Кьелль Магне Бондевик - Интервью - 2005-06-21

С. БУНТМАН - Наш информированный собеседник - премьер-министр Норвегии Кьелль Магне Бондевик. Добрый день. Мы очень рады, что вы в нашей студии. У нас много хороших вопросов от наших слушателей в Интернете. И знаете, о чем в основном эти вопросы? Эти вопросы в основном о нефтяном фонде Норвегии. И как свои нефтяные богатства Норвегия использует для пользы своих жителей. 90% вопросов с этим связаны. Может быть, вы сразу объясните нашим слушателям, как Норвегия ведет свою социальную политику, используя именно нефтяные богатства.

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - В Норвегии была и до появления нефти и газа около 30 лет назад достаточно хорошая система социального обеспечения и благосостояния. Доходы, которые мы имеем от нефти они, конечно, усилили такую направленность. По мере того как доходы от нефтяной деятельности все возрастали, мы приняли решение о том, чтобы выделять ежегодно определенную часть средств в так называемый нефтяной фонд. Этому способствуют две основные причины. Одна из причин заключается в том, что мы не можем сразу использовать все доходы от нефти в национальной экономике, потому что это привело бы к перегреву норвежской экономики с более высокой инфляцией и повышением процентных ставок в стране. Вторая и может быть, самая важная причина заключается в том, что мы проводим политику так называемой солидарности будущих поколений. Через несколько лет доходы от нефтяной деятельности будут падать. Чтобы обеспечить возможность будущим поколениям жить на таком же уровне, как и мы, так как они зависят от средств, выделенных от предыдущих доходов, мы ежегодно используем или выделяем в государственный бюджет так называемые реальные доходы от нефтяного фонда. Это исчисляется сейчас 4%. Последние годы конъюнктурная ситуация привела к тому, что мы использовали чуть больше 4%, но наша цель заключается в том, что к 2008 году вернуться к 4%.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, сегодня как раз поступило сообщение, что цены на нефть достигли рекордной отметки. Как Норвегия строит свою политику в связи с колебаниями цен и в данном случае в связи с рекордным повышением?

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Мы не можем строить свою политику на колебаниях цен на нефть. Прежде всего, нас интересуют такие понятия как стабильность и предсказуемость. Вот именно поэтому мы практикуем вот этот принцип действия, о котором я говорил. Только ежегодно можно отбирать, так сказать, от нефтяного фонда реальные доходы, то есть на уровне 4%. Для мировой экономики нежелательны высокие цены на нефть на постоянной основе. Мы больше всего хотим, чтобы цена была стабильной. Мы делаем все от себя зависящее, чтобы стабилизировать цены на нефть. Потому что на норвежских месторождениях сейчас полная мощность.

С. БУНТМАН - Норвегия и Россия заключали и заключают соглашения в области энергетики, добычи энергоносителей. Как вы считаете, каковы здесь перспективы этого развития? Чем Россия интересна для Норвегии, чем Норвегия интересна для России в этой области?

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Мы исходим из того, что на шельфе Баренцева моря имеются очень большие запасы углеводородных ресурсов. В будущем это регион может стать одним из самых крупных нефтегазовых регионов. В норвежских компаниях высокая компетенция, большой опыт по работе в арктических или северных условиях. Они имеют очень высокую технологию бурения. У нас тоже приняты очень строгие стандарты и нормы по безопасности и по экологии. У "Газпрома" нет опыта работы по бурению газа в таких районах. Поэтому для "Газпрома" интересно сотрудничать с норвежскими компаниями в этой области, с компаниями "Статойл" и "Гидра". Мы считаем, что эти компании могут стать хорошими тесными партнерами для российских компаний, все это заложено в тех документах, которые были подписаны вчера, а именно совместное заявление двух премьер-министров о сотрудничестве в области энергетики и меморандум о взаимопонимании "Газпрома", "Гидра" и "Статойл". В Норвегии тоже имеется широкая сеть предприятий, которые обслуживают нефтегазовый сектор, поставляют оборудование, технологию. У нас также существует трубопроводная система в Баренцевом море и может стать актуальным вопрос о расширении, удлинении этой системы до берегов Баренцева моря.

С. БУНТМАН - У России с Норвегией очень большой и обмен и товарооборот в области нефтегазовой промышленности. Скажите, пожалуйста, наши слушатели спрашивают, насколько повлияла, если повлияла история с ЮКОСом, с Ходорковским и перераспределение собственности в нефтяном секторе России. Следила ли Норвегия за этим и была ли какая-то озабоченность или наоборот это никакого влияния не имело.

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Мы с большим интересом следили за этим процессом. Я не располагаю достаточно подробной информацией об этом процессе, чтобы сделать какие-то конкретные для себя выводы. Но мы верим в то, что Россия хочет иностранных инвестиций. И президент, и председатель правительства РФ нас заверили в этом. У нас есть серьезные инвесторы, норвежские инвесторы на российском рынке в других отраслях, в частности в СМИ и в телекоммуникациях. Эти инвестиции сейчас растут. Совместная наша торговля очень резко сейчас идет вверх. За последние два года она увеличилась на 60%. Для иностранных инвесторов, в том числе для норвежских, ключевыми являются такие понятия как предсказуемость и хорошие рамочные условия для своих инвестиций.

С. БУНТМАН - Норвегия как одна из стран, у которой с Россией очень большой товарооборот и очень серьезные торгово-экономические отношения, подписала протокол о вступлении России во Всемирную Торговую Организацию. То есть фактически способствует тому, чтобы Россия вступила в ВТО. Что России даст вступление в ВТО?

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Прежде всего, членство в ВТО даст России более стабильно прогнозируемые рамочные условия для мировой торговли. Такое членство содержит или характеризуется как ответственностью, обязанностями, но также и выгодами. Это означает, что мы должны соблюдать общие законы, общие правила действия. Если взять конкретный пример, как раз, о котором сейчас ведутся переговоры - таможенные пошлины на сельскохозяйственную продукцию. Мы считаем, что то соглашение, которое вчера было подписано на двустороннем уровне между Норвегией и Россией, это может быть важным вкладом на пути окончательного вступления России в ВТО. Мы поддерживаем российское вступление. И вот это соглашение тоже будет означать более глубокие и тесные рамочные условия для норвежско-российского сотрудничества.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, господин премьер-министр, нам задают вопрос вослед первому нашему вопросу. За счет чего может Норвегия, когда, например, когда упадут цены на нефть или добыча сократится, за счет чего Норвегия сможет продолжать свой экономический рост и социальную политику?

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Прежде всего, надо сказать, что мы не базируем всю свою экономику на нефти. Мы придаем большое значение сохранению нашей традиционной промышленности на континенте. Кроме того нефтяной фон служит своего рода буфером нашей экономики. Даже, несмотря на то, что цены на нефть упадут, и мы на это рассчитываем, то размер, величина нашего нефтяного фонда все равно будет увеличиваться. Так что если взять опять же те самые 4%, которые мы получаем от фонда, то это даст все равно возрастающую прибыль от этого фонда.

С. БУНТМАН - Теперь вопрос очень любопытный, который нам задает Светлана Корытникова, студентка из Москвы. "Господин премьер-министр, будьте добры, расскажите, пожалуйста, почему вы, верующий человек и в прошлом пастор норвежской церкви, решили заняться политикой?"

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Во-первых, надо сказать, что я вырос в политической семье. Мой отец был местным политиком. Ему 100 лет, он еще жив.

С. БУНТМАН – Здоровья ему.

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Дядя был центральным, национальным политиком Норвегии. Уже когда мне было 17-18 лет, я проявил интерес к работе нашей христианско-демократической партии в молодежной организации. И когда я стал студентом, то этот интерес он еще больше усилился. Я даже стал депутатом норвежского парламента до того как я закончил свое образование теологическое. Но я закончил образование, и я как говорится ординированный священник, но у меня не было особой возможности практиковать. Нужно провести четкую разделительную линию между христианством и политикой. Но существуют определенные, конечно, связи между этими понятиями, прежде всего в плане этики. И как раз на этих принципах я строю свою политику. Я хотел, может быть, остановиться на своих взглядах на человеческую ценность, что выражается в моей вере в права человека.

С. БУНТМАН - Я хотел спросить о связи между политикой и христианским элементом, религиозным элементом, который в политику, ее этическую сторону можно привносить.

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Может быть, еще я скажу о двух других моментах.

С. БУНТМАН - Да, конечно.

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - 10 заповедей, которые служат хорошей основой для веры, для человеческой жизни. И те заповеди, которые существуют по человеческим, межчеловеческим отношениям, они как бы суммируются в следующем понятии: любовь к другим людям, к твоим близким. И предоставленная Богом ответственность за управление, которая тоже имеет большое значение для политической деятельности.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, и в связи с этим и даже более широко, возникли достаточно серьезные проблемы в Европейском Союзе по поводу Европейской Конституции, ее принятии. И в частности в определении баз европейской цивилизации. Как вы их характеризуете сейчас эти сложности?

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Как известно, Норвегия не входит в Евросоюз, но мы очень тесно сотрудничаем с Евросоюзом, прежде всего через ЕЭП – Европейское экономическое пространство, которое обеспечивает Норвегии доступ к внутреннему рынку для норвежских компаний. Это экономически очень выгодное соглашение для Норвегии. Но само собой подразумевается, что у нас нет того же политического влияния внутри Евросоюза как у членов Евросоюза. Норвежский народ два раза отказался от членства в Евросоюзе посредством референдума. Может, конечно, получиться так, что настанет время, когда через несколько лет будет проведен третий референдум. Но я думаю, что это займет определенное время, особенно в свете последних событий, когда два государства отказались от Европейской Конституции.

С. БУНТМАН - Франция и Нидерланды.

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Потому что это создает очень нечеткую неясную картину будущего облика Евросоюза. Если же приглашать норвежский народ высказаться еще раз по вопросу присоединения к Евросоюзу, то мы должны иметь достаточно четкую картину, что такое членство из себя представляет.

С. БУНТМАН - Замечательный вопрос нам пришел из Нижнего Новгорода. От Кирилла. "В этом году исполняется сто лет расторжению унии между Швецией и Норвегией. По некоторым источникам и подсчетам если бы это продолжалось до сих пор, сто лет спустя, то совместные эти два скандинавских государства могли бы занимать гораздо более высокие позиции в мировой экономике". Тут даже приводится статистика нашим слушателем. Что для Норвегии независимость сто лет спустя после расторжения унии в 1905 году?

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Я считаю, что вот расторжение этой унии оно означает, что мы извлекли самое лучшее из двух стран. В Швеции были, более скажем крепкие промышленные традиции, чем в Норвегии до последнего времени. Норвегия обращена к морю. Норвегия является крупной, скажем так, рыболовной державой. Наша направленность, направленность двух стран в области внешней политики тоже несколько отличается друг от друга. Норвегия входит в НАТО, что обусловлено не в последнюю очередь соображениями безопасности страны. Исторически можно сказать, что Швеция была крупной державой на европейском континенте, имела достаточно сильные крепкие контакты с восточными государствами. В целом я считаю, что хорошо, что так получилось, что так закончилось в 1905 году. Надо сказать, что у нас очень тесное хорошее добрососедство со Швецией. И Россия была первой страной, признавшей независимость Норвегии в 1905 году, мы за это благодарны.

С. БУНТМАН – Спасибо вам. Но при этом я задам сейчас очень суровый вопрос, который нам задает Татьяна из Москвы. "Господин премьер-министр, во всем мире только норвежцы и японцы продолжают убивать китов. Зачем вы это делаете?"

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Киты это животные, которые являются частью морского экологического баланса. Мы считаем, что если их убивать разумно-этическим способом, в таком случае мы имеем право пользоваться плодами моря. Мы не убиваем больше того, что позволяет нам сохранять ту численность китов, которая существует на сегодняшний день. Поэтому вот эта бойня китов носит ограничительный характер, который строится на рекомендациях ученых. Мы это рассматриваем в том же самом свете, что и лов рыбы.

С. БУНТМАН – То есть экологический баланс вы не нарушаете.

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Даже наоборот, мы должны все-таки добывать китов, для того чтобы не получился дисбаланс экологический.

С. БУНТМАН – Господин премьер-министр, большее вам спасибо, что вы пришли. И я сегодня постарался задать все основные вопросы, которые задают наши слушатели, именно наши слушатели то, что их интересует. Должен сказать, что их очень интересует Норвегия, они достаточно много знают. Это очень приятно. Спасибо вам большое. Но осталось много еще недосказанного. Поэтому мы бы хотели, чтобы вы к нам в следующий визит обязательно пришли. И может быть даже на более долгое время.

КЬЕЛЛЬ МАГНЕ БОНДЕВИК - Я благодарен за эту возможность установить речевой контакт с русскими радиослушателями. Я надеюсь, что это не в последний раз. Идет очень интенсивный обмен политическими визитами между нашими двумя странами. Я пригласил своего коллегу господина Фрадкова приехать в Норвегию, и мы надеемся, что в скором времени мы его увидим нашим гостем Норвегии. Президент Путин 2,5 года назад был в Норвегии с официальным визитом.

С. БУНТМАН – Ну что же, спасибо большое. Спасибо премьер-министру Норвегии. И я должен сказать отдельное спасибо за прекрасный перевод динамичный, который способствовал, я думаю тому, что мы смогли задать все вопросы и получить на них ответы. Спасибо.