Прогнозы роста инфляции. Бюджет на 2006 год. Введение местного самоуправления в регионах РФ. Источники финансирования - Михаил Задорнов - Интервью - 2005-07-28

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У микрофона Нателла Болтянская, здравствуйте, в нашей студии президент-председатель правления ВТБ «Розничные услуги» Михаил Задорнов. Здравствуйте, Михаил Михайлович.

М. ЗАДОРНОВ – Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И говорим мы с вами обо всем понемножку, но я хотела бы вас попросить начать со свежей новости, это индексация зарплаты бюджетникам не в один, а в два этапа. Что вы думаете на эту тему?

М. ЗАДОРНОВ – Если поясните, то отреагирую.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Речь идет о том, что Зурабов заявил о том, что индексация будет проводиться не в один этап, а в два этапа, а народ наш привык не доверять своему правительству.

М. ЗАДОРНОВ – Я, честно говоря, не слышал заявления Зурабова, могу лишь сказать о том, что предполагается, предполагалось с 1 сентября, я думаю, это именно и пройдет, увеличение заработной платы еще на 10% бюджетникам, я только подчеркну – бюджетникам, чтобы не думали, что это распространяется на всех работающих в частном секторе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. нам с вами не светит.

М. ЗАДОРНОВ – Нам с вами не светит. И разумеется, с 1 января следующего года заложенная индексация бюджетникам в среднем примерно на 20%. Но там, в зависимости от категории отдельная схема для военнослужащих, отдельная схема для работников федеральных органов власти в регионах, там будут, в основном, решать руководители этих органов в регионах, от общего фонда оплаты труда идти. Хотя, еще раз, в среднем, это 20% с начала следующего года. Возможно, Михаил Юрьевич имел в виду, что это 20% увеличение, его как-то по времени разведут. Не могу ничего, кроме этого, комментировать, т.е. сентябрь – еще 10% роста зарплат бюджетников, на следующий год закладывается 20% увеличение. Поскольку сейчас при уточнении бюджета правительство будет не сокращать, а лишь увеличивать расходы, я думаю, что никакого ухудшения по сравнению с первоначальными планами бюджетными не будет, на следующий, 2006 год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Каковы прогнозы по поводу инфляции ваши?

М. ЗАДОРНОВ – Мои прогнозы не изменились, на самом деле, с января этого года, я с самого начала говорил, что 8.5% – это абсолютно нереалистичная цифра, считал, что будет, в лучшем случае, 11.5-12, я думаю, что сегодня моя оценка, скорее, в худшую сторону, т.е. 12% – это было бы для правительства оптимальным вариантом. Ниже инфляцию правительство и ЦБ обеспечить в этом году не смогут. Более того, те оценки, которые делались по бюджету 2006 г., изначальные, а именно сокращение инфляции примерно до 7% в следующем году, сегодня они мне представляются нереалистичными. Я думаю, что правительству и ЦБ нужно уточнять при обсуждении бюджета в августе оценку инфляции на следующий год. Нереалистично по одной простой причине, серьезных антиинфляционных мер не предпринимается, а закладывается достаточно существенное увеличение всех социальных выплат. Ясно, что если мы можем еще спорить, насколько инфляционные инвестиции, то уж выплаты пенсионерам, бюджетникам, они, прежде всего, куда идут, на потребительский рынок, поэтому они двигают цены вверх.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это именно то, что важно, потому что абстрактные цифры инфляции – это абстрактные цифры, а, как бы сказать, что будут с этого иметь наиболее социально уязвимые слои население, это именно то, что хотят они понять, насколько я понимаю.

М. ЗАДОРНОВ – Здесь просто надо сопоставлять те намеченные увеличения выплат бюджетникам, я их назвал, и реальный прогноз роста цен, всегда людям кажется, что официальные данные по инфляции занижены. Если разбить это более конкретно, то на следующий год пока обсуждается внутри правительства рост тарифов ЖКХ от 20 до 30%, т.е. чуть меньше, но практически столько же, сколько в этом году. В этом году скачок примерно 35% в сфере ЖКХ. Второе, продовольственные товары, продовольственные именно, в этом году рост не меньше 15%, и в следующем году удачей было бы, если бы где-то на 2-3% эту цифру сбить, во многом будет зависеть от урожая этого года, насколько он будет хорошим. К сожалению, по связи, транспорту, электроэнергии, скорее, можно полагаться на уровень несколько, только несколько, немножко ниже, чем был рост этих затрат в этом году. Инфляция – большая беда для любой экономики, но больнее всего она бьет по самым незащищенным слоям граждан, это очевидно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос, который мне кажется важным сегодня, это, скажем так, рубль и другие валюты. Какова на сегодняшний день ситуация, каковы наши перспективы?

М. ЗАДОРНОВ – Если вы конкретизируете этот вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Например, есть такая красивая валюта, как юань.

М. ЗАДОРНОВ – Она красивая, я не знаю, вы ее видели в наличном виде?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вообще видела, симпатичная такая купюрка, да, симпатичная. Скажем так, перспективы соотношения валют на мировом рынке?

М. ЗАДОРНОВ – Да, этот вопрос сейчас стал особенно остро обсуждаться после того, как национальный банк Китая впервые за последние 11 лет девальвировал юань на 2.5% против доллара. Поясню, что Китай так же, как Индия, в отличие от нас, держит свою валюту неконвертируемой. Т.е. внутри страны ты, пожалуйста, как у нас было в свое время, чеки «Березки», обмен доллара при выезде за границу, на 200 руб. по курсу госбанка 0.75 или 0.67, ты меняешь, получаешь определенное количество долларов и держишь их в потной руке, выезжая за границу, определяешь, что ты можешь купить там на 10 долларов. Так вот, такая ситуация существует сегодня в Индии и Китае, рупия и юань неконвертируемые. Курсом полностью управляет национальный банк Китая. Почему для Китая выгодно то, что все считают заниженным, заниженным курсом юаня. Выгодно потому, что чем дешевле внутренняя валюта, тем больше экспорт страны. И Китай – колоссальный экспортер всех товаров, уже не только текстиля, но и металлов, химии и прочего. У него положительный торговый баланс, сопоставим с российским, вдвое пониже, но все равно с такой страной, экспортером сопоставим. Во многом благодаря заниженному курсу. Американцы, прежде всего, и другие развитые страны давили на Китай с тем, чтобы он свою валюту отвязал от этой жестко заниженной привязки к доллару. Китайцы во многом пошли навстречу, сделав такой первый шажок. Никто, правда, не понимает, когда и в каком масштабе последуют следующие шаги. Т.е. будет ли еще на 2% или, может быть, на 10% дальше ревальвирован, т.е. укреплен, юань против доллара. Почему все за этим так следят, не секрет, что внутри американской экономики есть два серьезных дисбаланса. Дефицит бюджета очень высокий, 4% ВВП, и второе, американцы как раз не сводят свой торговый баланс нормально, они гораздо больше потребляют, импортируют товаров, чем продают за границу. Во многом, этот дефицит финансируется просто печатанием долларов, они ходят по миру, как и у нас. Китай покупает, как и Япония, как и мы, доллары в свои валютные резервы. Все наблюдают за юанем потому, что если Китай отвязывается от этой стандартной привязки к доллару на заниженном уровне, то угроза, что с американской валютой происходят серьезные потрясения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Проблемы?

М. ЗАДОРНОВ – Да, что она может снизить свой курс еще дополнительно и вообще будет американская экономика испытывать даже дополнительные проблемы, не хотелось бы здесь их усугублять. Пока, пока рынки отреагировали ослаблением некоторым доллара, но затем он восстановился. Почему, потому что, еще раз, непонятно, насколько далеко китайцы пойдут в своем укреплении национальной валюты, но думаю, что они пойдут дальше. Ради одного шага не стоило всю эту схему затевать, Китай просто меняет свою валютную политику. Среднесрочно это означает, что доллар будет слабеть против остальных валют, не только азиатских, но евро, швейцарского франка и фунта стерлингов. Насколько он будет слабеть, будет зависеть от следующих шагов национального банка Китая, за которым могут последовать другие азиатские страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы готовы предсказать какие-то?

М. ЗАДОРНОВ – Я не готов это предсказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прогнозировать?

М. ЗАДОРНОВ – Прогнозировать, но я думаю, что китайцы обычно действуют следующим образом, они делают небольшой шаг, смотрят за реакцией, затем делают еще такой же шаг.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В общем, не торопятся.

М. ЗАДОРНОВ – Да, они не торопятся, пока первое действие прошло достаточно спокойно, рынки не отреагировали. Я думаю, что в ближайшие полгода еще один-два шага в этом направлении, т.е. дальнейшее укрепление юаня они сделают. И с какого-то момента рынки поймут, что это новая ситуация на финансовых рынках.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Каково ваше впечатление от бюджета-2006?

М. ЗАДОРНОВ – Вы знаете, пока нет еще окончательного варианта. Главные моменты ведь следующие в 2006 г. Во-первых, меняется цена отсечения в стабилизационный фонд. Т.е. если, грубо говоря, сегодня в него поступают все деньги от экспорта нефти свыше 20 долларов за баррель, в следующем году планка отсечения – 27 долларов. 7 долларов с тонны нефти для нашей страны – это примерно 2 процентных пункта ВВП, 2%, порядка 15 млрд. долларов. Т.е. 15 млрд. долларов из стабфонда перекочуют на дополнительные расходы, это первое и главное в 2006. Это существенное ослабление фискальной политики. Куда пойдут эти деньги, на 80% эти деньги пойдут на социальную сферу, на индексацию заработных плат бюджетникам, о которой мы говорили, на финансирование дефицита пенсионного фонда, т.е. на социальные выплаты. Это стратегия, которая выбрана правительством не только на 2006 год, на три года. На три годы, вы помните заявление президента федеральному собранию о том, что у нас должны социальные расходы основные бюджета вырасти в реальном выражении в полтора раза к 2008 г., к концу политического цикла, условно говоря. Поэтому, в основном, эти дополнительные расходы, они идут на социальные сферы. Дума в лице «ЕР» предложила правительству потратить еще 350 млрд. руб. в основном на инвестиционные расходы, дороги, коммуникации, широкий спектр конкретных инвестиционных проектов. Правительство уточнило прогноз на следующий год, думаю, что сейчас, обсуждая бюджет в августе, увеличит расходы, но не на 350 млрд. руб. по сравнению с первоначальным вариантом, на млрд. на 150, может быть, 200 максимум. И в основном, это будут дополнительные инвестиционные расходы плюс определенные вложение в здравоохранение и образование. Что беспокоит. Кроме того, что конструкция, о которой я говорил, она очевидно проинфляционная, и пока не видно мер, которые правительство предполагает предпринять для сдерживания роста цен или хотя бы недопущения их дополнительного скачка. Беспокоит то, что мы проедаем этот нефтяной дождь, стабилизационный фонд, а не используем его стратегически, т.е. не используем для того, чтобы наша экономика стала более приспособленной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как его можно использовать?

М. ЗАДОРНОВ – Через, во-первых, изменение институтов, институтов – я имею в виду создание тех механизмов внутри страны, которые позволяют привлекать инвестиции как внешние, так и внутренние, т.е. нормальный суд, а не тот, который действует по указке властей, условия для вложений, когда не приходит милиция, санэпидемнадзор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, пожарники, ударники и прочие поборники.

М. ЗАДОРНОВ – Да, которые собирают определенную, скажем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мзду.

М. ЗАДОРНОВ – Бюрократическую ренту, мзду с бизнеса. Уверенность в том, что государство обеспечивает защиту этих проектов. И конкретные институты, экспортное кредитование, экспортный банк, нормально развитый, банк развития, который отрабатывает и сам оценивает инвестиционные проекты. Да, в том числе и бюджетные инвестиции, только хотелось бы, чтобы это были не проекты типа высокоскоростной магистрали или строительства БАМа, при всем уважении к участникам этих проектов, а те проекты, которые дают реальную отдачу стране и которые люди могут почувствовать достаточно быстро.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, а существует ли, я не знаю, мировой опыт борьбы с инфляцией или сдерживания инфляции, ведь понятно, что каждый гражданин нашей страны, в общем, хочет совершенно стандартных вещей, правда? Хочет получать такие деньги в виде зарплаты, пенсии, пособия или, или, или, чтобы на них можно было реально прожить, да?

М. ЗАДОРНОВ – Безусловно, понимаете, мы же не изолированы в мире, здесь не надо изобретать велосипед, просто набор тех инструментов, который в мире используется, в том-то искусство, собственно говоря, правительства и банка России, в том, чтобы эти инструменты применить конкретно к российской ситуации. А набор я могу перечислять, но достаточно, он достаточно понятен. Если говорить о ситуации нашей, то, мне кажется, три меры, они напрашиваются со всей очевидностью. Правительство должно установить очень жесткие ограничения тарифов естественных монополий, т.е. электроэнергия, газ и железнодорожные перевозки. И соответственно, от них будет зависеть тариф на ЖКХ, во многом, т.е. ЖКХ я беру в целом, это и вода, и электричество.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно.

М. ЗАДОРНОВ – Все на таком локальном уровне. Это первый шаг, без этого действия остановить инфляцию невозможно, именно монополия провоцирует инфляцию издержек. Второе, ЦБ должен более четкую позицию занять по курсу, по курсу, потому что сегодня он в значительной степени действует в фарватере ситуации. Все равно через инфляцию происходит реальное укрепление рубля, очень большое. ЦБ вместе с правительством может курсовой политикой также сдержать рост цен. А третье – это более сложная вещь, но эта вещь называется экономической политикой, которой доверяют люди. Люди доверяют экономической политике, значит, деньги идут в экономику.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, вы сами как думаете, в нашем случае?

М. ЗАДОРНОВ – Люди не доверяют, и как мы видим, что люди предпочитают тратить эти деньги, может быть, для банков это хорошо, особенно тем, кто занимается потребительским кредитованием, как ВТБ-24, мы большую программу для этого готовим, помочь людям купить самые необходимые товары в кредит. Но мы видим, что такая тенденция именно, скорее, потратить, чем сберечь, она свойственна для поведения людей последние полтора-два года. А люди-то всегда чувствуют настроения и перспективу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, опять же, квартирный вопрос. Наталья присылает сообщение на пейджер, если изменение курса юаня ослабит американскую экономику, зачем же США так настойчиво уговаривают Китай сделать это?

М. ЗАДОРНОВ – Оно не ослабит американскую экономику. Американцы при всех своих словах, на самом деле, заинтересованы в ослаблении доллара. Они заинтересованы в ослаблении доллара просто потому, что вы держите под матрасом или Наталья держит под матрасом, условно скажем, 1 000 долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Или в банке.

М. ЗАДОРНОВ – Да, или в банке. Эти 1 000 долларов если обесцениваются, то фактически вы на себя принимаете все издержки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Американской экономики.

М. ЗАДОРНОВ – Исправления дисбаланса американской экономики, потому что на эту 1 000 долларов вы внутри России сможете купить на 10, 15, 20% меньше товаров, чем год назад. А сейчас, я думаю, что в полтора раза меньше, чем, скажем, 4-5 лет назад. Т.е. фактически получается, что дисбаланс американской экономики, издержки в управлении несет весь остальной мир. Поэтому американцам слабый доллар в этом плане выгоден, а он не выгоден тем, кто держит активы в американской валюте, будь то это наличная валюта, счета в долларах или долларовые ценные бумаги. Поэтому надо понимать, что по существу, до какого-то предела, конечно, американский Минфин и американский федеральный резерв заинтересованы в ослаблении доллара, поскольку это выравнивает их торговый баланс и, в общем-то, служит стимулами для экономического роста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос, это введение местного самоуправления в регионах РФ, с точки зрения, так скажем.

М. ЗАДОРНОВ – Не введения, видимо, а новая схема местного самоуправления.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да.

М. ЗАДОРНОВ – Которая должна заработать с 1 января будущего года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Совершенно верно, что касается, скажем так, финансово-экономической составляющей.

М. ЗАДОРНОВ – Что касается финансово-экономической составляющей, начнем с того, что пока неясно, как будет проходить введение этого нового закона о местном самоуправлении с 1 января 2006 г. Вы знаете, что чем ближе эта дата приближается, тем громче слышны голоса о том, что вообще надо эту реформу отложить до 2008 г.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Лучших времен.

М. ЗАДОРНОВ – Опять почему-то такая дата возникает, до июля 2008 г., и соответствующий проект закона в первом чтении был принят думой в последние дни весенней сессии. Я думаю, что возможность такого решения мы уже проехали, изменить эту дату было бы еще хуже, чем внедрение закона. Я, кстати говоря, голосовал против закона, считаю, что он не адаптирован к российским условиям, потому что Россия – это не матрица, т.е. это не та субстанция, на которую можно наложить простое такое матричное решение, и все регионы выстроятся в течение полутора лет. Но сегодня, когда многие регионы провели выборы, нарезали новые муниципалитеты, откладывание принятия решения на 2008 год и, более того, постановка, которую авторы законопроекта, принятого в первом чтении, сделали о том, что каждый регион сам решает для себя, как действовать, это, с моей точки зрения, создать хаос на территории страны, когда потом ни федеральное правительство, ни губернаторы не разберутся вообще, что у них происходит на подведомственных территориях. Ни в финансовом, ни в управленческом, ни в смысле управления собственностью. Поэтому единственный вариант, приемлемый с моей точки зрения, это закон вводить с 1 января 2006 г., изменив в нем несколько базовых вещей, создав возможность на уровне регионов маневра финансового, кадрового, т.е., грубо говоря, принять на какое-то время некоторые полномочия муниципалитетов, на районном уровне, часть может быть на уровне регионов, в зависимости от готовности той или иной территории. Финансово, когда говорят, что нет поправок в бюджетный, налоговый кодекс, авторы закона, это, конечно, ерунда, дело в том, что все поправки в бюджетный и налоговый кодекс были утверждены еще полтора год назад. Доходы все распределены, другое дело, что многим муниципалитетам их не будет хватать на выполнение тех функций, которые заложены. Поэтому те поправки, которые могут быть приняты осенью, с моей точки зрения, они должны содержать возможность маневра финансами на региональном уровне для сглаживания возникающих противоречий. Т.е. нужна такая подстройка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Под конкретные условия?

М. ЗАДОРНОВ – Да, под конкретные условия, а не откладывание вступления его в силу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наш собеседник – президент-председатель правления ВТБ – Розничные услуги Михаил Задорнов. Спасибо.