Последствия терактов в Лондоне для мусульман. Встреча Тони Блэра с исламскими лидерами Британии и необходимость контроля со стороны власт - Камиль Каландаров - Интервью - 2005-07-19

О. БЫЧКОВА – Итак, председатель общероссийской общественной организации против экстремизма и терроризма «Аль-Хак» Камиль Камильжан Каландаров в прямом эфире нашей радиостанции, добрый день, Камильжан.

К. КАЛАНДАРОВ – Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – И будем мы говорить вот о чем, сегодня премьер-министр Великобритании Тони Блэр встречается с представителями мусульманской общины, люди, которые живут в Соединенном королевстве, а британские мусульмане накануне выпустили специальное религиозное постановление, основанное на Коране, которое осуждает терроризм. И под ним подписалось более 500 мусульманских лидеров и священнослужителей. Оно будет читаться в мечетях в специальный день 22 июля. Британский премьер-министр решил сделать немедленные выводы из того, что произошло две недели назад, когда там случился серьезный теракт. Уже установлено, что британцы пакистанского происхождения были террористами-смертниками. Скажите пожалуйста, как вы считаете, что, собственно, мусульмане хотели бы услышать от главы государства в такой ситуации?

К. КАЛАНДАРОВ – Спасибо. Во-первых, позвольте еще раз выразить соболезнования семьям погибших, и мы, российские мусульмане, не перестаем говорить о том, мусульмане, религия не имеют никакого отношения к терроризму. И нам очень неприятно, конечно, те события, которые сейчас происходят в Великобритании, как мы знаем, что уже 8 числа, следующий день после теракта, начались мусульманские погромы, сожжены четыре мечети мусульманские.

О. БЫЧКОВА – В Британии?

К. КАЛАНДАРОВ – В Британии, да. Всего осквернено семь мечетей, избивают мусульман, избивают женщин, детей на улицах, для российских мусульман, конечно, это большой удар, несколько дней, я хочу вам сказать, мы попытались пробиться в эфир, мы это не смогли. И сегодня ваша информация о том, что премьер-министр Великобритании хочет встречаться или будет встречаться с мусульманами, это очень хорошо, но это запоздалая реакция, он должен был встречаться в тот же день, когда начались эти мусульманские погромы. И мы, российские мусульмане, мы не делаем разницы между террористами, кто совершал этот теракт, и между теми людьми, которые спровоцировали мусульманские погромы. Они одинаковы для нас, и те преступники, и эти преступники. Потом, почему и по какому праву сегодня утверждается, что это были мусульмане? Откуда известно? Даже у преступника есть права.

О. БЫЧКОВА – И во всяком случае, британцы выяснили уже, считается, что это достаточно хорошо доказано, полиция утверждает, по крайней мере, у нас нет оснований этому не верить, нет никаких других сведений.

К. КАЛАНДАРОВ – Но и суда не было.

О. БЫЧКОВА – О том, что, конечно, да, но речь идет о том, что четыре человека, которые совершили эти взрывы, подорвались сами, они были террористами-самоубийцами, это британцы, молодые люди, родившиеся в Британии, в пакистанских семьях, и они проходили обучение в каких-то религиозных институциях, в общем, это вроде бы принятое мнение.

К. КАЛАНДАРОВ – Очень хорошо вы сказали, что это британцы.

О. БЫЧКОВА – Да.

К. КАЛАНДАРОВ – Это не мусульмане.

О. БЫЧКОВА – Это мусульмане-британцы, говорят.

К. КАЛАНДАРОВ – Но зачем мы сюда привязываем искусственно религиозный фактор? Зачем утверждать, что это мусульмане? Давайте говорить, что британцы, это граждане Великобритании. Если по такой логике пойти, может быть, их завербовали, может, им заплатили за это, но они же взорвали Лондон не по религиозным соображениям.

О. БЫЧКОВА – Но они, боюсь, нам уже не расскажут об этом.

К. КАЛАНДАРОВ – Конечно.

О. БЫЧКОВА – По каким соображениям они это сделали.

К. КАЛАНДАРОВ – Я хотел бы с вашего разрешения сказать, что сейчас в глазах мусульманской общественности, мусульманской умы России, Великобритания теряет свой имидж толерантной страны, страны, где строго соблюдались права всех национальных меньшинств. И для нас теперь Великобритания становится таким же государством, как и многие другие, где нарушаются права человека.

О. БЫЧКОВА – Существует противоположная точка зрения.

К. КАЛАНДАРОВ – Конечно.

О. БЫЧКОВА – Если говорить о Британии, но я думаю, что мы будем говорить не только о Британии, что как раз эти взрывы произошли именно потому, что Британия слишком строго соблюдала права всех национальных меньшинств. Вместо того, чтобы также строго следить за тем, что там делается, в этих национальных общинах, и не делается, и не готовится ли там чего-нибудь того, что, в конечном счете, произошло.

К. КАЛАНДАРОВ – Ольга, я хотел бы вам как правозащитник сказать, и как мусульманин, и как правозащитник, и как журналист заявить о том, что любой мусульманин, который переступает порог Великобритании, он тут же попадает под поле зрения британских спецслужб.

О. БЫЧКОВА – Вы пробовали?

К. КАЛАНДАРОВ – Многие пробовали, поэтому мы люди не наивные, мы доверчивые, но не наивные. Поэтому, конечно, если у них были промахи, давайте говорить о том, что спецслужбы плохо работали, полиция плохо работала, если они не могут наводить порядок у себя дома, у себя в столице, какой же они могут наводить порядок, устанавливать демократию в Ираке, в других странах мира?

О. БЫЧКОВА – Это резонно, да, это резонно.

К. КАЛАНДАРОВ – И в этой связи я хотел бы с вашего разрешения сказать, пусть теперь и Тони Блэр, и другие руководители Великобритании, пусть берут пример с России, с нашего президента.

О. БЫЧКОВА – Да ладно.

К. КАЛАНДАРОВ – Да, я откровенно могу об этом сказать, потому что, помните, после Беслана мы сразу заявили, я сам лично обратился к президенту России В.В. Путину, чтобы он не допустил мусульманского погрома. После Беслана, после «Норд-Оста», после московских событий, хоть где-нибудь были мусульманские погромы в России? В России проживает 20 млн. мусульман.

О. БЫЧКОВА – Все-таки российская ситуация отличается от британской, потому что там мусульмане, которые приехали, или их родители, или их семьи приехали в страну извне.

К. КАЛАНДАРОВ – Да, согласен.

О. БЫЧКОВА – В России мусульмане, которые живут здесь наряду с русскими и другими национальностями много веков, это немножко разные вещи. Но согласитесь, что все-таки проблема исламистского терроризма и радикализма существует. И как спрашивает нас, например, Азиз из Кыргызстана, который прислал вопрос на сайт в Интернете, почему эта проблема мусульманского экстремизма стала такой актуальной в последние годы? Почему не было мусульманских фанатиков на Кавказе, в Крыму до недавнего времени? Не кажется ли вам, это же свое мнение Азиз высказывает, что не там ищут виноватых, что это ответная реакция, которая не имеет вероисповедания? Это точка зрения нашего слушателя, как вы ответите, почему сейчас возникла эта проблема?

К. КАЛАНДАРОВ – Только, как только начали назначать ответственными, виновными во всех проблемах, во всех терактах именно ислам и мусульман, тогда эта проблема получила такой пиар, это было не всегда.

О. БЫЧКОВА – Нет, подождите, это, а, так вот, хорошо.

К. КАЛАНДАРОВ – Это было всегда, но такой раскрутки эта проблема не имела никогда.

О. БЫЧКОВА – Но все-таки такого количества террористических актов в разных странах, совершенных за короткий период, за несколько лет, представителями одной религии, такого не было.

К. КАЛАНДАРОВ – Да, я с вами согласен, времена меняются.

О. БЫЧКОВА – Времена меняются.

К. КАЛАНДАРОВ – Ислам усиливается, влияние ислама растет, недовольство основной части населения растет. Это здесь Ирак, здесь Афганистан.

О. БЫЧКОВА – Андрей спрашивает, известно ли вам, видели ли вы фильм, где рассказывается, как в мечетях в Лондоне идет вербовка для Чечни и других горячих точек?

К. КАЛАНДАРОВ – Да, я смотрел.

О. БЫЧКОВА – Это важный вопрос, важный не только для Британии, важный для России тоже. Очень часто, когда показывают по телевидению, в СМИ, рассказывают о людях, которые встали на путь терроризма, говорят, что они получили какую-то первоначальную такую промывку мозгов, обучение, вербовку в каких-то религиозных центрах или в неких структурах, которые выглядят как религиозные религиозные центры, в том числе, и на территории России. Как государство и общественные организации вроде вашей, здравомыслящие люди, могут контролировать то, что там происходит?

К. КАЛАНДАРОВ – Очень хороший вопрос. Да, и в России была, несколько раз была информация о том, что есть медресе, где готовят, Медресе Юлдус, всем известно, где задерживали.

О. БЫЧКОВА – Это в Татарстане.

К. КАЛАНДАРОВ – В Татарстане, да, где была информация, что там готовили террористов. Да, была такая информация. Мы теперь хотим, это острая необходимость работать в том плане, чтобы учебные центры по подготовке духовных лиц для РФ, их перевезти из заграницы в Россию. Мы здесь хотим готовить своих духовных служителей.

О. БЫЧКОВА – А сейчас как обстоит с этим?

К. КАЛАНДАРОВ – Сейчас есть, конечно, московский исламский университет, есть в Казани университет, но это мизер, это очень, исламское просвещение – это сейчас актуальная задача, государство должно обратиться лицом к исламскому просвещению, потому что от этого будет зависеть судьба России, во многом будет зависеть.

О. БЫЧКОВА – Безусловно.

К. КАЛАНДАРОВ – Безусловно, да. И поэтому готовить своих духовных лиц, мы должны готовить именно на территории РФ.

О. БЫЧКОВА – А сейчас как это происходит, т.е. молодые люди, предположим, из Татарстана, из каких-то регионов мусульманских, российских, не только из регионов, откуда угодно, они сейчас должны где учиться, кроме России, чтобы получить, чтобы стать духовным лицом?

К. КАЛАНДАРОВ – Их с удовольствием направляют учиться в Саудовскую Аравию, многие мечети их принимают, центры исламские, и другие мусульманские – Пакистан с удовольствием принимает наших студентов, отправляет, и с удовольствием наши мусульмане отправляют своих детей туда учиться.

О. БЫЧКОВА – Потом они возвращаются?

К. КАЛАНДАРОВ – Я хочу сказать, что они надеются, что они получат истинно исламское высокое образование, но не всегда так происходит.

О. БЫЧКОВА – Да, трудно себе представить нормальных родителей, которые хотели бы научить, выучить своих детей на террористов-смертников. Это правда.

К. КАЛАНДАРОВ – Естественно, я с вами согласен, но люди оттуда через 5-6 лет возвращаются совсем другими людьми, поэтому у нас массовые, как бы вам сказать, проблемы в российских мечетях. Это молодое поколение, более сильно подготовленных людей, которые получили уже новое исламское образование за рубежом, они уже начинают не воспринимать местных имамов. И возникают стычки, очень серьезные стычки между молодыми духовными лицами и пожилыми.

О. БЫЧКОВА – Т.е. они теряют связь с родиной фактически?

К. КАЛАНДАРОВ – Во-первых, теряют связь, да, и потом они теряют уважение к старшим, то, что заложено в исламе.

О. БЫЧКОВА – Как это может быть?

К. КАЛАНДАРОВ – Так их обучают там. Там самое главное – это знание ислама, каких-то канонов, а не имамов, старшее поколение, к сожалению, такие моменты есть. И конфликты в российских мечетях есть по этому поводу, и поэтому наша задача – как-то привлечь к работе именно внемечетной ислам тоже, чтобы эти молодые ребята не шли бы на конфликт с духовными лицами, потому что многие мечети уже захвачены теми молодыми людьми.

О. БЫЧКОВА – Что значит захвачены?

К. КАЛАНДАРОВ – Просто старшее поколение отстраняется от работы, есть такие случаи.

О. БЫЧКОВА – Конфликты между поколениями – это вещь, которая всегда происходит в любые времена, это понятно. Конфликты, скажем, между людьми, которые учились за границей, и теми, кто живет на родине, это тоже понятная история. Где происходит, наступает эта граница, когда все это превращается в какие-то опасные, радикальные, преступные формы?

К. КАЛАНДАРОВ – Я думаю, что основа закладывается за рубежом, и приезжая в РФ, уже захватив мечети и другие мусульманские учебные заведения, человек уже пытается, стремится взять больше власти в мусульманской уме. И он становится нетерпим уже к мнению других людей, и отсюда и корни терроризма, и ваххабизма.

О. БЫЧКОВА – Выход из этой ситуации для России какой вы видите?

К. КАЛАНДАРОВ – Обучать своих специалистов по исламу.

О. БЫЧКОВА – А от кого это зависит?

К. КАЛАНДАРОВ – В России, это зависит от нас.

О. БЫЧКОВА – От мусульманских общин?

К. КАЛАНДАРОВ – От мусульман, от мусульманских общин, мы такой вопрос поставили, сейчас в нашу организацию входят духовные, авторитетные духовные лица Чечни, Ингушетии и других северокавказских стран, и это имамы, первые духовные лица, они вошли в нашу организацию, они образовали совет духовных наставников «Аль Хак», «Справедливость». И мы с ними сотрудничаем. И совместно этот вопрос мы будем ставить перед руководством страны, что исламское просвещение должно быть по-другому поставлено в РФ. От этого зависит очень многое.

О. БЫЧКОВА – «Аль Хак» – это название вашей организации против экстремизма и терроризма, вы сказали этот перевод, «справедливость», справедливость по отношению к кому?

К. КАЛАНДАРОВ – Справедливость по отношению к мусульманам, в первую очередь. «Аль Хак» – это одно из имен Аллаха, мы хотели бы, чтобы справедливость вообще была в нашей жизни, и по отношению к мусульманам, по отношению к христианам, иудеям, ко всем.

О. БЫЧКОВА – Что это за организация, кто в нее входит?

К. КАЛАНДАРОВ – Сегодня количество наших членов превышает уже 10 тыс. человек, в 47, 46 регионах у нас открыты первичные организации, более того, в каждой первичной организации мы сейчас начинаем открывать бесплатные юридические консультации, которые будут защищать права мусульман и иных наших граждан. И главная наша другая, главная задача наша – это защита прав наших соотечественников в странах СНГ и мусульманских странах, потому что проблемы у мусульман в РФ есть, но они еще больше у наших соотечественников в странах, мусульманских странах, СНГ в том числе, и также в исламских странах.

О. БЫЧКОВА – А какие есть проблемы у российских мусульман в исламских странах? Принято считать, что легко люди находят общий язык между собой.

К. КАЛАНДАРОВ – Далеко не так, проблемы, многие наши граждане сидят и в тюрьмах в исламских странах, многие проблемы возникают у наших туристов, многие проблемы возникают у семей, у женщин, которые вышли замуж за иностранцев, за мусульман, переехали туда, появляются проблемы в их семьях, проблемы с детьми. В странах СНГ проблемы с русским языком, проблемы с русскими школами, это тоже проблема, закрываются русские школы, нет, закрываются библиотеки.

О. БЫЧКОВА – Русские библиотеки?

К. КАЛАНДАРОВ – Русские библиотеки. Это проблема.

О. БЫЧКОВА – А где закрываются?

К. КАЛАНДАРОВ – Во многих странах, в Узбекистане такая проблема.

О. БЫЧКОВА – В бывших республиках СССР?

К. КАЛАНДАРОВ – СССР, да. Это не потому, что это кто-то специально это делает, такие моменты есть, и мы по этому тоже направлению будем работать, и мы ориентированы на то, чтобы открывать свои представительства во всех странах СНГ, потому что как общественная организация, по новому законодательству, мы имеем право принимать в качестве членов нашей организации жителей стран СНГ и лиц без гражданства. Поэтому количество наших членов уже превышает 10 тыс., поскольку многие из трудовых мигрантов, которые приехали из стран СНГ, как вы говорили, в Россию, они, в первую очередь, составляют костяк нашей организации, потому что в Москве и других городах очень большие проблемы и с трудовыми мигрантами. Это как раз та точка, где и возникает данная напряженность.

О. БЫЧКОВА – Да, но не единственная, к сожалению, да.

К. КАЛАНДАРОВ – Конечно, не единственная.

О. БЫЧКОВА – Возвращаясь к теме терроризма, вопрос с пейджера от Нины, спецслужбы всех стран виноваты, они прозевали террористов, считает Нина, но что делают мусульманские общины, пускай они сами выявляют террористов в своих рядах.

К. КАЛАНДАРОВ – Совершенно правильно.

О. БЫЧКОВА – Это известная такая, так принято, по крайней мере, считать, о сплоченности и такой социальной активности внутри.

К. КАЛАНДАРОВ – Да, согласен.

О. БЫЧКОВА – Мусульманских общин, это на самом деле так?

К. КАЛАНДАРОВ – Да, совершенно правильно.

О. БЫЧКОВА – Или это миф в действительности?

К. КАЛАНДАРОВ – Правильный вопрос, я тоже убежден, что мы сами мусульмане, в первую очередь, должны бороться с терроризмом, это наша первая задача, бороться с терроризмом. Мы должны менять отношение к исламу, к мусульманам, все зависит от нас, в первую очередь. Если мы хотим, чтобы уважали нас, мусульман, тогда мы должны уважать других, защищать права других, чтобы были обеспечены наши права. Для этого мы и созданы, для этого мы и работаем.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам. Председатель общероссийской общественной организации против экстремизма и терроризма «Аль Хак», что значит справедливость, Камильжан Каландаров был в прямом эфире «Эха Москвы».

К. КАЛАНДАРОВ – Спасибо.