Вспышка эпидемии гепатита в г.Ржев Тверской области - Михаил Михайлов - Интервью - 2005-06-09

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Михаил Михайлов, профессор, руководитель отдела вирусных гепатитов института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. Чумакова, руководитель лаборатории НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи. Здравствуйте.

М. МИХАЙЛОВ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И говорим мы с вами о вспышке эпидемии гепатита в г. Ржеве Тверской области, и насколько нам известно, во вторник туда направился господин Анищенко, им было сделано заявление по поводу того, что пик заболевания пройден. После этого в больницы продолжают поступать люди, и многие агентства информационные говорят, что все-таки можно говорить об эпидемии.

М. МИХАЙЛОВ – Я бы не сказал бы так, что можно говорить об эпидемии, потому что эпидемии нет. Это вспышка, которая, как вы знаете, в СМИ о ней много печатается, Геннадий Григорьевич является большим специалистом в области гепатита. Он, его кандидатская диссертация была посвящена вирусным гепатитам, и действительно, его словам можно верить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Михаил Иванович, а, с вашей точки зрения, чем вызвана такая вспышка?

М. МИХАЙЛОВ – Как всякая вспышка, она вызвана, может быть вызвана несколькими причинами. И как, опять же, указывается и в информационном сайте министерства здравоохранения, центр Госсанэпиднадзора, она, видимо, вызвана попаданием вируса в какой-то пищевой продукт, это или вода, в смысле напиток, который использовался, или пиво, были первые такие, но сейчас идет расследование. И я не сомневаюсь, что будут получены объективные данные, которые будут. Вообще, гепатит А – это высококонтагиозная инфекция, которая передается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какая, еще раз, простите?

М. МИХАЙЛОВ – Высокозаразная, скажем так, высокозаразная инфекция, которая передается или через инфицированную загрязненную воду, типичные примеры, если случаются, иногда это бывает, авария на водопроводе и на канализации, когда попадает вирус. И описаны большие вспышки. Через продукты питания, когда они недостаточно промыты и вымыты, например, в конце прошлого года, в 2004 г. в США в Калифорнии, казалось бы, чрезвычайно благополучная страна, была зарегистрирована большая вспышка, заболело более 400 человек. А причиной послужил лук, который использовали в салатах, он был недостаточно промыт, находился вирус гепатита А, там были определенные условия, что привело к такой заболеваемости.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С какими не носителями, не могу слово подобрать, с чем может передаваться вирус гепатита А?

М. МИХАЙЛОВ – Вирус гепатита А, он может передаваться, как я уже говорил, через загрязненную воду, если он туда попал, он может передаваться через загрязненные вирусом продукты, как я уже говорил, зеленый лук, салат. В свое время была в Чехословакии зарегистрирована большая вспышка, когда в небольшом городке чешском дети кушали мороженое, и причиной послужила клубника, которой было украшено это мороженое, клубника была из одной из соцстран, она была недостаточно промыта. Кстати говоря, такие вспышки потом были и в США. Может быть через грязные руки. Это то, чем передается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, много вопросов пришло на пейджер с вопросом, может ли вспышка гепатита быть каким-то образом связана с последствиями энергоаварии 25 мая?

М. МИХАЙЛОВ – Это очень такой, конечно, насущный вопрос. Я думаю, что это не так, судя по тем данным, которые есть, потому что первые случаи появились 27-го, инкубационный период гепатита А…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – До 3 месяцев?

М. МИХАЙЛОВ – Он, да, до 3 месяцев, но первые случаи через 10-12, проявления заболевания могут наступить через 10-12 дней, так что мы не попадаем в эту как раз систему. Но, опять же, я говорю, работа ведется, ведется очень грамотными специалистами, в Тверской области работают очень хорошие врачи-эпидемиологи, которые, несомненно, разберутся во всех этих вопросах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Михаил Иванович, скажите пожалуйста, а если говорить о том, что экологическая обстановка в России вообще не очень хороша, каким-то боком могут быть связаны, понятно, что не очень хорошую воду мы пьем, не очень хорошей водой мы умываемся, тут как-то может быть связь?

М. МИХАЙЛОВ – Вы знаете, это очень хороший вопрос, вообще, если мы вспомним ближайшую историю, то вообще вся заболеваемость, она измеряется количеством случаев на определенное количество людей. В эпидемиологии гепатитов это считают на 100 тыс. человек. Сейчас заболеваемость в России, по официальным данным, а эти данные, в общем, действительно, реальны, в 2004 г. была 30.2 на 100 тыс. населения. А еще в 82 г. заболеваемость была выше 300 на 100 тыс. населения, сейчас, как это сейчас, наверное, в этой ситуации сложно говорить, но сейчас ситуация с вирусными гепатитами, она улучшается, но у гепатитов есть определенные законы. Вслед за годами подъемов наступают спады.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но еще один немаловажный фактор, насколько я понимаю, я не специалист, правда, но гепатит А – это, как бы это сказать, щадящий из всех гепатитов, наиболее?

М. МИХАЙЛОВ – Да, из известных гепатитов это протекающий наиболее легко. Вообще надо сказать, что сейчас известно девять различных гепатитов, это гепатиты, относящиеся к так называемой группе энтеральных вирусов, с фекально-оральным механизмом передачи. К ним относится два гепатита, это гепатит А и гепатит Е. У нас на нашей территории очень распространен гепатит А, хотя с гепатитом Е там есть определенные вопросы, но это отдельная, очень интересная и очень увлекательная история, связанная и с героическими поступками, его открыл Михаил Суренович Балаян. И здесь очень важно говорить о том, что ситуация с гепатитами А, как я уже начал говорить, она изменилась, причем изменилась сейчас в лучшую сторону. С чем это связано, с несколькими процессами, причем самое удивительное, казалось бы, те изменения, которые были в нашей стране, они привели к нескольким вещам. Первое, люди стали меньше ездить на юг, кстати говоря, вопрос о туристической медицине и о заболевании людей, которые выезжают в путешествия, чрезвычайно важный. Если потом вы позволите, я расскажу об этом. Второе, изменилась оснащенность кухонь. Третье, прекратили ездить люди в строительные отряды, меньше стало ездить людей в пионерские лагеря, произошло разобщение людей. Люди стали меньше болеть. Хорошо – это, конечно, хорошо, с одной стороны. С другой стороны, появилось количество большее людей, которые не имеют антител, а известно, что человек, один раз заразившийся, заболевший гепатитом А, предположим, он повторно уже гепатитом А не болеет. И это все привело к снижению. И эти вспышки, к сожалению, такие вещи описаны, они бывают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сообщение на пейджер от Саши – господин Михайлов, врачи санэпидстанций проверяют пищевые предприятия раз в два года, не чаще, таков закон. И результат, в Ржеве с апреля выпускался зараженный продукт и отправлялся в другие города.

М. МИХАЙЛОВ – Это не совсем так, потому что ведется постоянный контроль за пищевыми продуктами. И визит врача на предприятие еще не значит, что контроль за этими продуктами не ведется, а отслеживается и по заболеваемости, и по случаям, и по жалобам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще такой вопрос, который пришел к нам на пейджер, звучит следующим образом. Все больные в Тверской области получили желтушную форму гепатита, может ли у кого-то в одной и той же вспышке болезни развиться другая форма гепатита А?

М. МИХАЙЛОВ – Да, конечно, вы знаете, для гепатитов и для гепатита А характерно то, что на один желтушный случай может приходиться 3, 4, 5 безжелтушных случаев.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии профессор Михаил Михайлов, руководитель отдела вирусных гепатитов института полиомиелита и вирусных энцефалитов, мы продолжим нашу беседу сразу после выпуска новостей. Но я вам задам вопрос, на который вам придется отвечать уже после новостей.

М. МИХАЙЛОВ – Хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Господин специалист, почему вы не говорите правду, такая эпидемия гепатита возникает в двух случаях, когда продукты делают на фекальной воде или пользуются шприцами? Это вопрос от Веры Леонидовны. Михаил Иванович, отвечать после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы слушаете «Эхо Москвы», Михаил Михайлов продолжает отвечать на вопросы. Итак, мы с вами остановились на том, что такая эпидемия гепатита может возникнуть в двух случаях. Прошу вас.

М. МИХАЙЛОВ – Уважаемая Вера Леонидовна, мне, к счастью, не надо говорить неправду, я имею возможность говорить правду. И дело в том, что, действительно, с одной стороны, вы правильно сказали, и я об этом говорил, что в продукт, в воду попал вирус. А вирус, он, в основном, имеется в фекалиях, и это все и определило эту ситуацию. Как он попал, сейчас идет разбор и будут получены данные. Что же касается передачи с наркотиками, по-моему, со шприцами, с наркотиками, действительно, было описано две вспышки, в Эстонии и в Италии, когда заболевали наркоманы, но этот вопрос очень сложный, потому что вирус в крови находится чрезвычайно маленькое время. И эпидемиологически он не представляет опасность, поэтому не проводится обследование крови на вирус гепатита А, это эксклюзивные случаи, которые имеют чисто научный характер. Я так, наверное, бы ответил уважаемой Вере Леонидовне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Михаил Иванович, еще одна важная тема – это, собственно, что делать, если боитесь?

М. МИХАЙЛОВ – Да, вы знаете, здесь, во-первых, надо помнить, что все-таки гепатит А – это болезнь грязных рук. Соблюдение правил, как это мы привыкли говорить, санитарных правил, правил поведения, правил того, что не пить сырую воду из неизвестных источников, мыть фрукты, овощи перед тем, как использовать их в пищу, это все позволяет определенным образом защититься от гепатита А. Но сейчас мы находимся в удивительное время, когда существует вакцина против гепатита А. Вакцина, она появилась 15 лет тому назад, вакцина была разработана в США, в нашей стране, такой замечательный исследователь и классик нашей науки Михаил Суренович Балаян разработал отечественный вариант вакцины. Четыре вакцины зарегистрировано у нас, наиболее широко используется «SmithKline» вакцина, «Glaxo SmithKline», фирма, вакцина наша отечественная, выпускаемая на предприятии «Вектор». Вакцина позволяет, действительно, надежно защитить. Но очень любопытные факты были получены в последнее время, которые, кстати говоря, имеют отношение к этой вспышке, которая есть во Ржеве. Эти факты заключаются в следующем. Когда ввели одну дозу даже вакцины, то у человека достаточно быстро вырабатываются антитела против вируса гепатита А, и эти антитела позволяют быстро защитить людей, где-то уже к 10-14 дню 99% людей имеют антитела. Кстати говоря, это использование, быстрое использование вакцины, основана и борьба со вспышками, то, что сейчас делается во Ржеве, я знаю, что туда, там есть вакцина, сейчас ее получают, сейчас проводят вакцинацию тех, кто был в контакте с больными гепатитом А, и это позволяет даже во время вспышки защитить людей от вакцинации. Проблема гепатита А была решена во время войны в Чечне, во вторую войну, когда было налажено водоснабжение и использована широко вакцина, что позволило защитить людей. Вакцина, она доступна, хотя она дорогая, вы знаете, к сожалению, она не входит в национальный календарь прививок. И опять же, Михаил Суренович Балаян в свое время изложил очень четкую стратегию, к которой мы должны стремиться. Это вакцинация школьников, вакцинация подростков, вакцинация людей, которые выезжают в туристические поездки. Совсем недавно была большая конференция, неделю тому назад, кстати говоря, там были специалисты различных регионов России и стран СНГ, где обсуждались эти вопросы. И там обсуждался вопрос о медицине путешественников, новое направление, когда рекомендуют тем людям, которые выезжают за рубеж, в пандемичные регионы по гепатиту А, провакцинироваться. И вы знаете, здесь можно было бы сказать, такую фразу использовать, которую в свое время сказал один представитель ВОЗ, правда, он сказал это о вакцинации против гепатита В, что отсутствие вакцинации является показателем невежества. Как ни звучит это парадоксально, тем не менее, это действительно так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Противопоказания к вакцинации?

М. МИХАЙЛОВ – Минимальные противопоказания, общие, они существуют, поэтому всякую вакцинацию и вакцинацию против гепатита А, надо делать обязательно в медицинском учреждении. Далее, очень важный вопрос, как человек узнает, что болен он гепатитом А или вообще гепатитом, это появление желтухи, темная моча, светлый стул, в этих случаях обязательно необходимо обратиться к врачу, чтобы он посмотрел, какой это гепатит, поставить диагноз. Вы знаете, гепатит А – это инфекция, которая позволяет, ее можно контролировать. к сожалению, вспышки, действительно, могут быть, могут быть аварии, могут быть те неожиданные вещи, о которых мы с вами говорили. Но это проведение вакцинации, действительно, позволяет бороться с ней очень эффективно. Например, в Свердловской области проводится большая работа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но Смоленская область, которая уже попала в этот же район?

М. МИХАЙЛОВ – Вы знаете, она не попала в этот же еще пока район. Те случаи, которые описаны, с ними будут разбираться, например, а Московская область, которая рядом, я сегодня говорил с главным эпидемиологом доктором Каирой, там нет пока случаев гепатита А, это единичные случаи. Но та работа, которая проводится, она позволит локализовать эту вспышку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, также пришедший на пейджер, звучит так, вы несколько лукавите в плане статистики, простите пожалуйста, потеряла сообщение, приведенная вами статистика в сравнении с 1982 и 2005 годом, немножко лукавит, во-первых, население было 275 млн. человек, во-вторых, в состав страны входило много южных республик, где часто фиксировались случаи этого заболевания. На сегодня ситуация очень сильно изменилась. Ваш комментарий?

М. МИХАЙЛОВ – Вы знаете, у меня нет причин, я уже говорил, лукавить, эти данные все опубликованы, можно войти в Интернет, это данные по России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему вы не говорите о том, каков процент вирусоносителей после излечения гепатита?

М. МИХАЙЛОВ – Вирусоносителей при гепатите А нет, поэтому я говорю, мало того, хронических гепатитов нет, после перенесенного острого гепатита А. Я не хочу сказать, что это безобидная совсем инфекция, но летальность при ней чрезвычайно маленькая, она бывает у людей, которые болеют хроническими гепатитами, поэтому рекомендуются эти группы вакцинировать, это записано, это должно проводиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Известно, что Ржев стоит на верховье Волги, куда сбрасываются сточные воды Ржева, забор питьевой воды из Волги для Москвы производится до или после Ржева, спрашивает Михаил.

М. МИХАЙЛОВ – Вы знаете, я затрудняюсь ответить на этот вопрос, но, по-моему, нет, затрудняюсь просто ответить на этот вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, сколько нужно кипятить воду, чтобы погиб вирус гепатита, спрашивает Любовь Афанасьевна.

М. МИХАЙЛОВ – Воду достаточно прокипятить 3-5, 10 минут, чтобы вирус был уничтожен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, люди, которые по тем или иным причинам, ведь возможны ситуации просто в плане здоровья, когда есть противопоказания делать прививку от гепатита, как им уберечься?

М. МИХАЙЛОВ – Им уберечься, опять же, соблюдать правила санитарно-гигиенического режима, правила гигиены, это чрезвычайно важно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, с тем, чтобы появилась еще одна обязательная вакцинация, возможно ли это, учитывая тот факт, что вы сказали, что прививка дорогая?

М. МИХАЙЛОВ – Все возможно, например, в США, в Израиле проводится в некоторых регионах, кстати говоря, показано, что экономически это выгодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Несколько лет назад ребенок заболел гепатитом в детском саду, заболело вместе с ним еще несколько человек, остальные не заболели, с чем это связано?

М. МИХАЙЛОВ – Это может быть связано с несколькими причинами. Во-первых, не ко всем мог попасть вирус и не все были инфицированы, у некоторых детей могли быть антитела, которые образовались в результате инфекции, которая у них без симптомов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, человек, болеющий или зараженный вирусом гепатита А, насколько восприимчив к другим формам гепатита?

М. МИХАЙЛОВ – Любой человек восприимчив к другим формам гепатита также, здесь нет разницы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В первой части нашей с вами беседы, Михаил Иванович, вы затронули такую тему, как поездки на юг, в связи с опасностью, в частности, гепатита. Давайте несколько подробнее на эту тему. Сейчас лето.

М. МИХАЙЛОВ – Да, вы знаете, сейчас лето, есть возможность, что на юге и в странах различных можно заразиться гепатитом А, поэтому есть возможность и есть прививочный центр, где можно провакцинироваться. Надо помнить, опять же, эти правила, которые я говорил, тщательно мыть фрукты, овощи, которые используются, не пить воду, где неизвестно, где, потому что бывают случаи, когда с водой, и мы об этом говорили, даже был такой случай в Индии, когда заболели люди, которым дали коктейль, а туда поместили лед, который был взят практически чуть ли ни из Ганга. И люди заболели в очень дорогих отелях. Кстати, совсем недавно, в 2004 г., была вспышка в Египте, где в одном из очень высоко дорогих отелей заболело более 200 туристов, это, в основном, были немецкие туристы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, что касается морской воды, можно ли оттуда как-то получить?

М. МИХАЙЛОВ – Вы знаете, с морской водой можно, если там будет непосредственно много вируса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, можно ли говорить сегодня о гепатитоопасных регионах России, спрашивает Ирина.

М. МИХАЙЛОВ – Нельзя сейчас говорить об очень таких выраженных опасных районах, но существуют районы, где случаев несколько больше, чем регистрируется, кстати говоря, эти все данные есть в Интернете, свободно можно их найти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, если сделана прививка от других форм гепатита, например, С, нужно ли еще делать от А?

М. МИХАЙЛОВ – Я хочу сказать, что, к сожалению, вакцины против гепатита С нет. И в ближайшее время это задача, которая стоит перед учеными, видимо, в ближайшее время ее не будет так же, как и вакцины против ВИЧ-инфекций. А существует вакцина против гепатита В, но я хочу еще раз подчеркнуть, что вакцина против гепатита В, она защищает только от В. Вакцина против гепатита А защищает только от А.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, если человек переболел гепатитом, есть информация о том, что печень на всю жизнь будет нездорова, насколько это так?

М. МИХАЙЛОВ – Нет, это совсем не так, потому что достаточно большое количество людей выздоравливает от гепатита, подавляющее большинство, это не так. Вы знаете, мне здесь хотелось бы затронуть несмотря на то, что нет вопроса, один очень важный вопрос. Это то той шумихой, ненужной шумихой, которая поднимается, и нагнетанием страстей вокруг, в частности гепатита А, так же, как и вокруг гепатита С. Вы знаете, когда я читаю в прессе и вижу статью, где написано – гепатит С, предположим, вселенская катастрофа, а внизу маленькими буквами – приходите, мы вам поможем, мы вам поможем на нашей фирме, это мягко говоря…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Бойтесь тех, кто скажет – я знаю, как надо?

М. МИХАЙЛОВ – Да, нет, вы знаете, не всех, есть центры, которые работают, хорошие, есть определенные успехи. Но еще раз я хочу сказать, что гепатит А – это из всех гепатитов наиболее мягкий гепатит, хотя и им, конечно, никому не хочется болеть и лучше не болеть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Михаил Иванович, скажите пожалуйста, человек сам по себе может предпринять какие-то действия, т.е. усилить, увеличить количество разов мытья рук, мыть не 2 раза в день, а 22 раза в день, мыть все, что он потребляет сам, но мы все живем в социуме, мы живем не вне окружающего мира. И ведь не исключена ситуация, когда плохо промыты медицинские инструменты, которыми имеют с вами контакт. Как страховка, только прививка?

М. МИХАЙЛОВ – Нет, вы знаете, гепатит А с инструментами не передается, я сейчас еще раз хочу это подчеркнуть, здесь нет передачи через медицинские инструменты и через кровь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Помилуйте, я пошла к зубному врачу, инструмент.

М. МИХАЙЛОВ – Гепатит В и гепатит С, и то, вы знаете, сейчас заболеваемость снизилась. Я абсолютно не лукавлю, как говорили, потому что мне нет смысла лукавить. То, что плохо, то плохо. А здесь, опять же, соблюдение общих гигиенических правил. И конечно, вакцинация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Правда ли, что через 20-30 лет гепатиты могут стать бичом человечества, обойдя СПИД и другие заболевания, спрашивает Сергей.

М. МИХАЙЛОВ – Вы знаете, сейчас для того, чтобы показать, что я не лукавлю, я могу сказать так. Действительно, ситуация вообще с вирусными гепатитами очень серьезная. Три года тому назад состоялись парламентские чтения, посвященные вирусному гепатиту, где была определена очень четко ситуация в нашей стране. Она была определена как чрезвычайная. И здесь очень важный вопрос, что, к сожалению, такой гепатит, как гепатит С, он проявляется не сразу. Четыре, три года тому назад у нас были чрезвычайно высокие показатели заболеваемости гепатитом В и гепатитом С. Постепенно развивается у людей хронический гепатит, которые еще сейчас об этом не знают, поэтому по прогнозам это будет одно из основных заболеваний.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я благодарю нашего гостя, напомню, Михаил Михайлов, профессор, руководитель отдела вирусных гепатитов института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. Чумакова. Спасибо.