим. Будут вопросы - будут соответствующие ответы.

А. ВОРОБЬЕВ: Давайте начнем вот с чего, чтобы было понятно, чем вы занимаетесь. Что является ключевыми направлениями вашей деятельности?

А. ЖАФЯРОВ: Ну, у нас два основных ключевых направления. Мы в соответствии с действующим законодательством принимаем решения о государственной регистрации общественных объединений и религиозных организаций и мы в дальнейшем осуществляем контроль за их деятельностью, за соответствием их деятельности собственным уставным целям и задачам.

А. ВОРОБЬЕВ: Вы политические партии пропустили умышленно или что?

А. ЖАФЯРОВ: Политические партии - это один из видов общественных объединений. В том числе к общественным объединениям относятся еще и профессиональные союзы, и национально-культурные автономии. На самом деле общественных объединений достаточно много видов, они достаточно разноплановые, разносторонние. В России на сегодня зарегистрировано более 150 тысяч общественных объединений.

А. ВОРОБЬЕВ: И на все эти объединения у вас хватает рук? У вас хватает возможностей отслеживать соответствие их деятельности законодательству?

А. ЖАФЯРОВ: Ну, задача не стоит сплошного какого-то, тотального контроля. Наверное, задача стоит больше в том, чтобы реагировать на те нарушения, которые могут быть выявлены не только нами, но в том числе и гражданами, и организациями, правоохранительными органами.

А. ВОРОБЬЕВ: И государством, стало быть. Вы реагируете на сигналы, как раньше говорили, с мест?

А. ЖАФЯРОВ: Да, мы реагируем на сигналы с мест. У нас существует, конечно, какой-то процент плановых проверок, но нельзя сказать, чтобы мы были в состоянии существующей штатной численностью осуществить какой-то общий контроль всех общественных объединений, которые зарегистрированы в России.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть вы в том числе действуете и по, извините уж за это слово, по наводкам государства, да? В вашем кабинете раздаются звонки сверху?

А. ЖАФЯРОВ: Ну, как правило, не звонки.

А. ВОРОБЬЕВ: Письма?

А. ЖАФЯРОВ: Да. Для того, чтобы мы занялись проверкой деятельности того или иного общественного объединения, если эта проверка не стоит у нас в плане, нужно какое-то обращение письменное, содержащее определенные факты, которые уже позволяют предположить, что существуют в деятельности нарушения.

А. ВОРОБЬЕВ: Эти обращения, они со стороны государства поступают?

А. ЖАФЯРОВ: Нет, совсем не обязательно.

А. ВОРОБЬЕВ: Либо у меня точно такой же доступ, как гражданина страны? Мое обращение тоже будет рассмотрено?

А. ЖАФЯРОВ: Да. Любое обращение мы рассматриваем. Другое дело, что не всегда обращение служит поводом для начала проверки. Очень часто обращение касается внутренних конфликтных ситуаций в самих организациях. В этих случаях, поскольку вмешательство в деятельность общественного объединения со стороны государства прямо запрещено законом, мы не вмешиваемся, и это не может служить поводом для начала проверки.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, вот нашумевший скандал с попыткой запретить общественные еврейские религиозные организации. Я понимаю, что вопрос-то пока решается на другом уровне. Вы каким-то боком к этому скандалу имеете отношение?

А. ЖАФЯРОВ: Нет, к нам обращений не было по этому поводу.

А. ВОРОБЬЕВ: Слушайте, там люди бьются, 15 тысяч подписей собрали с требованием обязать прокуратуру возбудить уголовное дело против иудейских лидеров, обивают пороги судов, а достаточно одного обращения в вашу службу?

А. ЖАФЯРОВ: Давайте отграничим. Во-первых, прокуратура у нас осуществляет надзор за соблюдением законодательства, и объектами этого надзора являемся в том числе и мы. Прокуратура реагирует как бы на любые факты нарушения законодательства со стороны кого бы то ни было.

А. ВОРОБЬЕВ: Должна реагировать на любые факты.

А. ЖАФЯРОВ: Объектами нашего контроля являются только общественные объединения и в тех публикациях, по крайней мере, о которых вот вы говорили в отношении еврейских организаций, мы не усматривали указания на какие-то факты нарушения законодательства с их стороны. Там больше эмоций.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, да, у вас все так по-военному четко. Татьяна, Урал. "Вы бы закрыли еврейские религиозные организации по собственной инициативе и если бы пришло сверху такое решение?"

А. ЖАФЯРОВ: Давайте опять-таки сразу определимся. Мы сами, по собственной инициативе, ничего закрыть не можем. Закон предусматривает судебный порядок ликвидации зарегистрированных общественных объединений и судебный порядок опять-таки запрета их деятельности. Поэтому в том случае, если общественным объединением допущены грубые нарушения законодательства, после определенной процедуры мы вправе выйти в суд с заявлением по ликвидации или запрете деятельности общественного объединения, и суд будет решать, достаточно ли оснований для такого действия?

А. ВОРОБЬЕВ: Что с партией НБП?

А. ЖАФЯРОВ: В данном случае суд принял решение…

А. ВОРОБЬЕВ: О ликвидации.

А. ЖАФЯРОВ: Да, о ликвидации и о запрете деятельности этой организации. Это не партия.

А. ВОРОБЬЕВ: Какая роль вашей организации была во всей этой истории?

А. ЖАФЯРОВ: Ну, эта организация была зарегистрирована на межрегиональном уровне, поэтому вопросами контроля их деятельности занималось наше территориальное подразделение, и в том числе его материалы легли в основу того заявление, которое прокуратура направила в суд.

А. ВОРОБЬЕВ: Это подмосковная?

А. ЖАФЯРОВ: Московская область.

А. ВОРОБЬЕВ: Хорошо. "Хочу зарегистрировать, - пишет Михаил А.А., место жительства планета Земля указана, любопытно, - общественную организацию "Свободный Интернет", целью которой будет противодействие государственной цензуре и контролю за содержимым информационных и других сайтов, а также планам ФСБ по деактивации политически направленных Интернет-проектов. Зарегистрируете нашу организацию? Что для этого нужно? Вопрос серьезный", - пишет он.

А. ЖАФЯРОВ: Законодательством установлен достаточно полный, исчерпывающий перечень документов, которые необходимы для того, чтобы зарегистрировать общественное объединение в качестве юридического лица. Здесь необходимо подчеркнуть, что общественные объединения, по действующему закону, могут действовать без регистрации и без образования юридического лица. Закон им этого не запрещает. Для того, чтобы приобрести статус юридического лица, необходимо собрать определенный пакет документов, в который входят в том числе и заявление, протоколы учредительного собрания, устав организации, уплата госпошлины, сведения об адресе местонахождения данной организации.

А. ВОРОБЬЕВ: Вы все называете мне какие-то технические параметры, по которым вы, собственно, принимаете то или иное решение. Вы утверждаете, что политической подоплеки, политической мотивации в ваших действиях нет и быть не может?

А. ЖАФЯРОВ: Нет и быть не может. Мы, в общем, достаточно техническое ведомство. Мы принимаем документы, поступающие на регистрацию, оцениваем их в том числе по содержанию с точки зрения соответствия действующему законодательству и по возможности пытаемся установить, было ли событие, которое пытаются зарегистрировать, на самом деле. Вот что, собственно говоря, что составляет процедуру регистрации.

А. ВОРОБЬЕВ: И вы утверждаете, что чиновники, возглавляющие, ну, или находящиеся, скажем, у руля вашего ведомства, никак не подвержены политическому влиянию со стороны вышестоящих товарищей?

А. ЖАФЯРОВ: Я думаю, что говорить о том, что совсем никак не подвержены политическому влиянию было бы неправильно, потому что вышестоящей организацией по отношению к нам является министерство юстиции, одной из основных функций которого является выработка политики в сфере юстиции. Но говорить о том, что в каждом конкретном случае на наше решение оказывают влияние какие-то политические, те или иные предпочтения, наверное, неверно.

А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, я вновь возвращаюсь к делу НБП. Не кажется ли вам, что политический момент для закрытия партии был выбран просто идеально? Или так совпало?

А. ЖАФЯРОВ: Мне трудно комментировать по поводу момента, потому что на самом деле закрытию или ликвидации данной региональной общественной организации…

А. ВОРОБЬЕВ: Тысячу раз пыталась получить статус партии.

А. ЖАФЯРОВ: …которая не является политической партией, предшествовало очень длинное судебное разбирательство. Практически более года суд рассматривал заявление прокуратуры о ликвидации данной партии, данной организации.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, вот. Вот такие вот ответы от первого лица. Прошу вас любить и жаловать и напоминаю, что вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", Алексей Жафяров, начальник Управления по делам политических партий, общественных и религиозных объединений Федеральной регистрационной службы. У нас еще 7 минут до новостей середины часа. Пожалуйста, ваши вопросы на эфирный пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". Значит, вот мы долго и подробно говорили о том, что по большому счету вы оцениваете или руководствуетесь в своей деятельности абсолютно техническими параметрами. Смотрите, что пишут. Вера Забалуева, исполнительный директор региональной общественной организации, малого и среднего бизнеса, Ухта, республика Коми: "Наша организация возникла в октябре 99-го года. До 2002 года не могли получить регистрацию в Минюсте, - в республике Коми имеется в виду, - постоянно находились лишние буквы и дефицит запятых. После того, как в 2001 году на выборах главы республики Коми победил поддерживаемый нами кандидат, позвонил чиновник из Минюста и попросил принести документы на регистрацию. Убеждена, что до сих пор существует прежняя система регистрации: лоялен к власти - получай свидетельство. Нет - извини. Отсюда и плодятся новые "нашисты", идущие вместе с властью, и остается опаска зарегистрировать ненароком потенциальную оппозицию". Вот вам вопрос. Я не выдумал ничего.

А. ЖАФЯРОВ: Я понимаю. В данном случае я, наверное, в более выгодном положении, чем многие из моих коллег, потому что мое подразделение в центральном аппарате службы также непосредственно занимается регистрацией. Мне приходится рассматривать в том числе и регистрационные документы, а не осуществлять общее руководство деятельностью территориальных органов. Поэтому я не понаслышке знаю о том, какие документы иногда нам подают на регистрацию. Поскольку я достаточно хорошо знаю законодательство, уж поверьте мне, и знаю, насколько оно иногда бывает сложным для восприятия, я совсем не удивлен, что в приведенном примере организация не могла зарегистрироваться с первого раза. У нас бывает, что подаются документы и по два, и по три раза, с устранением тех замечаний, которые мы высказываем.

А. ВОРОБЬЕВ: Вы упускаете из вида один важный момент или немаловажный момент. "После того, как на выборах главы республики Коми победил поддерживаемый нами кандидат, - пишет Вера Забалуева, - позвонил чиновник из Минюста и попросил принести учредительные документы".

А. ЖАФЯРОВ: Ну, это пишет она.

А. ВОРОБЬЕВ: А можно ли каким-нибудь образом активизировать этот процесс с помощью влияния или давления кого-то, кто приходит на высокий пост?

А. ЖАФЯРОВ: Можно… Я вам скажу не так.

А. ВОРОБЬЕВ: Ускорить регистрацию?

А. ЖАФЯРОВ: Ускорить регистрацию практически достаточно сложно. Сроки рассмотрения материала зависят в основном от качества подготовки самих материалов. Законом установлен месячный срок для рассмотрения, в течение которого мы должны рассмотреть материал и принять решение отрицательное или положительное, причем в случае положительного решения в этот месячный срок мы должны уложить еще и свои взаимоотношения с Федеральной налоговой службой, которая должна внести соответствующую запись в Единый государственный реестр юридических лиц и выдать нам соответствующие документы для передачи заявителю.

А. ВОРОБЬЕВ: Так. Мы возвращаемся на один вопрос назад. Я имею в виду о возможности влияния высокопоставленных чиновников на вашу деятельность.

А. ЖАФЯРОВ: Так вот возможность влияния высокопоставленных чиновников в плане ускорения процессов регистрации, оно практически сведено к нулю.

А. ВОРОБЬЕВ: А не в плане ускорения?

А. ЖАФЯРОВ: А не в плане ускорения я вам скажу, что, допустим, мне приходится иногда оказывать влияние, когда к нам поступают какие-то жалобы и мы находим эти жалобы обоснованными. Страна у нас большая, и установление единой правоприменительной практики - это как бы тот идеал, к которому мы стремимся, но он не всегда достижим, потому что решения принимают люди. И в том случае, если какие-то жалобы на действия наших территориальных органов к нам поступают, мы их рассматриваем и, очень часто бывает, указываем на те нарушения законодательства, которые допускают в том числе и наши территориальные органы.

А. ВОРОБЬЕВ: Мне кажется, вы не совсем отвечаете на мой вопрос. Вы подвержены влиянию высокопоставленного чиновника в исполнительной власти непрямую не связанным с вашим ведомством?

А. ЖАФЯРОВ: В конкретных решениях нет.

А. ВОРОБЬЕВ: А в каких решениях? В политических решениях?

А. ЖАФЯРОВ: В общих направлениях, наверное, нашей деятельности - да, безусловно, как и вся страна подвержена, как и любой чиновник подвержен в общих политических установках, но не в каждом конкретном случае.

А. ВОРОБЬЕВ: "Я хочу получить регистрацию общественной организации официально. Сколько должно быть в организации человек? Могу ли я получить регистрацию только себя, как организации?" Николай Ефимович спрашивает вас.

А. ЖАФЯРОВ: Общественная организация - это одна из форм общественного объединения, уже предполагает объединение граждан, поэтому должно быть не менее трех человек для того, чтобы создать общественное объединение.

А. ВОРОБЬЕВ: Хороший вопрос по ЮКОСу, по "Открытой России" тут поступил к нам на пейджер, но я его не произнесу вслух по одной простой причине: оно не подписано. Такое, знаете, провокационное, хорошее такое сообщение. Но не подписано. То ли боятся подписать, пусть даже вымышленным именем, но боятся. Удивительная история. Алексей Жафяров, начальник Управления по делам политических партий, общественных и религиозных объединений Федеральной регистрационной службы будет отвечать еще 25 минут на ваши вопросы после новостей середины часа. Сейчас в Москве половина одиннадцатого, Марина Королева и последние известия.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ: Так. Идем дальше. 22 часа и 35 минут. 25 минут у нас живого эфира с Алексеем Жафяровым, начальником Управления по делам политических партий, общественных и религиозных объединений Федеральной регистрационной службы. Проблемы регистрации общественных объединений в России мы обсуждаем. Спасибо за то, что повторили вопрос с ЮКОСом, Сергей, сотрудник этой организации. "Крупнейшая организация "Открытая Россия" принадлежит Ходорковскому. Три года ее проверяет инспекция, ничего не находит. Почему?", - спрашивает Сергей.

А. ЖАФЯРОВ: Ну, это, скорее, вопрос не к нам, а к инспекции. Дело в том, что мы не осуществляем контроль за финансовой деятельностью общественных объединений. Эта обязанность возложена на Федеральную налоговую службу.

А. ВОРОБЬЕВ: А вы никак не контачите с ней?

А. ЖАФЯРОВ: Почему? Мы с ними контактируем, но не в плане контрольных функций. В плане регистрационных функций - да, у нас очень тесные контакты, взаимодействия. С точки зрения возможных нарушений налогового законодательства, налоговая служба действует совершенно самостоятельно и никаким образом с нами не связана.

А. ВОРОБЬЕВ: А к "Открытой России" у вас были какие-то претензии? Шероховатости вам виделись в ее деятельности?

А. ЖАФЯРОВ: Нет, никогда не возникало. Во всяком случае до настоящего времени мы не выявляли каких-либо нарушений в деятельности данной организации.

А. ВОРОБЬЕВ: "До настоящего времени" - имеется в виду до этой минуты, а не до последних месяцев?

А. ЖАФЯРОВ: Имеется в виду да, до сегодняшнего дня, так скажем.

А. ВОРОБЬЕВ: А сегодня что произошло?

А. ЖАФЯРОВ: Ничего не произошло.

А. ВОРОБЬЕВ: Это так. Ну что же, идем дальше. Спасибо за то, что вы участвуете, уважаемые слушатели, активно в этой беседе. Присылайте свои вопросы на пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". Есть также вопросы, пришедшие по Интернету. Дмитрий Баканов, род деятельности - "сам пока не разобрал", из Москвы. "Алексей, на ваш взгляд, сократится ли количество общественных объединений и партий в средней и долгосрочной перспективе в связи с принятием нового закона о выборах? Как отразится новый вектор политики власти, имеется в виду укрупнение партий, на участии граждан в иных формах общественных объединений?" Вопрос, я понимаю, не по технологии деятельности вашего ведомства, но тем не менее вы, как человек, обладающий суммой знаний, необходимой для возможности анализа ситуации, как вам видится вся эта история?

А. ЖАФЯРОВ: Определенные прогнозы, конечно, можно делать в отношении общественных объединений по крайней мере. Я уже озвучил цифру 150 тысяч общественных объединений. Понятно, что цифра 39 или 40 политических партий по отношению к этой цифре в 150 тысяч звучит совершенно незначительно, поэтому я не думаю, что дальнейшее сокращение числа политических партий каким-то образом повлияет на количество общественных объединений, создаваемых в стране. Многолетняя практика показывает, что вот эта цифра, которая была набрана практически в 95-96 годах, она с тех пор остается на примерно одном и том же уровне. То есть порядка 10 тысяч общественных объединений в год по всей стране умирает и порядка 10 тысяч создается и регистрируется.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть вы не ожидаете какого-то слома тенденции в этом смысле?

А. ЖАФЯРОВ: Мы не ожидаем. Здесь, скорее, можно связывать эти ожидания с выходом Федерального Закона об Общественной палате. Возможно, создание Общественной палаты некоторым образом простимулирует возникновение новых общественных объединений, потому как этот закон не только имеет значение на федеральном уровне, но он, в свою очередь, стимулировал и создание общественных палат в регионах, на региональном уровне. Не напрямую, но тем не менее оказал большое влияние на эти процессы, и в этой связи вполне возможно, что произойдет рост регистрации общественных объединений. Но поскольку этот закон вступил в силу только с июля-месяца этого года, говорить о каких-то конкретных прогнозах пока рано, надо посмотреть на результаты года.

А. ВОРОБЬЕВ: Будем смотреть. Вот смотрите, Михаил, наш слушатель, непонятно, какую передачу слушает, но я все равно хочу прочитать его вопрос, потому что он подписался. "Вопрос гостю: скажите, какая цель вашего объединения? Если же просто прорваться во власть, то это не выйдет и вас ждет судьба многих политических партий после 917 года. Кровопийцы не пройдут во власть. Михаил". Действительно, Михаил, вы какую программу-то слушаете? На то ли радио позвонили? "Сколько будет политических партий в следующей Госдуме? Сухарь".

А. ЖАФЯРОВ: Ну, это в большей степени политологические оценки, как бы они выходят немножко за пределы нашей компетенции, поэтому сказать, что мы здесь можем давать какие-то прогнозы было бы неверным. Я думаю, что не больше по крайней мере, чем то количество, которое присутствует сейчас.

А. ВОРОБЬЕВ: Знаете что, я вдруг подумал, ход мысли. Догнал меня этот вопрос про Ходорковского, про общественную организацию "Открытая Россия". Вот три года ее проверяет налоговая инспекция, пишет Сергей, нарушений найти не могут. "Что ищут?", спрашивает. Вы с этим ведомством, конечно, каким-то образом контактируете, но не по линии контроля за финансовой деятельностью. Вот с таким усердием, как налоговая служба, ваше ведомство работает? Три года искать какие-то нарушения в деятельности?

А. ЖАФЯРОВ: В моей практике не было случаев, чтобы мы проводили проверки три года подряд. Как правило, этого и не требуется.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть меч возмездия очень быстро опускается на голову?

А. ЖАФЯРОВ: Нет, совсем не так. Либо мы устанавливаем нарушение законодательства при проведении первой проверки, либо, если нарушение законодательства не установлено, то очень невелика вероятность, что при последующих проверках можно будет что-то установить.

А. ВОРОБЬЕВ: Я вас и спрашиваю. Вот если есть наводящая, руководящая такая роль партии и правительства в отношении какой-то конкретной общественной организации, в том числе политической, например, партии, вы будете активно искать нарушения или нет? Какие существуют механизмы для того, чтобы исключить подобное влияние власти на вашу деятельность?

А. ЖАФЯРОВ: Мы не испытываем такого влияния. Наши контрольные функции на моей памяти ни разу не использовались для того, чтобы тем или иным образом повлиять на зарегистрированное общественное объединение.

А. ВОРОБЬЕВ: А в принципе это возможно? Я и спрашиваю про механизмы.

А. ЖАФЯРОВ: Чисто теоретически, наверное, возможно. Я могу отвечать только за то, что мы в своей практике этого не использовали и не используем. А возможно ли это в принципе - наверное, как в любом государстве, контролирующий орган имеет какие-то рычаги влияния на зарегистрированные организации.

А. ВОРОБЬЕВ: Теперь вопрос идеологический. Сергей из северной нашей столицы. "Регистрируя "Наших", вы поощряете фашизм, - пишет он, я цитирую, ничего от себя вообще, - есть ли предел цинизму государственных органов, паразитирующих на бюджетных деньгах?" В чем логика существования вашей конторы? В чем логика понятно, но…

А. ЖАФЯРОВ: В чем логика понятно, а в данном случае использован достаточно многооценочный критерий. Это как раз к вопросу о том, оказывают ли на нас влияние при принятии того или иного решения. Мне кажется, что было бы в принципе неправильно нам давать оценку того или иного общественного объединения, его целей и задач при решении вопросов о регистрации. Закон нам прямо запрещает это делать. На отказ в регистрации по мотивам нецелесообразности существует прямой запрет в законе. Мы смотрим только есть ли нарушения Конституции, есть ли нарушения требований закона в отношении безопасности, в отношении противодействия экстремистской деятельности, в отношении каких-то, возможно, противоправных целей и задач. Если организация не преследует противоправные цели и задачи, то у нас и нет оснований отказать ей в регистрации.

А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, а так называемое движение "Наши" получило регистрацию с первой попытки? Там хватало запятых везде?

А. ЖАФЯРОВ: Так называемое движение "Наши" зарегистрировано в Москве. Я не знаю, сколько раз они подавали документы. Они подавали документы в наш территориальный орган, поэтому не готов сейчас сходу ответить, с первой попытки или не с первой, но я знаю, что они зарегистрированы совсем недавно.

А. ВОРОБЬЕВ: Это мы тоже отлично знаем. Лидия, учитель. "Почему до сих пор секта "Свидетели Иеговы" не лишена регистрации на территории России за звонки в наши дома, за приставания к прохожим на улице, за приставание к больным в поликлиниках, в соцобеспечениях и так далее?"

А. ЖАФЯРОВ: Мы затронули довольно-таки щекотливую, деликатную тему.

А. ВОРОБЬЕВ: Не то слово.

А. ЖАФЯРОВ: Давайте сразу опять-таки определимся. Действующее законодательство вообще не содержит такого понятия, как "секта".

А. ВОРОБЬЕВ: Да, конечно.

А. ЖАФЯРОВ: Это расхожий термин, который употребляют неспециалисты. Мы оперируем понятием "религиозная организация". В данном случае религиозная организация зарегистрирована не только у нас, она зарегистрирована во многих очень странах мира, и ее деятельность нигде не запрещена. Мы можем запретить деятельность религиозной организации опять-таки только по судебному решению. Судебного решения о запрете деятельности организации на территории России до сих пор не состоялось, соответственно, как бы вопрос немножко не по адресу.

А. ВОРОБЬЕВ: Напоминаю вам, что вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". Это Алексей Жафяров, начальник Управления по делам политических партий, общественных и религиозных объединений Федеральной регистрационной службы, отвечает на ваши вопросы. Вопросы действительно есть. Вы боялись, что их не будет. Вопросы есть. Более того, давайте, мы сейчас повернем немного нашу беседу. Подключим телефон прямого эфира. 203-19-22. Я говорю об этом лишь потому, что вижу эти телефонные звонки, они пока горят красными огоньками, но сейчас будут зелеными. 203-19-22. Добрый вечер.

ГУДКИ

А. ВОРОБЬЕВ: Надеюсь, сейчас звукорежиссер разберется с этим делом. Но ничего страшного, у нас есть еще вопросы, которые поступают на наш эфирный пейджер. Анатолий, например. "Возможно ли получить регистрацию региональной общественной организации без членских взносов? При регистрации молодежного движения существует формулировка "политические цели". Возможна ли регистрация молодежного движения без политических целей?"

А. ЖАФЯРОВ: Здесь два вопроса. Во-первых, общественное объединение, любое, в том числе и движение, организация свободны в определении своей внутренней структуры и могут как предусматривать наличие членского взноса, так и предусматривать отсутствие членских взносов. Это их внутреннее дело. Это первое.

А. ВОРОБЬЕВ: Извините, в вашу сферу компетенции не входит отслеживание финансовой стороны деятельности?

А. ЖАФЯРОВ: Нет, не входит не только отслеживание финансовой стороны деятельности. В данном случае я хотел подчеркнуть, что вопросы внутренней организации деятельности данного объединения, это исключительно вопросы их компетенции. Они могут предусмотреть наличие взносов, могут не предусматривать, это их дело. А то, что касается политических или неполитических целей, то в данном случае после принятия Федерального Закона о политических партиях у нас остался один вид общественного объединения, который может в своей деятельности преследовать политические цели. Это политические партии. Все остальные по определению политических целей преследовать не должны.

А. ВОРОБЬЕВ: Вот этот вот вечное слово "не должны", но преследуют или нет?

А. ЖАФЯРОВ: Ну, преследуют в какой-то, в то или иной степени. Здесь, опять-таки, уже вопросы больше оценочные, политологические. Мы как бы здесь стоим на формальной позиции и отслеживаем в большей степени, чтобы не включались в качестве основных целей и задач такие цели, как участие в выборах в органы государственной власти. Вот это как бы существует прямое ограничение. Все остальное, поскольку это оценочные критерии, мы строго не отслеживаем. Спектр тех целей, которые преследуют общественные объединения, настолько широк и настолько может быть каждая из этих целей рассмотрена и с точки зрения в том числе и политической, что на практике ограничений нет.

А. ВОРОБЬЕВ: Давайте еще раз попробуем телефон. 203-19-22. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений.

А. ВОРОБЬЕВ: Очень приятно, Евгений. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер уважаемым слушателям тоже. У меня один вопрос. Я хочу зарегистрировать свою партию, то есть создать ее в будущем. А как я могу, с чего начать? Я же не могу собрать сразу много-много голосов. Вот с каких объединений общественных надо начинать, чтобы пройти все ступени и создать в конце концов свою партию со всеми требованиями? Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо. Отличный вопрос, не кажется ли вам?

А. ЖАФЯРОВ: Да, вопрос неплохой на самом деле. По Закону о политических партиях предусмотрена достаточно сложная процедура создания политических партий, но начинается все, если речь идет о вновь создаваемой политической партии, с создания оргкомитета - оргкомитет по подготовке, созыву и проведению съезда учредительного политической партии - который, собственно говоря, и собирает сторонников, пока еще не членов, а сторонников данной политической партии, и организует проведение учредительного съезда. Создание партии - это достаточно многоэтапная процедура, она достаточно растянута по времени. Хотя бы нужно сказать, что тот же оргкомитет, срок его деятельности ограничен годом.

А. ВОРОБЬЕВ: Если в течение года не удается провести учредительный съезд, то каким образом?

А. ЖАФЯРОВ: Должен быть создан другой оргкомитет, причем может быть теми же лицами.

А. ВОРОБЬЕВ: Сколько в оргкомитет должно войти людей?

А. ЖАФЯРОВ: Не менее десяти.

А. ВОРОБЬЕВ: Вот есть Евгений. Евгений, не принимайте это на свой счет. Давайте так. Вот существует какой-то Алексей. Он собирает десять единомышленников в собственном подъезде, заявляет, что это оргкомитет. Подает документы на регистрацию, я так понимаю?

А. ЖАФЯРОВ: Да, он регистрирует этот комитет у нас.

А. ВОРОБЬЕВ: И в течение года я должен провести учредительный съезд?

А. ЖАФЯРОВ: В течение года должен подготовить, созвать и провести учредительный съезд политической партии.

А. ВОРОБЬЕВ: Где будет объявлено о создании новой политической партии. Затем?

А. ЖАФЯРОВ: Затем в течение полугода эта политическая партия должна создать региональные отделения более чем в половине субъектов Российской Федерации.

А. ВОРОБЬЕВ: За шесть месяцев?

А. ЖАФЯРОВ: За шесть месяцев. И представить документы на государственную регистрацию.

А. ВОРОБЬЕВ: Понимаю. Достаточно сложная процедура и очень сложно выполнимая с точки зрения, скажем, возможности совершенно новую партию, будучи не публичным политиком.

А. ЖАФЯРОВ: Да, но это, скорее, вопрос с законодателю, потому как последние изменения в Законе о политических партиях эту процедуру еще более усложнили. Вы знаете, что численность политической партии увеличена до 50 тысяч членов, и минимальная численность регионального отделения до 250 человек. Так вот на момент регистрации политической партии она уже должна иметь не менее 45 региональных отделений, это не считая проведения съезда. Помимо того, что эта процедура с организационной точки зрения достаточно сложна, она еще и достаточно затратна в финансовом плане.

А. ВОРОБЬЕВ: Евгений, вам мы пожелаем только успехов и мужества на этом долгом-долгом, надо полагать, пути. Еще один звонок. 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это Людмила Михайловна, Москва.

А. ВОРОБЬЕВ: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот я, например, существует мое собственное "я" и существует какой-то социум. Вот где я могу, в каких ведомостях прочитать, или газетно-журнальный какой-то этот самый, где регистрируется партийная принадлежность. Я хочу партию найти. Не партия должна меня искать, а я хочу партию найти, принадлежать к какому-то социуму, который меня устроит. Вот как этот вопрос, вы считаете? И, вообще, регистрируя партии, какой, вы думаете, социум создается?

А. ВОРОБЬЕВ: Людмила Михайловна, спасибо за ваш вопрос. Я видел ваш вопрос и на пейджере, но задавать не стал в силу малопонятности формулировки, которая поступила ко мне на пейджер. Но вот сейчас более развернуто. Где человек может выбрать из всего списка партий, которые существуют? Он должен определиться, с кем он. Как это ему сделать?

А. ЖАФЯРОВ: Ну, в соответствии с законом мы обязаны публиковать списки политических партий.

А. ВОРОБЬЕВ: Обязаны или публикуете?

А. ЖАФЯРОВ: Публикуем. Я начал с того, что мы обязаны, и мы эту обязанность выполняем. У нас создан и действует наш Интернет-сайт Федеральной регистрационной службы. На этом сайте размещен полный перечень политических партий с указанием их телефонов контактных и адресов с перечнем региональных отделений с указанием их контактных реквизитов. Кроме того, мы, в соответствии с законом, ежегодно, по состоянию на 1 января, публикуем в общероссийской печати списки политических партий.

А. ВОРОБЬЕВ: Да, но вы же не сообщаете какую-то ключевую идею деятельности этой партии.

А. ЖАФЯРОВ: Но каждая политическая партия, как правило, сейчас уже, во-первых, имеет свои опять-таки Интернет-сайты, либо распространяет информацию о себе через средства массовой информации, и в данном случае это не наша задача познакомить граждан с деятельностью политической партии. Это задача политической партии ознакомить граждан со своей деятельностью и приобрести таким образом себе новых членов.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть, в любом случае, либо это будет делать партия, либо, если она этого не делает, а человек хочет найти себя в какой-то из этих партий, он должен этим заниматься самостоятельно. "Чем отличаются друг от друга молодежные движения, региональные общественные организации и общественный фонд?" - спрашивает Анатолий.

А. ЖАФЯРОВ: Мы в данном случае рассматриваем как бы дав аспекта. Первый аспект - это различные виды общественных объединений. Общественные объединения могут существовать как в виде общественной организации, так и в форме общественного движения, в форме общественного фонда, в форме общественного учреждения, в форме общественной самодеятельности. Это просто различные формы общественных объединений. Кроме того, общественные объединения подразделяются по своему территориальному статусу. Территориальный статус определяет территорию деятельности данного объединения. Если мы говорим о региональном общественном объединении, то это общественное объединение, которое осуществляет свою деятельность на территории одного субъекта. Если мы говорим о межрегиональном общественном объединении, это объединение, которое осуществляет свою деятельность на территории двух и более субъектов. Если общественное объединение осуществляет свою деятельность на территории более половины субъектов Российской Федерации, оно признается уже общероссийским.

А. ВОРОБЬЕВ: Понятно. Ну, достаточно лаконичный ответ. Последний звонок, у нас остается не так много времени. 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Один вопрос. Должен ли присутствовать представитель вашей организации на учредительной конференции общественного движения?

А. ВОРОБЬЕВ: Извините, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, Москва.

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо большое.

А. ЖАФЯРОВ: В соответствии с законом, у нас есть право присутствовать, но не обязаны.

А. ВОРОБЬЕВ: Но вы не ходите.

А. ЖАФЯРОВ: Как правило, не посещаем.

А. ВОРОБЬЕВ: А что является основанием для того, чтобы вы посетили?

А. ЖАФЯРОВ: Ну, основанием всегда является приглашение. Просто в силу ограниченности штатной численности у нас нету возможности посещать все учредительные мероприятия всех общественных объединений, которые проходят в стране.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть вы в соответствии с личными предпочтениями пойдете на учредительные собрания?

А. ЖАФЯРОВ: Нет, мы, как правило, не посещаем.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, поделитесь тайной, для кого вы сделали исключение? Например.

А. ЖАФЯРОВ: Вот я лично не был ни на одном учредительном.

А. ВОРОБЬЕВ: А ваши ближайшие коллеги?

А. ЖАФЯРОВ: И мои ближайшие коллеги на моей памяти не посещали ни одного учредительного собрания?

А. ВОРОБЬЕВ: А ваши начальники?

А. ЖАФЯРОВ: Не могу сказать. Но если они и присутствовали, то в личном качестве.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, что же. Выслушали образцово-показательные ответы высокопоставленного чиновника, начальника Управления по делам политических партий, общественных и религиозных объединений Федеральной регистрационной службы Алексея Жафярова. Я благодарю вас, Алексей, спасибо, что пришли, ответили на все вопросы. Благодарю всех слушателей. Я, Алексей Воробьев. До свидания.