Выход 50-ого номера журнала «Персона» - Лариса Шамикова - Интервью - 2005-06-20

О. БЫЧКОВА – 12.11. Добрый день. Итак, сегодня мы в прямом эфире принимаем, встречаем нашу гостью – главного редактора журнала "Персона" Ларису Шамикову. Добрый день, Лариса. Я сразу хочу поздравить Ларису с выходом 50-го номера журнала "Персона", Лариса, это большой, конечно, подвиг в наше время, когда журналы открываются, закрываются, существуют, может быть, считанные два, три, пять номеров, потом перестают существовать. 50 номеров - это много. Действительно поздравляем вас.

Л. ШАМИКОВА - Спасибо большое. Но 50-й номер вышел в мае месяце, сейчас мы готовим и запускаем в печать 51-й номер, так что будем считать, что вот это сакраментальное число мы уже преодолели.

О. БЫЧКОВА – Юбилейное. Ну что же, вот передо мной этот 50-й номер. Тут сразу надо сказать, есть интригующие вещи. Во-первых, очень красивый старинный черно-белый снимок человека: "Иван Малышев. Хватит ли вам духа не забыть нас?" Кто это?

Л. ШАМИКОВА - Вы говорите об обложке. Если мы скажем, что на 49 обложках предыдущих номеров были персоны, безусловно, известные всей стране, то видимо этот человек, особенно в таком обличии как на этой обложке, он мало кому известен, потому что этот снимок сделан в марте 1941 года. За 3 месяца до войны. Сейчас полковник в запасе, герой Советского Союза, ветеран. Живет в Отрадном, воспитывает внуков, делится своими воспоминаниями.

О. БЫЧКОВА – Не совсем та звезда, не совсем та персона, чьи портреты обычно украшают ваши обложки.

Л. ШАМИКОВА - Вы знаете, когда мы готовили номер "Духовность", таких споров, которые были в редакции и в редакционном совете по поводу того, кого выносить на обложку номера с тематическим названием "Духовность", таких споров мы еще не видели. Потому что в номере имена известные, конечно, всему миру. Юрий Башмет, Галина Вишневская, Александр Сокуров, Наталья Нестерова, Рафаэль Клейнер. В общем, перечислять достаточно много. Никита Струве, Андрей Вознесенский. Но, думая, что такое сегодня в представлении редакции журнала, в представлении авторов журнала духовность, мы все-таки посчитали, что это понятие в принципе связано с духом.

О. БЫЧКОВА – Я должна просто объяснять читателям еще раз, что каждый номер журнала "Персона" посвящен какой-то специальной теме, вокруг которой строятся разные комментарии, истории, связанные с персонами и людьми.

Л. ШАМИКОВА - Вокруг которых строятся интервью и рассказы.

О. БЫЧКОВА – Номер 50 - его тема – "Духовность" буквально-таки с большой буквы "д", не побоюсь я этого слова.

Л. ШАМИКОВА - Да, и еще конечно вначале, перед тем как представить людей, чье творчество, безусловно, может считаться синонимом, мы позволили себе поговорить с теми людьми, которые по определению монополизировали в сегодняшнее время понятие духовности. Это священнослужители.

О. БЫЧКОВА – Здесь представлены буквально все…

Л. ШАМИКОВА - Нет, это буквально не все. Насколько мы знаем, в России зарегистрировано 63 конфессии.

О. БЫЧКОВА – Существуют официальные конфессии, которых меньше.

Л. ШАМИКОВА - Это все 63 официальные конфессии, они все имеют хождение, имеют равные права на территории РФ. Но, как известно, есть религии мирового уровня, есть национального уровня. И вот представители 6-ти этих конфессий, беседу с ними мы представили. Мы не говорили с иерархами, мы не говорили с первыми лицами этих конфессий, а взяли именно тех духовников, которые непосредственно общаются с паствой. То есть с нами, с нашими читателями и соответственно с нашими слушателями.

О. БЫЧКОВА – Я напомню нашим слушателям телефон прямого эфира "Эхо Москвы" – 203-19-22, куда вы можете позвонить прямо сейчас и задать свой вопрос или подсказать нам с Ларисой Шамиковой, главным редактором журнала "Персона" тему для разговора, может быть высказать свои впечатления от журнала "Персона". А что, Лариса готова ответить на любые вопросы.

Л. ШАМИКОВА - С удовольствием.

О. БЫЧКОВА – Не могу сразу не задать вопрос Михаила, который пришел на наш сайт в Интернете. Он спрашивает: "Лариса, кого вы считаете персоной, допустим, 2004 года? Лицом нашей страны. Я думаю, что это, безусловно, МБХ, то есть Михаил Борисович Ходорковский. Ваше мнение".

Л. ШАМИКОВА - Спасибо большое за вопрос. Но здесь я бы высказала концепцию журнала. Дело в том, что есть известное, я часто его повторяю, выражение французского писателя Поля Брюла: для того чтобы стать героем, иногда достаточно мгновения, но для того чтобы стать персоной, личностью, надо прожить достойно целую жизнь. Поэтому когда мы брали концепцию рассказа о персоне, мы не говорили о каких-то конкретных достижениях. Мы говорили о творчестве. И выбирать персону года для нас не актуально, честно говоря.

О. БЫЧКОВА – Вы не выбираете персону года?

Л. ШАМИКОВА - Нет. Принципиально. Мы проводим ежегодно конкурс журнала "Персона", но он для читателей, читатели выбирают лучший материал. Лучшего автора, фотографа, мы выбираем лучшего читателя по отзывам.

О. БЫЧКОВА – Лучшего читателя. А кто, интересно, у вас становился лучшим читателем? Это что-то новенькое.

Л. ШАМИКОВА - Хотя бы последний конкурс по итогам 2004 года мы делали материал нашего научного обозревателя Александра Рылова, некую… заметку, которая называлась: "Родиться в генеральском мундире". И наш автор, который биолог по профессии рассуждал о том, что все признаки лидерства, которые наблюдаются в животном мире очень замечательно переносятся на мир людей.

О. БЫЧКОВА – Неужели.

Л. ШАМИКОВА - И рассказывал, по какому принципу строится животный мир, как выбираются лидеры, кто бывает в оппозиции, кто в аутсайдерах и так далее. Вот такую статью мы написали и после этого получили взволнованный отзыв аспирантки философского факультета МГУ Юлии Петровой. Нас настолько взволновал ее отзыв, что мы его опубликовали…

О. БЫЧКОВА – А что, Юлия петрова была возмущена?

Л. ШАМИКОВА - Нет, Юлия Петрова была замечательна, она не была возмущена. Она была просто поражена таким подходом журнала "Персона" к понятию человеческой личности. Не стоит пересказывать, потому что у нас недавно был вечер, посвященный именно выходу этого 50-го номера, и мы пригласили Юлю, пригласили автора и более того попросили автора вручить Юле этот приз. И вы знаете, что сказал наш замечательный автор Александр Рылов, он сказал: спасибо, Юля, я в первый раз вижу живого человека, который читает мои заметки.

О. БЫЧКОВА – Как минимум один человек прочитал его заметку. Действительно для автора это важно. 203-19-22 телефон прямого эфира "Эхо Москвы". Мы беседуем с Ларисой Шамиковой, главным редактором журнала "Персона". 50-ти хотела сказать…

Л. ШАМИКОВА - 50-летний номер…

О. БЫЧКОВА – Но вышел всего лишь номер 50-й журнала "Персона". Что по нашим временам в действительности совсем немало. У нас есть звонки. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Скажите, вы рекламируете очень много лекарственных препаратов.

О. БЫЧКОВА – Нет, извините, пожалуйста, мы сейчас об этом не говорим. У вас есть вопрос к главному редактору журнала "Персона"?

СЛУШАТЕЛЬ – Мне хотелось бы сказать, что очень много вы говорите…

О. БЫЧКОВА – О чем, о лекарствах?

СЛУШАТЕЛЬ – О лекарствах.

О. БЫЧКОВА – Нет, мы не будем сейчас, простите меня, мы не будем сейчас говорить ни о лекарствах, ни о чем другом. Потому что у нас есть гость, у нас есть сейчас разговор о журнале. Лекарства были в предыдущем часе, может быть, был смысл послать на пейджер эфирный или как-то туда.

Л. ШАМИКОВА - Если вы позволите, я прокомментирую вопрос по поводу лекарств, хотя бы только потому, что мы сейчас готовим интервью с академиком Чазовым. И я тоже задала ему точно такой же вопрос. Я думаю, что может быть вашему слушателю это будет интересно. Как вы относитесь к тому, что по телевидению огромное количество лекарств впрямую рекламируется, рассказывается, бегите в аптеку, покупайте, будете здоровы. Так вот академик Чазов просил меня как представителя СМИ предостеречь всех слушателей, зрителей рекламы и категорически воспрепятствовать покупкам лекарств вследствие просмотра каких-то рекламных объявлений. Категорически.

О. БЫЧКОВА – Надо сказать, что реклама, которая идет в СМИ, раз уже все-таки мы развиваем эту тему и на "Эхо Москвы" в том числе, обязательно рекламируются препараты, которые строго лицензированы и там, если вы слышали, всегда звучит такой обязательный ролик, где записано: посоветуйтесь с врачом. На самом деле это правильно. Потому что у нас есть выбор у всех и у нас есть выбор возможностей принять решение. Посоветоваться с врачом, а может быть идти и случайно что-то делать…

Л. ШАМИКОВА - Я думаю, что здесь вопрос в том, что наши читатели, зрители не совсем правильно воспринимают СМИ. Это нам досталось от предыдущего времени. Действительно газета, журнал, телевидение, радио это только средство массовой информации. Наша задача - проинформировать о том, что есть то-то, это, высказать, может быть, свое мнение по этому поводу. Но ваша задача принять эту информацию и распорядиться с ней по-умному.

О. БЫЧКОВА – Если мы сейчас говорим уже на эту тему, скажите, пожалуйста, когда вы рассказываете о персонах, героях вашего журнала ведь это очень легко скатиться во что-то желтоватенькое такое. Или, скажем, уйти совсем в сторону глянца, что не стыдно, но это другая история. Ведь когда рассказываешь о людях, публикуешь интервью на личные темы, то всегда есть такой соблазн.

Л. ШАМИКОВА – Скажу так, что соблазнов нет, если не ставить такую цель. Все зависит от того, какой журналистикой ты занимаешься. Потому что мы мало говорим о том, что журналистика она разная. Есть этот термин, мне не нравится - "глянцевая журналистика", но, тем не менее, он у нас прижился. Я хочу сказать, что…

О. БЫЧКОВА – Не просто прижился, я тоже ничего не имею против, но мне кажется, что должно быть и что-то другое.

Л. ШАМИКОВА - Дело в том, что мы, несмотря на то, что 300 лет российской прессе, мы отмечали в прошлом году такую замечательную дату, все свои достижения в массовом информировании аудитории мы все-таки взяли с Запада. И не заметили, говоря о печатных средствах, что у них очень большая разница в названиях. У них печатные издания разделяются по двум названиям. Одно это "journal" – журнал, второе - "magazine" - это тоже журнал. Поскольку мы эти названия не перевели на русский язык, а все стали называть журналом, то в результате рекламный буклет, рекламный каталог, какие-то тексты, которые с картинками сопровождают наличие в магазинах или поступление тех или иных товаров и которые в общем можно назвать "magazine". Тексты могут быть просто замечательные, авторские, красивые, умные…

О. БЫЧКОВА – Но это другая категория.

Л. ШАМИКОВА - Но это совершенно другой вид деятельности. Главная цель которого – продвижение товара. И это называется "magazine". Если главная цель деятельности журналиста информация, раскрытие образа героя, его деятельности, целей, творчества, то тогда и не возникает вопрос, как я буду, говоря с человеком о его творчестве, буду говорить, предположим, о его постели или о его завтраке, или не знаю, что еще можно, об его одежде. То есть он сочтет просто как вы сейчас, когда читатель попытался уйти в тему медицинских лекарств, вы говорите: нет, нет, у нас другая тема, говорим о другом. Там то же самое. Поэтому поскольку мы молодая журналистика, несмотря на свои предыдущие 285 лет, до того как у нас появился закон…

О. БЫЧКОВА – Лариса говорит не о себе про 285 лет и не о журнале "Персона". Она говорит о российской прессе.

Л. ШАМИКОВА - О российской прессе. То вот именно постсоветская журналистика она только строится. И тот поток журналов, глянца, кальки, который хлынул на нас сейчас, и мы наш новый мир разрушим. И мы полностью отрубили все традиции, которые в советской журналистике существовали к этому времени…

О. БЫЧКОВА – Или не существовали на самом деле.

Л. ШАМИКОВА - Существовали. Блестящие.

О. БЫЧКОВА – Нет, я не говорю. Что-то существовало, что-то нет. И мы действительно взяли такую западную форму, которая выражается в блестящих обложках…

Л. ШАМИКОВА - У нас не было журналистики "magazine".

О. БЫЧКОВА – Но мы совершенно или не мы, а часто приходится сталкиваться, что упускается из виду большое количество строгих правил и регламентаций, которые существуют в западной прессе. Потому что там, конечно, все СМИ очень поделены по категориям. Это все жестко структурировано. И правила того, как пишутся те или иные с точки зрения жанра материалы, тоже очень жестко расписаны.

Л. ШАМИКОВА - Более того у нас тоже есть ГОСТы, их никто не отменял. У нас очень жестко расписано, каким кеглем (это высота буквы) надо печатать газетный текст, каким журнальный, как ставить заголовки…

О. БЫЧКОВА – Но это не вопрос кегля…

Л. ШАМИКОВА - Секундочку. Какие расстояния должны быть между колонками. Я сейчас говорю такими словами, я прошу прощения за слово "кегль". Я еще какие-то слова могу сказать. О чем я хочу сказать…

О. БЫЧКОВА – Переведем.

Л. ШАМИКОВА - Я хочу сказать о том, что журнал, газета это тоже продукт. И продукт нужно делать с определенными правилами. И когда это делают без правил, как на душу положит, то в результате мы с вами имеем дело с некачественной продукцией. Если бы это была еда, мы бы отравились. Но мы с вами тоже травимся этой некачественно поданной информацией, некачественно оформленной. Она вредит нашему зрению, вредит нашему мозгу.

О. БЫЧКОВА – Она вредит нашей нравственности.

Л. ШАМИКОВА - Нравственность это уже следствие нашего психического здоровья.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, мы продолжим нашу беседу с Ларисой Шамиковой, главным редактором журнала "Персона", которую мы еще раз поздравляем с выходом 50-го номера, мы будем говорить дальше через несколько минут после новостей о том, каким будет номер 51, 52 и 53 и так далее. Какие планы есть у редакции и также у нас есть телефон прямого эфира. Как-то мы отвлеклись на лекарства и обсуждение теоретических проблем, а нам надо вернуться на землю и поговорить с нашими слушателями, у которых наверняка есть свои вопросы.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем нашу беседу. Тут горят лампочки уже вовсю, а мы все говорим и говорим о журналах. Согласитесь, что тут есть тема и есть о чем поговорить. Сразу Михаил вас спрашивает на пейджер. "Журнал "Персона" это именно "magazine", ваш сайт ровно так и называется". Я напомню, что Лариса Шамикова несколько минут назад объясняла, чем в западной практике отличаются журналы, которые называются "magazine" и "journal" и что это совершенно разные вещи. А у нас такой градации, такого разделения особо нет.

Л. ШАМИКОВА - Не особо нет, вообще нет. Я отвечу нашему читателю. Большое спасибо, что, видимо, услышав наши разговоры, у человека под руками Интернет, он разглядел наш сайт.

О. БЫЧКОВА – Он решил вас проверить.

Л. ШАМИКОВА - Да. У нас действительно есть латинская транскрипция, которая называется "Persona-magazine". Но дело в том, что я хочу нашему читателю напомнить о том, что журнал "Персона" это печатное издание и если он откроет наш сайт, то увидит, что там нет статьей, фотографий там вообще нет собственно журнала. Это информационно-рекламная страница. И поэтому мы позволили себе информационно-рекламную страницу журнала "Персона" в Интернете назвать "Persona-magazine".

О. БЫЧКОВА – Все, понятно, давайте уже мы сойдем с этой темы. Это уж слишком специально. 203-19-22 телефон прямого эфира. Слушаем вопросы. Алло.

ТАМАРА - Здравствуйте. Вы знаете, просто, когда вы говорили о "Персоне", я сразу подумала, есть такой замечательный режиссер в Москве Борис Юхонанов. И жалко, что о его творчестве мы очень мало знаем.

О. БЫЧКОВА – То есть вы подсказываете персону и тему для главного редактора журнала.

ТАМАРА – Да.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Да, Лариса.

Л. ШАМИКОВА - Спасибо.

О. БЫЧКОВА – Спасибо Тамара. У вас есть еще какие-то вопросы?

ТАМАРА – Нет, я просто обязательно куплю этот журнал и почитаю.

О. БЫЧКОВА – Конечно. Спасибо вам. Еще один звонок. Алло.

НАТАЛЬЯ ДАВЫДОВНА - Здравствуйте. Мне хотелось задать такой вопрос. Скажите, почему журналы типа "Персоны", типа "Итогов", серьезные журналы совершенно не выписывают библиотеки. Понимаете, они сосредоточены сейчас на типа "Лиза", про это, про то, в общем, какие-то совершенно…

О. БЫЧКОВА – Библиотеки выписывают вот такие журналы женские. А серьезные не выписывают. Спасибо большое. Это важный вопрос.

Л. ШАМИКОВА - Я отвечу, Наталья Давыдовна. Дело в том, что библиотеки так же как другие организации стремятся привлечь к себе читателей и именно таким легким функциональным чтением, где есть конкретные советы, куда человек приходит за конкретной информацией, они и пытаются привлечь своих читателей. Но я могу вас порадовать, я не знаю по поводу "Итогов" и других журналов, о которых вы говорите, но журнал "Персона" 50% своего тиража с помощью Министерства культуры, которое только нам адреса дает, распространяется в библиотеках Москвы и РФ. И во многих библиотеках Москвы наш журнал есть.

О. БЫЧКОВА – Еще один звонок. Алло.

АМИРАН – Добрый день. Уважаемая радиостанция, хотелось бы спросить, вот есть такая проблема, мне кажется, что она есть. Проблема геноцида сегодняшняя. Я сам не россиянин, я грузин, но мне жалко вот этот народ, эту страну. И я бы хотел свое мнение выразить. Есть огромная программа по навязыванию, не навязыванию алкогольной продукции молодым людям. Это мне кажется, очень сильно влияет…

О. БЫЧКОВА – Амиран, у вас есть вопрос к нашей гостье?

АМИРАН – Хорошо, я хочу попросить главного редактора журнала, я ни разу не покупал журнал, но почитаю.

Л. ШАМИКОВА - А журнал можно найти в книжных магазинах Москвы.

О. БЫЧКОВА – Вот Амиран на самом деле хочет вас просто к больным темам повернуть.

Л. ШАМИКОВА - Я хочу объяснить, что, несмотря на то, что редакция находится в Москве, и у нас нет спецкоров по территории России, тем более по СНГ, мы дружим, в том числе и с Грузией, с Тбилиси, с Кутаиси. Достаточно часто пишем о творческих людях этих стран и буквально в ближайших номерах мы сделаем материал о главном художнике кутаисского театра.

О. БЫЧКОВА – Николай пишет на пейджер. "Вы говорите ваш журнал печатное издание, а разве сохранились рукописные журналы?" Николай, проснитесь, мы в 21-м веке, а не в 18-м, как может быть, кому-то кажется. Журналы бывают не только рукописные и печатные, а также печатные и электронные. Например, в Интернете. Так тоже случается, Николай.

Л. ШАМИКОВА - И при всем, Николай, есть и рукописные издания. Огромное количество людей пишет, издает свои собственные газеты и журналы в единственном или 2-3 вариантах от руки.

О. БЫЧКОВА – И не испытывают трудностей с финансированием, распространением.

Л. ШАМИКОВА - Только с личным временем.

О. БЫЧКОВА – Да. Елизавета спрашивает: "Печатают ли у вас статьи о персонах только российских или также и иностранцах. Например, известен человек, - видимо, Елизавета знает такого человека, - из американской провинции, который вкладывает средства в русскую культуру". Я не знаю, я не поняла, честно говоря, из вопроса, знает ли Елизавета или спрашивает, не знаете ли вы такого.

Л. ШАМИКОВА - Такого я не знаю из американской провинции. Но мы готовим в ближайшее время материал о замечательном предпринимателе американском, который в свое время начинал свою деятельность как полицейский, сейчас стал глава крупнейшей фирмы. И огромное количество средств вкладывает в школы. Также мы пишем про французов, мы пишем про поляков, чехов и человека любой национальности, чья деятельность сопряжена с творчеством, культурой, просвещением.

О. БЫЧКОВА – Что будет в 51-м номере, Лариса?

Л. ШАМИКОВА - В первую очередь хочу сделать информационное сообщение для всех тех, кто видел 50 номеров или хотя бы один из 50 номеров журнала "Персона", видели, что слово "персона" у нас взято в четырехугольник, прямоугольник и написано буквами то, что называем кириллицей.

О. БЫЧКОВА – Белым по черному.

Л. ШАМИКОВА - Цвет обычно белый по черному. Или черный по белому, зависит от обложки. Так вот в 15-м номере у нас слово "персона" будет написано латиницей.

О. БЫЧКОВА – Западнические настроения.

Л. ШАМИКОВА - Нет, не западнические настроения, а вынужденная ситуация, о которой хочу рассказать. Журнал "Персона" был зарегистрирован в 1996 году. И мы зарегистрировали два названия. На русском языке – "Персона" для русскоязычного названия и на латинице для англоязычного названия. Англоязычный журнал мы пока еще не собрались делать. Сделали несколько дайджестов. В 1997 году Министерство печати Госкомпечати зарегистрировало газету "Персона", что было нарушением закона о СМИ, который запрещает регистрировать одноформатные одноименные издания. Мы пытались с этим бороться, прошли судебную палату по информационным спорам, но, короче говоря, ничего не отсудили и так и продолжаем 7 лет существовать на рынке журнал "Персона" и газета "Персона". Газета "Персона" это издание, просто я, почему об этом говорю, я выступала как-то на "Маяке" и мне стали задавать вопрос именно по газете, говорили: это что такое, вы говорите творчество, вы говорите культура, а это абсолютно рекламный буклет. Да, к сожалению, вынуждена констатировать я, это газета формата А3, то есть как газета большая, там 8 страниц всего. И каждый из номеров посвящен деятельности московских или российских чиновников.

О. БЫЧКОВА – То есть вы просто решили со своей стороны закрыть эту историю и вернуться…

Л. ШАМИКОВА - Нет, мы пытались с ними бороться, но дело в том, что в 2003 году это издание получило через суд право на товарный знак "Персона", дело в том, что на сегодняшний момент у нас в государстве существует правовая коллизия между двумя законами: законом о СМИ и законом о товарном знаке. Мы тоже подавали на товарный знак, но, к сожалению, не успели получить. И поэтому в результате этих судов, у нас было 6 заседаний, мы оспариваем наше право, хотим подтвердить приоритет закона о СМИ для изданий печатных. Но последнее заседание приняло решение, что нам запрещено использовать русскоязычное название "Персоны".

О. БЫЧКОВА – То есть вам повезло, вернее вы были предусмотрительны, что вы еще запаслись вторым вариантом.

Л. ШАМИКОВА - Знаете, когда вы спрашиваете, Оля, почему 50 номеров, вы знаете, нам помогает кто-то, я не знаю, как его зовут… Но у нас блестящие авторы, у нас великолепные фотографы, у нас блестящие герои. Вот вы пригласили нас, чтобы мы рассказали о юбилее. Я думаю, что это тоже из той же области, я не знаю, почему мы тогда зарегистрировали этот знак. Но мы будем бороться за русскоязычное слово "Персона".

О. БЫЧКОВА – Да, в общем, наверное, и латиница неплохо выглядит. Лишь бы знаете, журнал оставался узнаваемым и хорошим.

Л. ШАМИКОВА - Спасибо.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам, Лариса Шамикова, главный редактор журнала "Персона" была в прямом эфире "Эхо Москвы". Еще раз поздравляю вас с этим юбилейным 50-м номером.

Л. ШАМИКОВА - Я просто хочу сказать, что 51-й номер, о котором мы говорили, будет называться "Тема парадокс", может быть, поэтому и логотип будет парадоксальный.

О. БЫЧКОВА – Мы посмотрим. А, может быть, еще расскажете нам о дальнейших планах. Спасибо вам.

Л. ШАМИКОВА - До свидания. Спасибо большое.