массовая драка в центре Москвы. - Константин Шалтыков, Владимир Кузнецов - Интервью - 2005-06-24

Л. ГУЛЬКО – Ну что же, давайте начнем разговор. Информационное сообщение, с него начнем для того, чтобы понять, о чем мы с вами будем беседовать. За участие в массовой драке в центре Москвы задержано около 70 человек, сообщил информационному агентству «Интерфакс» источник в правоохранительных органах столицы. Всего, по данным информационного агентства ИТАР ТАСС в драке приняло участие несколько сот человек. Драка произошла вечером 23 июня в районе дома номер 1 в Гранатном переулке, прекратилась она только после вмешательства ОМОНа. Дерущиеся использовали бейсбольные биты, арматуру, в результате получили травмы 5 человек, они были госпитализированы в институт им. Склифосовского и Боткинскую больницу. Ранее источник информационного агентства РИА «Новости» в правоохранительных органах сообщил об одном погибшем, однако эта информация не подтвердилась. Задержанные доставлены в УВД «Пресненский», по факту драки начата проверка, по предварительным данным, драка была вызвана спором между коммерческими организациями. По сведениям ИТАР ТАСС, беспорядки были связаны с офисом фирмы «Реал Импекс», в это помещение должна была въехать другая фирма. Из-за этого возник конфликт, в настоящее время решается вопрос, к какому виду ответственности будут привлечены задержанные. Такое информационное сообщение с сайта «Лента.Ру», собственно, вы все прекрасно, те, кто слушал новости вчера, все это произошло вчера вечером поздно. В гостях у нас генеральный директор ОАО «СПК Развитие» Владимир Иванович Кузнецов, которого я приветствую, добрый день.

В. КУЗНЕЦОВ – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – И юрист Константин Шалтыков. Тоже добрый день.

К. ШАЛТЫКОВ – Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО – Я так понимаю, что вы пострадавшая сторона?

К. ШАЛТЫКОВ – Да, мы обороняющаяся сторона.

Л. ГУЛЬКО – Обороняющаяся сторона. Нас как, меня лично как жителя Москвы, как человека, который здесь живет, интересует не спор хозяйствующих субъектов как спор хозяйствующих субъектов, меня интересует безопасность города, в котором я живу, улиц, по которым я прохожу. Поэтому меня-то, конечно, больше всего, если говорить цинично, давайте сейчас я скажу цинично, а потом тогда вы, ребята, вы там себе на Мальдивских островах устраивайте ваши разборки, там деритесь, а здесь дайте мне жить спокойно. Если говорить так просто и цинично, дайте мне жить спокойно. Такая позиция как жителя города, естественная. Потом, позиция номер два, я сначала свои позиции изложу, позиция номер два, есть у нас вообще законы или у нас нет законов? И как вообще, говорят, милиция закрылась, слышали мы в информационных сообщениях, поскольку это происходило в том дворе, где рядышком было отделение милиции, не вмешивались, о властях и о вмешивании власти в спор так называемый хозяйствующих субъектов, мы поговорим еще в программе «Рикошет». А теперь я, собственно, вам предоставляю слово. К сожалению, нет другой стороны, к сожалению, могу сразу сказать, поэтому мы так не будем все по косточкам разбирать, расследование устраивать. Пожалуйста, ваша предыстория.

К. ШАЛТЫКОВ – Наверное, начну я как очевидец, потому что я присутствовал в течение всего дня на месте событий. И могу, наверное, пояснить, что происходило. Я как юрист, представляющий интересы ОАО «Реал Импекс», собственника здания, находящегося в Гранатном переулке, в отношении которого и происходили, вокруг которого и происходили все указанные события, находился внутри здания весь день практически, весь рабочий день. Вокруг здания с утра стали собираться непонятные группы молодых людей, в спортивной одежде, что не могло не вызывать нашу обеспокоенность. Мы с утра этого дня начинали обращаться в правоохранительные органы различные, в СМИ, пытаясь привлечь внимание к проблеме, потому что мы предполагали, что может начаться. Внутри офиса находились представители частного охранного предприятия, с которыми было официально заключен договор, также сотрудники вневедомственной охраны милиции. Утром, по непонятной причине, по звонку вневедомственная охрана милиции была снята с объекта, с охраны объекта.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. они просто и уехали?

К. ШАЛТЫКОВ – Просто сели и уехали по звонку, по звонку высшего руководства, хотя все документы были оформлены, право собственности «Реал Импекс» на это здание никем не оспаривается. Это, по существу спора я, может быть, потом вкратце скажу, отделение милиции, по имеющейся у нас информации, я как адвокат, конечно, я утверждать этого не могу, но у нас есть источники в местном отделении милиции, им была дана команда не вмешиваться. Примерно в половине десятого вечера собралась толпа молодчиков, толпа была примерно человек 150, они все были одеты в гражданскую спортивную одежду, были одеты в защитные бронежилеты, на голове у каждого была защитная каска с забралом прозрачным, они были вооружены специальными баллончиками с газом, арматурой, как было уже сказано, палками, кирпичами. Сотрудники ЧОПа выстроились во внутреннем дворе здания перед входом, собираясь отразить атаку нападавших. Хочу отметить, что все события происходили не рядом с отделением милиции, а во дворе отделения милиции, непосредственно перед входом в отделение милиции.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. оно примыкает, я так понимаю?

К. ШАЛТЫКОВ – Да, эти люди, они набросились на сотрудников охраны. Причем там были и юристы, и сотрудники фирмы, потому что я как человек опытный, я знаю, как это происходит, я подготовил документы, взял папку с документами, вышел.

Л. ГУЛЬКО – А что происходит, простите, Константин, что происходит?

К. ШАЛТЫКОВ – Попытки захвата.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. это, вы считаете, была попытка захвата?

К. ШАЛТЫКОВ – Конечно, как правило, предоставляется решение какого-нибудь регионального суда, какой-нибудь исполнительный лист, к этим вещам мы были готовы. У нас был полный комплект документов, подтверждающих право собственности «Реал Импекс» на данное помещение. Я как адвокат, как юрист вышел с этой папкой документов, надеясь встретить хоть кого-то, кто попытается мне на языке юридическом объяснить.

Л. ГУЛЬКО – В цивилизованной форме?

К. ШАЛТЫКОВ – Да, в цивилизованной форме что-то предъявить или объяснить. Вместо этого началось просто побоище. Эта толпа молодчиков накинулась на, сотрудников охраны, было примерно вместе с сотрудниками офиса порядка 40 человек, и началось просто побоище. Это было во дворе отделения милиции.

Л. ГУЛЬКО – Милиция не вмешивалась?

К. ШАЛТЫКОВ – Дверь была закрыта, у отделения милиции сломали шлагбаум автоматический, погнули его просто, нас стали закидывать кирпичами, палками, пошли выстрелы резиновыми пулями, и стрельба из газовых.

Л. ГУЛЬКО – О выстрелах я, например, ничего не читал.

К. ШАЛТЫКОВ – Были выстрелы, жители все были на балконах, в окнах.

В. КУЗНЕЦОВ – И шашки были.

Л. ГУЛЬКО – Скажите мне тогда, дома находятся вообще в непосредственной близости?

К. ШАЛТЫКОВ – Я все рассказываю, это все было перед домом, потом эта драка переместилась от отделения милиции во двор жилого дома, страдали машины, люди бегали по машинам, кирпичи летели в машины.

Л. ГУЛЬКО – Просто в частные машины жителей этого дома?

К. ШАЛТЫКОВ – Да, я уверен, что был миллион звонков в отделение милиции, потому что все-таки это центр города, это жилой дом, это жилой район. Наше месторасположение само нашего здания, с одной стороны к нам примыкает посольство ЮАР, с другой стороны к нам примыкает отделение милиции.

Л. ГУЛЬКО – Так, а посольство что, как реагировали?

К. ШАЛТЫКОВ – Я уверен, что были звонки, я уверен, что были звонки в милицию.

Л. ГУЛЬКО – В дипломатический корпус должны быть звонки, я так понимаю?

К. ШАЛТЫКОВ – Я уверен. Я не был там внутри, но я уверен.

Л. ГУЛЬКО – А посольство не пострадало?

К. ШАЛТЫКОВ – Насколько я знаю, нет, посольство не пострадало. Кроме этого, были избиты операторы, которые снимали с нашей стороны это событие, этими нападавшими, была разбита техника. События этим не кончились. Когда силы явно были неравны, когда сотрудники фирмы стали просто убегать через дворы, нас преследовали буквально до Малой Никитской, только на другой стороне как-то нападавшие переключились на здание. Они стянулись к зданию, и начался штурм. Штурм происходил следующим образом, летели булыжники в окна, ломались решетки, двери взламывались. Здание в ужаснейшем состоянии, практически 1-2 этаж, нет ни одного целого окна.

Л. ГУЛЬКО – Это не историческое здание, скажите? Отреновированное, отреставрированное?

К. ШАЛТЫКОВ – Достаточно старое здание, насколько я знаю, начала века, по-моему, если я не ошибаюсь.

В. КУЗНЕЦОВ – Это здание где-то середины прошлого века.

Л. ГУЛЬКО – Середины прошлого века, 19—там.

В. КУЗНЕЦОВ – Да, оно не входит в перечень памятников.

Л. ГУЛЬКО – Не входит, понимаю, да, но тем не менее.

В. КУЗНЕЦОВ – Но здание с интересной архитектурой, оно, в общем, сохраняет московский колорит.

К. ШАЛТЫКОВ – Внутри здания находилось около 10 человек, были у нас серьезные опасения вообще опасаться за их жизнь, потому что разъяренная толпа, если бы она ворвалась туда, был бы просто ужас.

Л. ГУЛЬКО – Женщины были?

К. ШАЛТЫКОВ – Женщин не было, потому что предполагалось возможное развитие событий, женщин, конечно, не было. Часть людей просто со 2 этажа прыгало на землю, им удалось убежать, кого-то поймали-избили, я лично видел разбитые головы у сотрудников ЧОПа, очень серьезно пострадал администратор нашей организации Сергей Ушаков, у него побои, у него разбита голова, сотрясение мозга.

Л. ГУЛЬКО – Все зафиксировано, я надеюсь, да?

К. ШАЛТЫКОВ – Все зафиксировано, порядка несколько десятков заявлений точно сегодня будет подано, потому что повреждения очень серьезные. Несколько сотрудников ЧОПа были отвезены в институт Склифосовского с серьезными травмами. В этот момент, когда практически штурм был закончен и нападавшие ворвались в помещение, появляется ОМОН. С момента начала событий и до появления сотрудников ОМОНа прошло около часа. Т.е. в течение часа в центре Москвы происходило реальное побоище. Ни одного наряда милиции, ни одного милиционера, ни одного корреспондента, хочу отметить, что некоторые обыватели, проходящие мимо снимали, пытались снять это на камеру, тоже были биты.

Л. ГУЛЬКО – Насчет корреспондентов я могу сказать, что нам звонил в эфир вчера вечером корреспондент НТВ, у которого разбили камеру, который пытался что-то такое сделать, так что корреспонденты все-таки.

К. ШАЛТЫКОВ – Пытались, да, я как взгляд изнутри.

Л. ГУЛЬКО – Чуть попозже ИТАР ТАСС, насколько я знаю, тоже был.

К. ШАЛТЫКОВ – Что было дальше, окровавленные люди стояли на другой стороне улицы, пытались прийти в себя просто, ни о какой попытке вернуться не было и речи. И тут опять повторно бегут уже на противоположную сторону улицы Малая Никитская опять добивать этих окровавленных людей. Опять побоище. Тут приезжает ОМОН. Я так понимаю, что нападавшие оказали сопротивление ОМОНу, насколько я знаю, я утверждать этого не могу, потому что официальной информации у меня нет, пострадали двое сотрудников ОМОНа. У одного была сломана нога, у второго была черепно-мозговая травма. После этого нападавших начинают задерживать в жесткой форме, т.е. там весь двор был уложен просто в штабеля, эти люди, их начали отводить в отделение. Мы вернулись, зашли в свое здание, опять встал ЧОП на охрану, появились сотрудники ОМОНа и потребовали всем выйти из здания. При этом хочу отметить, никто не просил даже показать документы, спросить, кто вы, на каком основании вы здесь находитесь. Мы сами представились, сказали, что мы представители собственников, на каком основании мы должны покинуть это помещение, когда мы находимся здесь у себя. Подъехал некто полковник Лаушкин Александр Сергеевич, который представился начальником управления ГУВД г. Москвы, после долгих переговоров он потребовал все равно покинуть помещение сотрудникам охраны и разрешил остаться мне, адвокату, директору Пахомову Юрию Григорьевичу и юристу. После этого последовал некий звонок, вернулся опять, зашел Лаушкин и уже в жесткой форме потребовал от сотрудников ОМОНа очистить помещение. На наши законные вопросы, а на каком основании, ознакомьте нас с каким-нибудь постановлением, которое передает здание под охрану сотрудникам ОМОНа и освобождает его от собственников, которые там находятся, нам никто не ответил, в общем-то, нас просто вышвырнули на улицу. Хорошо, не пинками. В помещении был ужас, там была перевернута мебель, разбита оргтехника, снесенные двери, все завалено булыжниками, второй и первый этаж, чем кидались.

Л. ГУЛЬКО – Константин, я вынужден вас прервать, вы извините ради бога, во-первых, нам сейчас на пейджер прислал сообщение господин Борисов. Он там тоже был и были камеры RenTV, так уж чтобы картина. Во-вторых, времени не очень много осталось, минут, наверное, 7 до конца, я бы хотел услышать Владимира Ивановича. Владимир Иванович, вы же давно, я так понимаю, в бизнесе?

В. КУЗНЕЦОВ – И в бизнесе давно, и в городе давно.

Л. ГУЛЬКО – И в городе давно, да. Это какой-то для вас экстраординарный случай или это что это?

В. КУЗНЕЦОВ – Для меня это не просто экстраординарный случай.

Л. ГУЛЬКО – Я как обыватель, что это, спрашиваю.

В. КУЗНЕЦОВ – Это попытка захвата структуры.

Л. ГУЛЬКО – Ну как, одна структура власти захватывает другую структуру или кто, как, объясните мне.

В. КУЗНЕЦОВ – Не одна структура власти. Вы, наверное, слышали, сейчас такой расхожий термин, недружественное поглощение.

Л. ГУЛЬКО – Да, я даже анекдот знаю про Красную шапочку.

В. КУЗНЕЦОВ – И про Красную шапочку анекдот. Так вот, история, очень коротко. В этом году нашей корпорации исполняется 10 лет, учреждена она самыми крупнейшими нашими структурами, Главмосстроем, Мосмонтажспецстроем и Моспромстройматериалами. За 10 лет сформировался мощный холдинг с прекрасной производственной базой, с большими объемами строительства, мы строим почти 50% всех вводимых площадей, и жилых, и нежилых. Строим мы и в Москве, и в области, и в разных регионах, в том числе и в Севастополе, в Калининграде, начинаем строительство в Питере. Словом, появился лакомый кусок, который кому-то приглянулся. И дальше началась работа в этом направлении.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. скажите мне, меня, собственно, интересует, это что, это для Москвы совершенно ординарный случай, да, т.е. это происходит?

В. КУЗНЕЦОВ – Вы знаете, оказывается, я с этим столкнулся, разработана технология, есть технологи, которые занимаются такого рода делами. Причем самое страшное то, что все это делается еще и с помощью правоохранительных органов.

Л. ГУЛЬКО – Так даже?

В. КУЗНЕЦОВ – Да. Началась эта история, мы почувствовали давление на себе в феврале, активное давление. В феврале, 22 февраля, накануне праздника у нас появляется с обыском УБЭП и говорит, что есть распоряжение Иванова, в соответствии с которым мы должны все проверить.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. пошла действовать технология, как вы говорите.

В. КУЗНЕЦОВ – Пошла действовать технология, изымаются наши документы, парализуется работа. Дальше – больше. Мы узнаем, что возбуждено какое-то сфабрикованное уголовное дело. По вопросам, которые задают нам следователи, они совершенно не относятся к деятельности СПК, дальше, под предлогом этого дела у нас проводится обыск 16 мая, причем в процессе обыска интересует структура, акционеры, ведение реестра, т.е. все вещи.

Л. ГУЛЬКО – Понятно, да, мы сейчас не будем углубляться.

В. КУЗНЕЦОВ – А до этого внедряются к нам люди.

Л. ГУЛЬКО – Даже так?

В. КУЗНЕЦОВ – Да, люди, Комаров и Артыков, которые внимательно исследуют все наши связи и структуру капитала.

Л. ГУЛЬКО – Т.е., скажите мне пожалуйста, четыре минуты эфира у нас осталось до конца, законы действуют или нет? Законы?

В. КУЗНЕЦОВ – Мы обращаемся в правоохранительные органы, все правоохранительные органы Москвы молчат.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. власть молчит?

В. КУЗНЕЦОВ – Власть, московская власть молчит. И то, о чем говорит пресса, что это драка, какие-то хозяйствующие субъекты из-за чего-то дерутся, это наглое беспардонное поглощение с поддержкой правоохранительных органов.

К. ШАЛТЫКОВ – Я просто как юрист поясню.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, Константин, как юрист, кратко.

К. ШАЛТЫКОВ – Кратко суть спора, иначе просто не понять.

Л. ГУЛЬКО – Три минуты

К. ШАЛТЫКОВ – ОАО «Импекс» является собственников, когда-то он сдавал в аренду СПК «Развитие» данное помещение. Договор аренды был расторгнут 25 мая, по соглашению сторон. Подписан директорами обоих предприятий. В СПК «Развитие» появляется самозванный директор в июне, который не зарегистрирован в налоговой, у которого есть просто протокол какой-то, непонятно кем подписанный, и этот директор сейчас штурмует эти здания, которые принадлежат другой фирме. И договор был расторгнут вообще до момента начала спора какого-то по факту смены руководства в СПК «Развитие».

В. КУЗНЕЦОВ – Все собрания проходят с подложными документами, предъявляются для регистрации подложные доверенности, заверенные нотариусом, который признается в том, что он заверил подлог и фальсифицированные подписи.

К. ШАЛТЫКОВ – Просто как появился Рубцов, в СПК «Развитие» несколько учредителей юр. фирм, на основании подложных документов в налоговых были перерегистрированы новые директора.

Л. ГУЛЬКО – Это по закону все, я пытаюсь, знаете, как-то все.

К. ШАЛТЫКОВ – Нет, это преступление, уголовное преступление.

Л. ГУЛЬКО – Законы нарушены?

К. ШАЛТЫКОВ – Это не спор даже.

В. КУЗНЕЦОВ – Все законы нарушены.

Л. ГУЛЬКО – Законы действуют или не действуют?

В. КУЗНЕЦОВ – Нам представляют нового владельца, который якобы приобрел контрольный пакет наших акций. Как ни странно, это депутат ГД Киримов Сулейман Абусаидович. Хорошо, ты мог приобрести все, если это законно, это на основании документов, которые прозрачны абсолютно, законно, но этого же нет. А дальше беззаконие и бездействие правоохранительных органов города, и только благодаря вмешательству департамента собственной безопасности федерации наведен вчера порядок. Только федеральные структуры вмешались, и большое спасибо им. Мы, наконец, начали понимать, что Москва – это не вся Россия.

К. ШАЛТЫКОВ – Насчет навели порядок, у нас большие сомнения, потому что есть информация, что сотрудники ОМОН собираются снять охрану здания и передать здание под контроль третьих лиц, ничего не имеющих общего с собственниками данного помещения. У нас есть такая информация. Т.е. история не закончена. Сейчас опять там формируются две группы, одна группа – это те же молодчики в другом составе, которые пытаются в случае снятия охраны зайти туда снова. И опять собирается наша охрана официальная, с которой заключен договор.

Л. ГУЛЬКО – Скажите пожалуйста, у нас осталась минута, я, собственно, все о том же. Вы оптимисты или, я понимаю, что в вашем положении пессимизм убийственен, но, тем не менее, оптимисты вы или пессимисты, так глобально, не… как-то сейчас отвлекаясь от вашей проблемы, я по поводу законов все. Может быть, на данном примере, может быть.

К. ШАЛТЫКОВ – Вы знаете, как можно быть оптимистом, если можно элементарно украсть компанию с оборотом в несколько миллиардов долларов в год?

Л. ГУЛЬКО – Но бороться-то же вы будете по закону?

К. ШАЛТЫКОВ – Вы понимаете, мы будем бороться по закону. Но если такая компания, еще вопрос, сможет защитить свои законные права, интересы или нет, то что говорить о простых гражданах или о мелких каких-нибудь предпринимателях? Угроза частной собственности в этом городе. Никто не может быть спокоен, никто из собственников не может быть уверен в неприкосновенности своей законной собственности.

Л. ГУЛЬКО – Такой вывод. Спасибо. Я все-таки желаю вам оптимизма в вашей борьбе.

В. КУЗНЕЦОВ – Я, в общем-то, считаю, что провозглашенный лозунг «диктатура закона», это не только лозунг, но это и действие. Поэтому я считаю, что мы правы, мы действуем в правовом поле, победа будет за нами.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо, я еще раз напомню, что у нас в эфире был гендиректор ОАО «СПК Развитие» Владимир Иванович Кузнецов и юрист Константин Шалтыков. Спасибо, всего хорошего.