Исключение из партии "Родина" - Сергей Бабурин - Интервью - 2005-06-29
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 15 часов 9 минут. В нашей студии вице-спикер Государственной думы Сергей Бабурин. Сергей Николаевич, здравствуйте.
С. БАБУРИН – Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В связи с тем, что произошло во фракции «Родина», собственно, и делегировавшей вас фракции на пост вице-спикера, вы сохраняете еще это кресло, эту должность и свой кабинет?
С. БАБУРИН – Пока фракционное большинство не внесло никаких проектов, вопрос не рассматривался, но, в принципе, если произойдет раскол в этой фракции, встанет вопрос не только об этой должности, но и о всех остальных. Вопрос стоит именно так, потому что обе политические партии, которые были партнерами партии «Родина», вряд ли согласятся умереть тихо и незаметно. По крайней мере я это могу сказать от имени «Партии национального возрождения «Народная Воля».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы готовы к тому, что придется покинуть пост вице-спикера парламента?
С. БАБУРИН – Я не ради этого поста приходил и не в лучшее время согласился его занять. Из-за того, что в период кризиса между Рогозиным и Глазьевым согласился занять этот пост, потерял пост ректора университета.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы теперь не жалеете о том, что несколько месяцев назад заняли…
С. БАБУРИН – Я ни о чем не жалею.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Даже о явных ошибках, которые совершаете?
С. БАБУРИН – Ошибки мы исправляем, и я лично тоже, когда их делаю. Но о содеянном… Вы знаете, есть старый принцип: лучше жалеть о том, что ты не сделал, чем о том, что сделал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может, тогда было лучше поддержать Глазьева в том противостоянии с Рогозиным?
С. БАБУРИН – Сергей Юрьевич был не прав. Он замутил всю свару. Он, может, был спровоцирован на это Рогозиным, как сегодня многие из нас понимают. Когда он пытался создать параллельную блоку организацию «Родина», это было неверным шагом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А кто теперь вас-то может поддержать?
С. БАБУРИН – Во-первых, партия, которая делегировала меня в блок. И мы участвуем в блоке не в качестве ширмы, а в качестве полноправного создателя. Депутаты от этой партии, от «Народной воли», сегодня они отвечали на вопросы журналистов, они написали, как я знаю, письмо с требованием созвать конференцию блока, с требованием рассмотреть вопрос о бездействии высшего совета и о действии партии «Родина».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сколько все-таки всего «Родин» существует? И чья она, «Родина»?
С. БАБУРИН – Родина наша, если говорить без кавычек.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мне представляется, что в сознании очень-очень многих «Родина» ассоциируется только с Дмитрием Олеговичем Рогозиным (его партия, его фракции и т.д.).
С. БАБУРИН – Против такой ассоциации, если вы помните, изначально выступал Сергей Глазьев. Я говорил Рогозину, что Глазьев как физическое лицо не сможет оспорить вашего грабежа, но два юридического лица, а именно: «Социалистическая единая партия России» и «Партия национального возрождения «Народная воля», которую я возглавляю – мы такую возможность имеем. Почему и возникло это обострение, «Родина» попыталась монополизировать блок и вдруг увидела, что две другие партии могут объединиться. Действительно, такие переговоры идут, я это могу сейчас признать, и мы это не скрывали. Объединение «Народной воли» и СЕПРа приводит к тому, что две партии приобретают все права этого блока.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – СЕПР – это «Социалистическая единая»?
С. БАБУРИН – «Социалистическая единая партия России». В этом отношении все и разгорелось тогда, когда они почувствовали, что тот подлог, который пошел для избирателя, когда партия «Родина» стала выдавать себя за блок «Родина», он рассыплется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть рогозинская партия, если я вас правильно понимаю, - это всего лишь фрагмент?
С. БАБУРИН – Это третья часть блока. А две трети других совершенно иначе воспринимают политику. Что стало формальным поводом или причиной даже? Это, конечно же, когда господин Рогозин и его партия вслед за ним стали стремительно желтеть до оранжевой окраски. Можно было посчитать, что это случайность, он оказался с этим оранжевым шарфиком в декабре за спиной Ющенко. Когда затем последовало официальное, подчеркиваю, соглашение с Социалистической партией Мороза о сотрудничестве, то есть они вошли в официальный формализованный контакт с блоком Ющенко, для нас это было недопустимо и неприемлемо. У нас другие партнеры на Украине, мы взаимодействовали и будем взаимодействовать с пророссийскими партиями и в Крыму, и на юге, и на востоке Украины: с Прогрессивной социалистической партией Наталии Витренко, с партией «Держава» Васильева (бывшего генерального прокурора).
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В любом случае я не думаю, что внешнеполитический аспект, пусть даже украинский, он является главенствующим в ваших разногласиях.
С. БАБУРИН – У нас нет ничего более важного внутреннего, чем объединение нашей страны. Когда силы, которые называют себя патриотическими, начинают заигрывать с русофобскими прозападными организациями, мы говорим: «Вы что, не хотите, чтобы мы собрались вместе: Белоруссия, Украина, Россия, Казахстан? А мы хотим». И Россия должна быть великой державой в ее исторических границах, а не вот в этих обрезках, которые нам в 91-м году подсунули.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати. А не вы ли заигрываете с западными силами, например, демонстрируя дружбу с господином Ле Пеном и даже приглашая его в Москву?
С. БАБУРИН – Я хочу поправить, не заигрываю, а дружу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А Рогозин заигрывает?
С. БАБУРИН – Потому что я не верю, что он всерьез все это делает. А мы всерьез дружим с теми, кто говорит…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как же вы, человек левых взглядов, дружите с крайне правым?
С. БАБУРИН – Во-первых, с чего вы взяли, что взгляды у меня левые? У меня взгляды правильные, в этом я абсолютно убежден. Если говорить о Ле Пене, наше счастье, счастье нашей страны, что есть такие политики в Европе, которые говорят, как говорит Ле Пен, что сегодняшняя модель европейского объединения – это североамериканское колониальное иго, это протекторат США над Европой. Они против. Они за объединение Европы, но при сильной России. И упрекают нас, почему мы не хотим вновь стать сильными. Это абсолютно союзническая партнерская позиция.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте к Родине вернемся. Вы говорите, что рогозинская часть – это 1/3, однако не его вчера исключили из «Родины», а вас!
С. БАБУРИН – Потому что мы говорим о трети блока, но не о количестве депутатов фракции. У нас «Социалистическая единая партия России» на сегодняшний день представлена по разным критериям или тремя депутатами или даже одним, но это полноценный учредитель блока со всеми правами. Поэтому три партии у нас получают каждая по трети бюджетного финансирования в соответствии с законом как партии, прошедшие в парламент, преодолевшие 5-ти процентный барьер.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Каким образом (я, может быть, вернусь к теме, которую мы немного затронули) вы собираетесь бороться за «Родину»? («Родина» в кавычках, конечно).
С. БАБУРИН – Блок создан, я еще раз подчеркиваю, тремя партиями. Две партии (мы и СЕПР) не собираются разрушать блок вслед за партией «Родина». Я лично считаю, что на конференции, которую мы будем созывать, нужно ставить вопрос об исключении партии «Родина» из блока «Родина».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На парламентской фракции это каким-то образом может отразиться?
С. БАБУРИН – Здесь возникают юридическая проблема, причем достаточно интересная, для меня лично неожиданная, потому что на выборах побеждает избирательный блок, и именно он представлен депутатами. А в случае раскола фракции вопрос уже стоит не о численности, а о том, какая из этих двух частей будет представлять блок «Родина». И если в одной будут только представители партии «Родина» или беспартийные, а в другой – представители двух других блокообразующих партий, то и для Государственной думы, и для Центризбиркома, и для Минюста, я думаю, будет проблемой, а какая же фракция является истинной. Я не берусь загадывать, я просто как юрист сейчас прогнозирую, что господин Рогозин своими раскольническими действиями вверг нас, наше патриотическое объединение в тяжелейших кризис, впрочем, не в первый раз. В первый раз это было еще во времена Глазьева, сейчас это новый этап.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Один из вопросов из Интернета: «Не планируете ли вы в случае неудачи перейти, например, во фракцию «Единая Россия?»
С. БАБУРИН – Не планирую, потому что «Единая Россия» – это мои оппоненты политические. Партии, которые создали блок «Родина» - это партнеры по борьбе, которая была. Одна из них решила сменить взгляды и сменить ориентацию. Мы не меняли взглядов ни на «Единую Россию», ни на будущее страны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В нескольких вопросах, которые, в частности, пришли на наш Интернет-сайт, звучит такая мысль: «Правда или не правда, что партия «Родина», блок «Родина», фракция «Родина» – это кремлевский проект?» Люди много об этом пишут.
С. БАБУРИН – Я уже высказывался на эту тему в период избирательной компании 2003 года.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Прошло уже много времени, теперь можно напомнить.
С. БАБУРИН – Я напомню и вам, и тем, кто нас слушает сегодня. Сегодня у нас государство, к счастью, достаточно четко структурировано, у нас нет некремлевских проектов, потому что все партии, существующие и зарегистрированные Министерством юстиции, взаимодействуют и с правительством, и с Кремлем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть вы с Рогозиным ходите в разные кабинеты в администрации президента?
С. БАБУРИН – Вы знаете, я подозреваю, что и с разной периодичностью, потому что я никогда не претендовал на регулярность такого общения, и в отличие от него, ни разу не встречался с президентом в эти годы по делам партии.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Рогозин – частый гость на Старой площади и в Кремле?
С. БАБУРИН – Не следил за его перемещениями.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Он же лидер вашей фракции до вчерашнего дня.
С. БАБУРИН – Не лидер, а руководитель.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Он же руководитель вашей фракции до вчерашнего дня, Сергей Николаевич.
С. БАБУРИН – Для меня он не партнер, потому что он такой же сопредседатель высшего совета блока, как я или Глазьев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И вам не интересно и не важно, где ваш партнер решает проблемы, которые касаются вашей фракции?
С. БАБУРИН – Он может там даже жить, я не собираюсь подсматривать в замочную скважину.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Однако, в недавнем интервью телеканалу «ТВЦ» вы, например, затронули тему финансирования, причем не в самом приятном для Дмитрия Олеговича аспекте. Заявили, что…
С. БАБУРИН – Только не пересказывайте интерпретацию Дмитрия Олеговича, лучше процитируйте меня точно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Тогда вы сами процитируйте насчет финансирования Березовским «Родины».
С. БАБУРИН – Так вот, начну с того, что это было не «НТВ», а «ТВЦ». А второе, там не было слов о финансировании «Родины» Березовским, а были слова о том, что «Родину» и Рогозина поддерживают средства массовой информации, которые финансирует Березовский. Вы чувствуете разницу?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Разница – да. Хорошо. А кто дает деньги партии?
С. БАБУРИН – Вопрос к господину Рогозину. Один из тех, кто его финансирует, безусловно, это господин Бабаков. Я рад, что ваши коллеги-журналисты после съезда «Родины» провели его интервью, когда спрашивали, как он не боится с «Родиной» быть в оппозиции, он же бизнесмен, причем крупный. Он с полным спокойствием сказал, что его бизнес на Украине, поэтому он не боится быть в России в оппозиции. Нужны комментарии?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сергей Бабурин, вице-спикер Государственной думы, теперь представляющий, не знаю, какую фракцию.
С. БАБУРИН – Но блок «Родина».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Видимо, себя в персональном виде и блок «Родина», который участвовал в выборах, впрочем, это было так давно. Сегодня в нижней палате парламента один из главных вопросов – это обсуждение поправок в законы, касающиеся выборов. Я думаю, и для вас это безусловно тоже важно, потому что могу предположить, что вы не собираетесь добровольно отказываться от участия в кампании 2007 года.
С. БАБУРИН – Более того, у меня много поправок к этим законам, и я сейчас намерен ехать на заседание, чтобы их отстаивать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте попробуем обсудить некоторые из тех, которые уже предложены, хотя их огромное количество. Акцентируем внимание для начала, например, - единый день голосования. То, что предложил Кремль, акцептировано это Центризбиркомом. Вроде бы здравая идея – меньше времени отнимать у избирателей, меньше денег и т.д.
С. БАБУРИН – Я предложил несколько иное решение, когда обсуждали это на встрече на заседании нашей фракции с Вешняковым. Таких дней должно быть два, и два дня должно быть резервных: один – весной, один - осенью. Я поддерживаю саму идею, потому что бесконечная череда голосований, когда они идут через одну – две недели несколько месяцев подряд, привела к профанации выборов, то, что у нас не обеспечивается честность голосования, дополняет и определяет общий результат и нежелание людей вообще голосовать. Поэтому я считаю оправданным, чтобы такие дни были четко зафиксированы, но не раз в году. Это до абсурда можно довести.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Два раза: весной и осенью.
С. БАБУРИН – Это один день основной, один резервный. Так вот, чтобы резервный был не далее, чем две недели или месяц после основного.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А как себе представить: в один день, допустим, мартовский (или резервный в октябре) избирателю надо голосовать за политическую партию по выборам федерального округа, за депутатов-одномандатников, если совсем где-нибудь они не вымрут…
С. БАБУРИН – Надеюсь, что останутся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – … за руководителя своего органа местного самоуправления, депутатов областного парламента, может быть, мэра и т.д. Как они разберутся в этом десятке бюллетеней? Это ли не профанация?
С. БАБУРИН – Позиция «Народной воли», которую я в своих поправках изложил, - не более трех выборов одновременно. Этот вопрос обсуждается, он будет сегодня решаться. Я с вами согласен, если у избирателя будет кипа бюллетеней, это значит, он будет, скорее всего, черкать всех или запутается в них.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще одна идея – снижение количества недостоверных подписей в поддержку той или иной партии. Сейчас брака может быть до 25 %, предполагается сократить очень резко до 10 % или даже до 5 %, как предусматривают некоторые поправки.
С. БАБУРИН – Это, на мой взгляд, чудовищная ошибка, которая будет заставлять кандидатов регистрироваться только по денежному залогу. Это путь к тому, чтобы превратить выборы в социально-режиссированные, в то, что у нас будет своего рода имущественный ценз для тех, кто будет участвовать в выборах. Я считаю, сбор подписей сегодня – наиболее эффективное средство пропаганды. Но он не должен быть ради самой пропаганды, он должен быть реальным. Конечно, нужно сохранить ту норму выбраковки, которая сегодня есть. Ведь придирчивость очень большая. Иной раз по-пустому. А аннулировать отказ кандидату зарегистрироваться уже после выборов – злая ирония.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А так ли это плохо, что, возможно, для участия в выборах надо будет всегда вносить денежный налог? Те, кто не рассчитывает на достоверность собранных в его поддержку подписей. Наверное, в федеральный парламент должны идти люди состоявшиеся, с определенных багажом не только знаний, но и неких материальных успехов.
С. БАБУРИН – И собственными футбольными командами в кошельке.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Таких у нас все-таки меньшинство.
С. БАБУРИН – В зависимости, какие футбольные команды мы будем считать и какой лиги?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Нужны ли бедные нищие люди в парламенте?
С. БАБУРИН – Не нужны. Бедные, нищие не нужны даже для общества. Они должны быть все состоятельными. А то, что сегодня предлагается, это ведь не ликвидация бедных, это ликвидация возможности бедным участвовать в определении воли народа. Поэтому мы не поддерживаем очень многие предложения проекта.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А какие еще поправки вызывают у вас явные отторжения?
С. БАБУРИН – Мы считаем, что нельзя переходить на электронную систему голосования.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему? Компьютер беспристрастен.
С. БАБУРИН – Какой беспристрастен! О чем речь? Сейчас, когда мне говорят, что честность, четкость, конкретность там гарантирована, на мой взгляд, нам с вами заранее тогда могут давать итоги выборов, потому что только специалисты-компьютерщики знают, что заложено в этом ящике. В том время, как для нас сейчас важно восстановить доверие к выборам. Я внес вновь такие поправки, и вновь они отклоняются.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но если у нас нет доверия к людям конкретным, значит – доверие к машине.
С. БАБУРИН – Машина управляется людьми. Туда закладываются программы. И ведь не важно, как нажимают кнопки, важно, какой результат оттуда выползет. Точно так же я считаю, что нужно делать прозрачные ящики избирательный, нужно отмечать, визировать протокол при явке первого избирателя, прекратить досрочное голосование: это уже фарс просто, прекратить голосование вне избирательных участков и многое другое. Тогда мы сможем говорить о честности, о том, что люди пришли, а не привезли их на автобусе, как это я наблюдал недавно в одном из регионов, когда приезжал в Калужскую область и видел, как там идут выборы в нескольких округах. Когда автобусы кандидатов подвозят соответствующих избирателей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Примерно неделю, может две недели назад (чуть в сторону иду) в Москве «Родина» или «Молодежная Родина» проводила большой митинг, туда тоже людей свозили на автобусах, ничего страшного: приехали, поучаствовали, помитинговали, говорят, даже участники деньги получили, и разъехались.
С. БАБУРИН – Я не отвечаю за действия партии «Родина», и давно, потому что я никогда в этой партии не состоял: ни тогда, когда она называлась «Партией российских регионов», ее председателем был в том числе, Глазьев, и тогда, когда она выдворила Глазьева, избрала единолично Рогозина. В этом отношении вопрос к ним.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы и не открещивались от подобных вещей, когда были еще фракции «Родина»?
С. БАБУРИН – Вы знаете, когда чего-то начинают извиняться, открещиваться, на мой взгляд, это мелкотравчато.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Значит, вы поддерживаете и одобряете такую практику?
С. БАБУРИН – То есть если мои родители жили (правда, им было года 2 – 3) в 37-м году – они участники сталинских репрессий? У вас такая логика. Раз они в то время жили в стране. Но правда, они еще в садик не ходили. Но так что ли? Не надо меня сразу делать круговую поруку. Мы имеем свои взгляды, свои мероприятия.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но до вчерашнего дня вы были членом «Родины», в отличие, возможно, от ваших родителей, которые…
С. БАБУРИН – Фракции, я еще раз подчеркиваю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В тройках не участвовали?
С. БАБУРИН – Позиция фракции выражается в ее официальных решениях, а не в решениях партии господина Рогозина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему я вспомнил об этом, потому что общие тенденции, это происходит везде: и в обществе, и государство действует таким же образом (или отдельные представители государства), которые свозят избирателей на автобусах. Допуская это где-то рядом с собой…
С. БАБУРИН – Наши предки давно сказали: «Давайте мухи отдельно – котлеты отдельно». Сегодняшние политики эту фразу повторяют, и я вас призываю. Ездить в автобусах, что – грех? Если партия организует мероприятие и привозит туда своих сторонников – это признание хорошей организации. Если сторонники оплачиваются за свое участие, это уже не партийная работа, это уже другое. А уж про избирателей я не говорю, когда они приезжают на машинах кандидатов с инструкцией, как голосовать, и получают деньги за голосование.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сергей Бабурин – вице-спикер Госдумы – наш гость. Через 3 минуты вернемся в эту студию уже вместе в программе «Рикошет».
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Учитывая то, что сейчас мы слышали в новостях, немного я скорректировал собственные более ранние планы. В информационном выпуске прозвучало, что на одну политическую партию, хотя и так у нее статус был не совсем определенный, но в любом случае у нас стало меньше. Было решение суда о ликвидации «Национал – Большевистской партии». Я сейчас спрашиваю вас: одобряете ли вы такое решение суда о ликвидации «Национал – Большевистской партии». Если вы отвечаете на вопрос «да», звоните по телефону 995-81-21. Если вы решение суда о ликвидации партии не одобряете – другой номер 995-81-22. Поддерживаете ли вы решение суда о ликвидации «Национал – Большевистской партии», НБП или партии Лимонова, как вам угодно? Если «да» - 995-81-21, если «нет» - 995-81-22. Сергей Николаевич, а какова ваша первая реакция на эту новость?
С. БАБУРИН – Мы как всегда делаем не то, вместо того, чтобы разобраться с проблемами, которые вызвали радикализм национал-большевиков, выслушать и понять их слова, их претензии, их запрещают. Ну и что дальше?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Все расходятся, все разбегаются по домам, по институтам и т.д.
С. БАБУРИН – Нет. Я уверен, что это не изменит настроение активистов этой партии. Они обретут другую форму организации, они будут, во-первых, через суд оспаривать это решение. Это процесс будет достаточно долгий. И будут доказывать свои взгляды, потому что их взгляды даже не захотели выслушать, их позицию не захотели даже проанализировать. Поэтому я считаю, что административными методами бороться с политическими проблемами бессмысленно и вредно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но надо ли придавать легальный статус столь радикальным объединениям?
С. БАБУРИН – В чем радикализм? Одно дело наказывать за нарушение общественного порядка, другое дело из уважения политических. За их демонстрацию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть те же котлеты и мухи?
С. БАБУРИН – Подъем тех же флагов. Да, можно осуждать с точки зрения формальной логики участие активистов национал-большевиков, допустим, в водружении флагов в Прибалтике. Но с точки зрения реальности проблемы Прибалтики – русофобской позиции руководства этих республик, антирусской позиции в отношении жителей, тех, кто говорит там на русском языке. Этой что, проблемы нет? Мы все будем заниматься политкорректностью, как наш МИД? Мы получим тогда не единичные акции национал–большевиков, а массовые. Вот, к чему это приведет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Напомню, что у нас идет голосование: «Одобряете ли вы решение суда о ликвидации НБП?» Если да, звоните 995-81-21, если «нет» - 995-81-22. Голосование продлится еще примерно 2 минуты. Если вы звоните из Москвы и ближайших окрестностей, для вас звонок бесплатный. Итоги голосования подведем в конце этой программы, минут через 5 – 6. Могут ли подобные решения о запрете деятельности того или иного объединения приводить наоборот к радикализации их действий, тех же НБПэшников, провоцировать на это?
С. БАБУРИН – Я думаю, будут приводить. Я могу даже сказать, что неизбежно приведут. Но только из легальной формы их сегодня будут толкать в то долгожданное для врагов нашей страны подполье, которое будет расшатывать политическую систему. У нас избиратель выгоняется из избирательных участков и будет вынужден идти в нелегальное русло выражения своих взглядов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Предыдущие 15 – 20 минут мы с вами говорили об изменениях в выборном законодательстве, о том, что нужно сделать так, а не иначе.
С. БАБУРИН – Идет дискредитация демократии.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Однако тот же лидер НБП, Эдуард Лимонов считает, что не одной оппозиционной партии не зачем уповать на грядущие парламентские выборы, они все равно в той или иной степени будут сфальсифицированы или же партии не будут допущены к голосованию, и нужно искать другие формы борьбы. Насколько я понимаю, вы и ваши коллеги все рассчитываете на участие в парламентской борьбе?
С. БАБУРИН – Да. И тем не менее, обращаясь к власти, мы говорим: не доводите организацию выборов до профанации, не делайте таких шагов, которые заставят людей поставить крест на избирательных участках и идти вслед за Лимоновым на улицу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А куда вы пойдете, если уже эти шаги будут сделаны, если вы поймете, что участие в парламентских выборах – совершенно безнадежное и глупое занятие?
С. БАБУРИН – Мы пойдем к народу. Мы пойдем к народу, чтобы его воля была услышана. Будем требовать организовывать референдумы, опросы. Мы будем требовать жестких кампаний вплоть до кампаний гражданского противления насилию, произволу и беззаконию, потому что другого не будет. Если кто-то рассчитывает, что русский народ можно заставить тихо умереть… Да, есть слои населения, которые готовы это делать, готовы умирать, особенно, среди интеллигенции. Но я принадлежу к тем, кто исповедовал всегда принцип противления злу силой. Мы сегодня делаем это через парламентский механизм.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но это же тот или иной вариант революции, Сергей Николаевич.
С. БАБУРИН – Есть такая форма, которая называется реформой, но не той реформой, которая из-за сегодняшнего правительства у нас уже аллергию у всех стало вызывать, а реальными переменами в обществе, теми, которые начались после избавления от ельцинского режима. Но режим меняется, а ельцинское наследие вечно живое. Сколько можно?! Поэтому мы и говорим. И тех чиновников, которые при Ельцине привыкли ничего не делать, только наживаться на выполнении своих служебные обязанностей неправедным путем, убирать этих чиновников. Структуру не делать такой, что все неуправляемым становится, а воспользоваться опытом советской власти, Российской империи. Зачем изобретать какую-то западную модель административного управления, вы объясните мне.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Многие опасаются, что революция может выйти, и в наших российских условиях наверняка выйдет, из-под контроля тех, кто ее организовывает и устраивает.
С. БАБУРИН – Я бы хотел, чтобы об этом помнили (о том, что вы сейчас сказали) те, кто сегодня поощряет оранжевые эксперименты в нашей стране.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – К какого цвета ваши эксперименты? То, о чем вы говорите: обращение к народу, противление злу и т.д. Какого цвета?
С. БАБУРИН – Цвета народного интереса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Цвет-то какой?
С. БАБУРИН – Цвет народного интереса означает, что мы ради интересов большинства при необходимости готовы работать в парламенте, при необходимости готовы идти на демонстрации. Вы знаете, что 93-м году, защищая конституцию, я без колебаний выступил против переворота Ельцина и остался в Верховном совете, какой бы колючей проволокой нас ни оцепляли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А о каком большинстве народа вы говорите, о защите его интересов, если у вас самая маленькая фракция в Думе?
С. БАБУРИН – А это еще раз говорит о том, насколько результаты голосования соответствуют воли народа. Если нам с вами говорят, что «Единая Россия» получила 38 %, но одновременно она имеет 300 голосов из 450 в парламенте. Где, на каком этапе произошла эта мухлевка эта вся? Надо понимать, что те, кто начинает передергивать карты, ведут нас, толкают нас в объятия стихийного бунта.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Пришло время подводить итоги электронного голосования. За 5 минут нам позвонили 4 008 человек (трогательная цифра). Большинство, 74 % наших слушателей (если говорить о воле народа или о воле части народа, в данном случае, аудитория «Эха Москвы») не одобряет сегодняшнее решение суда о ликвидации «Национал – Большевистской партии», 26 % склонны это решение поддержать. Всего, напомню, нам позвонили 4 008 человек.
Не прозвучал в эфире ваш экспресс-комментарий.
С. БАБУРИН – Я просто сказал, что очень показательный результат, очень показательный в русле того, о чем я говорил. Не так борются с инакомыслием.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А с инакомыслием надо бороться?
С. БАБУРИН – Конечно, нужно выслушивать то, что говорят. Поэтому инакомыслие должно быть уважаемо. Бороться с экстремизмом надо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И последнее, в завершение нашего разговора. 2 минуты у нас есть. Информационные агентства сообщили о том, что сегодня вы и ваши сторонники, члены фракции «Родина», направили обращение в руководство палаты с просьбой не принимать (цитирую) «поспешных решений относительно пребывания С. Бабурина на посту вице-спикера Госдумы». Что это за обращение?
С. БАБУРИН – Вы сразу, наверное, видите, что если там идет речь об С. Бабурине, значит он ничего подобного не мог подписывать, это не мое обращение. Я знаю, что мои коллеги направили такое письмо, где они сообщили о сепаратных действиях партии «Родина», о том, что мы требуем созыва конференции для рассмотрения ситуации. И они поставили вопрос не только в отношении Бабурина, а в отношении всего расклада сил и работы депутатов от трех партий во фракции «Родина». Услышит наш голос парламентское большинство, я не знаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, вроде бы Слиска, ваша коллега, вице-спикер, уже сказала, что, может быть, «Единая Россия» не будет торопиться и форсировать события.
С. БАБУРИН – Я не берусь судить. Если бы кто-то всерьез хотел ограничить произвол партии «Родина», то господин Рогозин не имел бы такого эфира по телевидению и по радио, не имел бы тех возможностей информационных и финансовых, которые сегодня имеет, да и многие члены его партии иначе бы себя вели.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы вещи уже собираете?
С. БАБУРИН – Я никогда не держусь за кабинет и готов его покинуть, как только состоится голосование, если оно состоится, и работать в другом кабинете. Я работаю как депутат. Конечно, я не могу не сказать, что тут, может быть, сыграло свою роль (в ускорении этого процесса) то, что мне несколько дней назад поручено вновь координировать работу по формированию союзного российско-белорусского государства. Меня, несмотря даже на мою болезнь в тот момент, избрали заместителем председателя парламентского собрания союза Белоруссии и России. Впервые «Единая Россия» чуть подвинулась. Кому-то не нравиться, что мы всерьез начнем работать по укреплению объединения с Белоруссией. Пора прекращать столбняк в этом вопросе, пора двигаться. И мы будем двигаться, что бы ни говорили раскольники.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Правда ли, что в одном интервью вы сравнили Рогозина с Карабасом-Барабасом?
С. БАБУРИН – Кто-то явно переоценивает роль Дмитрия Олеговича. Я его не сравнивал даже с Пьеро и Арлекино.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Сергей Бабурин – вице-спикер Государственной думы – сегодняшний гость. Благодарю вас.