реформа судебной системы РФ - Александр Гусев - Интервью - 2005-07-11

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Наш информированный собеседник Александр Гусев, генеральный директор Судебного департамента при Верховном Суде РФ. Добрый день. И будем мы говорить о реформе судебной системе в нашей стране. Мы снова и снова будем говорить о реформе судебной системы как уже много лет. Всемирный банк теперь готов финансировать эту проблему. Он может предоставить России заем на поддержку судебной реформы до 100 млн. долларов. Первые средства были предоставлены в 1996 году, тогда было 58 млн., теперь ставки растут. С чем это связано? Стало в два раза сложнее реформировать судебную систему не иначе.

А. ГУСЕВ - Нет. Я бы хотел сказать, что это, наверное, связано с целым рядом причин, как объективных, так и субъективных. Но к объективным я бы, прежде всего, отнес вот что. Если касаться системы судов общей юрисдикции, это связано с тем, что численность судей в РФ, начиная с 1998 года, судей федеральных возросла примерно в два раза. Вместе с ростом числа федеральных судей росло и число работников аппаратов судов, основная задача которых - обеспечение судебной деятельности. Появился такой новый институт как институт мировых судей. Сейчас в России 6558 участков мировых судей. Это очень важный институт. Первые средства, о которых вы говорите, были выделены в 1996 году, тогда же был создан Российский фонд правовых реформ, который эти деньги доводил до судов. Начиная с недавнего времени, примерно два года тому назад я думаю, что я не ошибаюсь, Российский фонд правовых реформ свою деятельность прекратил и сейчас этим занимается Министерство экономики, совместно с высшими судами и судебным департаментом.

О. БЫЧКОВА – Насколько эффективно были потрачены эти деньги? Поскольку это не российские деньги, то может быть это менее важный для нас вопрос. Но насколько вообще эффективно ведется судебная реформа? Разговоров много. Можно я сразу приведу высказывание нашего слушателя из Санкт-Петербурга. Геннадий Чернявский прислал вопрос свой, даже реплику больше, мнение на наш сайт в Интернете. Он считает, что все это липа: "Сколько ни обсуждай эту тему, никто до конца не понимает, в чем суть реформы. Неужели нельзя опубликовать сущностные развернутые тезисы, привязанные ко времени исполнения и развернуть дискуссию, сближая позиции сторон?"

А. ГУСЕВ - Я думаю, что это очень эмоциональное высказывание слушателя радиостанции "Эхо Москвы". Потому что тезисы и основные положения судебной реформы неоднократно публиковались. Они обсуждались в обществе, обсуждались в парламенте, судейским сообществом. Были поставлены конкретные цели и задачи. В результате судебной реформы, проводимой в РФ, я считаю, что нам я имею в виду общество российское, удалось достичь очень серьезных результатов. Например, сформированы такие важные элементы жизни судебной системы как органы судейского сообщества. Это Совет судей РФ. Совет судей РФ это парламент судебной системы. Все важнейшие решения жизнедеятельности судебной системы, все самые серьезные проблемы проходят обсуждение на заседаниях Советов судей. Как РФ, так и в каждом субъекте РФ созданы свои региональные Советы судей. Такой важный важнейший элемент судебной деятельности, такой орган судебной системы как Высшая квалификационная коллегия судей, квалификационные коллегии судей в субъектах РФ. Я бы хотел сказать, что прекращение полномочий всех судей РФ осуществляется только квалификационными коллегиями судей. Это важнейший элемент такой стратегической цели судебной реформы, судебного департамента как независимость судебной системы, самостоятельность судебной системы. Назначается судья президентом РФ, или парламентом страны, Советом Федерации, а прекращаются полномочия – Высшей квалификационной коллегией судей. Я уже не говорю о таком важном институте как суд присяжных. В 88 субъектах уже действует. С 1 января 2007 года он появится и в Чеченской республике. Мировая юстиция, о которой я уже говорил. Да собственно само появление судебного департамента при Верховном суде РФ, это федеральный государственный орган, которому переданы полномочия по организационному, финансовому, кадровому и иным видам обеспечения деятельности судебной системы. Это тоже свидетельство того, что судебная реформа идет, и конкретные результаты очень серьезные достигнуты в результате ее. И хотел бы добавить, Российская академия правосудия, все судьи проходят переподготовку в этой академии - Российской академии правосудия.

О. БЫЧКОВА – Это понятно. Но скажем, количество российских обращений в суд по правам человека в Страсбург измеряется многими тысячами. Надо напомнить, что это дела, которые прошли все инстанции в своей стране и только после этого они могут приниматься в Страсбург. Это рекордное количество для одной страны. И конечно там есть страны, откуда поступает много обращений, тем не менее, это очень много для одной страны. Даже для большой. Не говорит ли это о качестве российской судебной системы, о том, что люди остаются недовольны судебным решением и не верят в справедливость суда?

А. ГУСЕВ - Вы знаете, Ольга, я, наверное, могу ответить словами представителей судейского сообщества: всегда нужно смотреть на количество решений, которые принимаются в пользу тех, кто обратился в Европейский суд. Это единичные случаи. На самом деле это здорово. Это, кстати, еще один элемент реализации основных положений судебной реформы. Это право граждан обжаловать решения высшего суда, Верховного суда РФ в частности в Европейский суд. Это здорово. Я вам могу сказать с полной ответственностью единичные случаи, когда принимается решение, отменяющее решение судов в РФ. В этом ничего страшного нет. Ведь мы не реагируем эмоционально на то, что решение районного суда обжалуется в суде областном или краевом. А потом может быть обжаловано в Верховном суде. Ничего страшного в этом нет. На самом деле это право граждан на судебную защиту. Вы знаете, вот я упоминал такую стратегическую цель, всего их три, которые стоят перед судебным департаментом, нам их поставили президент РФ и председатель Верховного суда, судейское сообщество. Это доступность правосудия, независимость правосудия и авторитет правосудия.

О. БЫЧКОВА – По всем трем пунктам…

А. ГУСЕВ - Мы работаем.

О. БЫЧКОВА – Могут быть вопросы у наших слушателей, я боюсь.

А. ГУСЕВ - Я готов на них отвечать. И я вам хочу сказать, что очень много еще предстоит сделать, хотя мы с гордостью говорим о том, что нами уже сделано. Так вот в рамках реализации такой стратегической задачи как повышение авторитета правосудия, на самом деле через это повышается и уважение к закону у граждан, у общества. Так вот, мы совсем недавно с 27 июня совместно с ВГТРК подготовили и выпустили в эфир 4 передачи. Называются они "Встать, суд идет". Вот мы постарались на многие вопросы ответить. Потому что при рассмотрении гражданских дел каждый из граждан идет со своей правдой. А потом гражданин начинает слушать то решение судебное, которое в результате рассмотрения этого дела объявляется. И порой гражданину непонятно, почему такое решение принято. Так вот мы в рамках этих телепередач приподняли завесу над тайной совещательной комнаты. Это комната, где судья принимает собственно решение, учитывая позиции сторон. Так вот в этих телепередачах, их 4, а с осени мы будем запускать их регулярно, как раз судья рассказывает, почему, выслушав одну и другую стороны, судья принимает то или иное решение со ссылкой на действующие законодательные акты РФ.

О. БЫЧКОВА – Это тайна совещательной комнаты как вы говорите, над которой вы приподнимаете завесу. Приподнимаете ли вы завесу над тайной коррупции в судах?

А. ГУСЕВ - Вы знаете, я называл вам такой орган судейского сообщества как Высшая квалификационная коллегия. Я прошу вас поверить, что существует очень жесткая и уже отлаженная система борьбы с такими явлениями. Высшая квалификационная коллегия таких судей, безусловно, отрешает от должности, эти дела рассматриваются и прошу вас поверить, что принимаются самые жесткие меры. Вы знаете, иногда у меня начинают появляться вопросы. Совсем недавно может быть год или полтора назад, назывались фамилии двух или трех судей г. Москвы в связи с обвинением их в каких-то противоправных действиях. И это настолько широко освещалось, об этом широко говорилось.

О. БЫЧКОВА – А, сколько таких случаев было в России, например, в прошлом году или нынешнем?

А. ГУСЕВ - Достаточно немного, Ольга, я не готов сейчас назвать.

О. БЫЧКОВА – Единиц. Порядок.

А. ГУСЕВ - В общем, это единицы.

О. БЫЧКОВА – Один, два, три.

А. ГУСЕВ - Может быть не один, два, три, но я не хотел бы сейчас вводить в заблуждение ни вас, ни наших слушателей. Я хочу сказать только об одном, завершая свою мысль, что те судьи, чьи противоправные действия обсуждались широко в прессе, все словно забыли о том, что само судейское сообщество обнаружило те вещи, те противоправные действия собственно, в которых судей обвиняли, и само придало их гласности. Я прошу поверить, Оля.

О. БЫЧКОВА – Алексей Симонов из Екатеринбурга просит назвать наиболее неблагоприятные с точки зрения коррупции суды в России по регионам. Есть статистика, где сколько?

А. ГУСЕВ - Нет, такой статистки, Ольга, нет. И я хочу вам сказать, что и Алексею хочу сказать, что да, безусловно, такие случаи есть и в системе судов общей юрисдикции, но я еще раз хочу подчеркнуть, что в основе своей, в массе своей судьи РФ это очень достойные люди, это действительно судьи. Настоящие судьи, судьи с большой буквы. Судьи, которые в силу своих профессиональных обязанностей защищая права граждан, принимают и отстаивают свои решения. И прошу поверить, количество чрезвычайных происшествий, количество угроз в адрес судей из года в год растет.

О. БЫЧКОВА – Наталья пишет на пейджер. Реплики слушателей на пейджер такие, какие они есть. "Независимости судей нет, поскольку судейское сообщество через коллегии подчинено исполнительной власти. Материальное содержание судей грубо и демонстративно отдано в руки исполнительной ветви власти". Что вы на это скажете? И еще один вопрос на ту же тему. Николай Иванович спрашивает: "А была ли повышена зарплата судьям с 1 июля, как обещал Путин на последнем судейском съезде?"

А. ГУСЕВ - Первое, что хотел бы сказать, на первую часть вопроса ответить. Я уже сказал, что в 1998 году, в январе 1998 года законом о судебном департаменте все полномочия по финансированию всей деятельности судов, всех ее аспектов этой деятельности были переданы судебному департаменту. Всех абсолютно направлений. Судебный департамент при Верховном суде федеральный государственный орган, при Верховном суде – поэтому мы к исполнительной власти не имеем ни малейшего отношения. Более того, я как генеральный директор участвую в формировании бюджета на очередной финансовый год. Мы готовим заявку и отстаиваем интерес судейского сообщества. Поэтому это не так. Это устаревшие сведения.

О. БЫЧКОВА – А зарплата с 1 июля?

А. ГУСЕВ - Заработная плата, денежные ассигнования уже предусмотрены на повышение. Пока по состоянию на сегодня на 11 июля мы таких решений не получали. Но хочу сказать Николаю Ивановичу, что мы ждем их со дня на день.

О. БЫЧКОВА – То есть в августе июльскую зарплату как обещал президент, судьи новую повышенную еще не получат?

А. ГУСЕВ - Нет.

О. БЫЧКОВА – Видимо, нет.

А. ГУСЕВ - Я скажу так, что денежные средства на получение зарплаты уже повышенной в июле месяце уже предусмотрены. Все будет зависеть от того, когда появится указ президента России.

О. БЫЧКОВА – А как повышается зарплата, напомните?

А. ГУСЕВ - В 1,8 раза повышаются должностные оклады судей, и целый ряд надбавок, которые получают судьи, будут соответственно пропорционально увеличиваться. И мы считаем, что это еще один очень серьезный шаг на пути к независимости финансовой.

О. БЫЧКОВА – То есть районный судья, сколько сейчас будет получать?

А. ГУСЕВ - Районный судья я думаю, будет получать в пределах 35-37 тысяч рублей без вычета…

О. БЫЧКОВА – Налогов. Одна из реальных проблем это чрезвычайная загруженность судов. Огромное количество дел и видимо недостаток судей. Как можно решить ее?

А. ГУСЕВ - Мы сейчас рассматриваем совместно с учеными несколько законопроектов. Один из них это подготовка научно обоснованных норм нагрузки на судей. Наши ученые в судах работают в этом направлении. Как только появится норма нагрузки на судей, мы сможем ответить объективно и обоснованно, сколько же судей требуется в России…

О. БЫЧКОВА – Но их явно недостает.

А. ГУСЕВ - Я хочу сказать, что, по крайней мере, сейчас мы столкнулись со следующей проблемой. Очень сильно нам недостает судей в судах субъектов РФ, огромное количество дел, там судьи завалены делами. И мировые судьи. Это тоже те суды, которые сейчас просто требуют увеличения. И с соответствующими инициативами сейчас Верховный суд выходит в законодательное собрание.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам. Наше время в эфире истекло. Нашим гостем был Александр Гусев, генеральный директор Судебного департамента при Верховном Суде РФ.